طفرة النفط ... سوق الاسهم... وهل يستاهل السوق 11000 نقطة!!

wrebdi · 05-10-2006, 05:14 AM

أكره ان تكون نظرتي تشاؤمية او ان اطرح المواضيع التي قد تقلق البعض لكن هي وجهة نظر قد تصيب واحتمال كبير انها تخطئ

لاحظ الجميع ان ارباح السوق تضاعفت بشكل خرافي مع بداية طفرة السوق وانطلق السوق عام 2003 بـ 2500 نقطة ليصل 21000 نقطة وبعدها ينهار الى 11500 حاليا... لكن

ماهو السبب وراء ارباح الشركات الخرافية مؤخرا ... هل هو طفرة بالطاقات الادارية المحنكة !!! ام هي طفرة ملازمة لطفرة النفط ومثلما ارتفعت ستعود اذا نزل البترول

تحليل لقطاعات السوق:

القطاع الصناعي:
من هذا القطاع وعلى يد سابك ابتدأت طفرة الاسهم بعد تضاعف ارباح سابك عام 2003

لكن هذا القطاع يعتمد على سعر النفط وان كان بشكل غير مباشر ... الدولة تبيع خام الغاز الطبيعي للشركات البتروكيماوية بأقل من ربع اسعار السوق السائدة ... هذا الفرق الكبير يخفض اسعار التكلفة وبالتالي يضاعف هوامش الربح لسابك والشركات البتروكيماوية عموما
في حالة نزول النفط فهذا يعني انخفاض هامش الربح لان الشركة لاتستطيع رفع الاسعار بسبب المنافسة العالمية

تغير الهامش الربحي لسابك مع ارتفاع البترول

وهنا اقتباس (من نشرة سابك للصكوك في تحليل الشركة للمخاطر المستقبلية) عن دعم الدولة للشركة بتثبيت السعر علما ان السعر في السوق حسب اغلاق اليوم 6 دولارات

ارباح سابك وسامبا والراجحي للسنوات الست الماضية ويتضح فيها تضاعف الارباح الخيالي:

القطاع البنكي:
يتضح من الارابح في الجدول اعلاه تضاعف ارباح البنوك خلال السنوات القليلة الماضية وهذا راجع بشكل كبير لطفرة الاسهم التي اغدقت على البنوك ارباح خيالية من خلال عمولات التداول التي تصل الى 35% من الارباح (70% في الجزيرة والهولندي) وثانيا الى قروض الافراد والشركات والتي تتجه باغلبها الى سوق الاسهم.
ولذلك يلاحظ الجميع انخفاض الربحية بعد انهيار الاسهم وذلك راجع لانخفاض معدل التداول اليومي.

ففي حالة رجوع السوق لمعدله الطبيعي في التداول وغياب المضاربات الحامية سوف تنخفض الارباح بشكل حاد في القطاع البنكي

ونسبة كبيرة من ارباحها ترجع لعمولات التداول راجع صفحة 52 من اخر عدد لمجلة تداول

لاحظ ارتفاع دخل الخدمات

http://www.cma.org.sa/cma_cms/upload...e138/mag17.pdf

قطاع الخدمات:
اغلب شركات القطاع خاسرة او متواضعة الارابح اذا استثنينا ارباح الاسهم وبيع الاراضي

القطاع الزراعي:
هذا القطاع هو عالة على الدولة من ايام الطفرة الاولى في الثمانينيات وبعد انضمام السعودية لمنظمة التجارة وافقت الحكومة على وقف الدعم الزراعي بعد عشر سنوات (القطاع الزراعي يتضمن شركات الالبان)
الشركة الوحيدة المواصلة للربحية التشغيلية في هذا القطاع هي شركة نادك وهي تتلقى دعما حكوميا يتضمن 30% من تكاليف الانتاج وكامل مصاريف الشحن (راجع تقرير البنك الاهلي عن قطاع الالبان)

قطاع الاتصالات:
ارباح القطاع قائمة على ارابح شركة الاتصالات وحدها بحكم ان موبايلي لاتزال في طور التاسيس
ارباح شركة الاتصالات تضاعفت عام 2003 وذلك راجع لتخفيض اسعار الجوال وتضاعف معدل دخل الفرد السعودي ولكن نمو ارابح الشركة مشكوك فيه الا في حالة توسع الشركة خارجيا وذلك راجع لتشبع السوق المحلي.

ارباح اكبر الشركات السعودية

لاحظ ارتباط الاسهم التاريخي بسعر النفط الذي لم ينفك الا في اخر 2005 بعد الارتفاع الجنوني للسوق الذي تبعه انهيار

وهنا يتبين مدى تشابه الاسواق الخليجية بسبب الطفرة البترولية المشتركة

[/SIZE][/B]

هنا مكررات الربح للسوق حسب عدة معطيات:

ختاما:

لكي نحدد القيمة العادلة للسوق يجب ان نقارن بين السوق السعودي والاسواق العالمية الاخرى
لان المستثمر يقارن بين الاسواق ويختار الاكثر ربحية والاق خطورة للاستثمار والوضع الحالي يشجع الاستثمار خارج المملكة
مكرر الربحية في امريكا 14 وخطورتها متدنية مقارنة بالسوق السعودي
ولو نلاحظ شركة معتمدة على البترول مثل سوقنا وهي اكسون موبيل التي حققت اكبر ارباح في تاريخ امريكا 36 مليارات دولار وقيمة سوقية تقارب القيمة السوقية لكامل السوق السعودي ونمو ربحية كبير ... مكرر ربحية اكسون موبيل 10 فقط !!! بسبب نسبة الخطورة فيها فاي نزول في سعر النفط سوف تتأثر بشكل كبير

قد يقول البعض الهوامير والصناديق لن تسمح بنزول السوق ... قد يشجع وضع المضاربة السائد هذا التوجه بحكم ان فرص الاستثمار محدودة خارج سوق الاسهم وعدد الشركات والاسهم المتاحة قليل داخل السوق
لكن في حالة تنظيم السوق العقاري او اكتتاب بعض الشركات الكبيرة او تخصيص بعض الاسهم الحكومية فالمضاربة سوف تندثر لصالح الاستثمار

هل يستحق السوق الـ11000 نقطة ؟
بحكم ان السوق يتأثر بسعر البترول عالي التذبذب فيجب ان نحسب معامل خطورة هذا التذبذب بناء عليه:
اعتقد انه يجب ان لايزيد مكرر الربح للسوق عن 13 في حين ان مكرر الربحية الحالي 23

وعلى فكرة انا مااقول ان الطفرة بس سبب الارتفاع فهناك تحسين الانظمة الاستثمارية وعودة رؤوس الاموال من الخارج والانضمام لمنظمة التجارة .... لكن
البترول هو اكبر سبب وراء طفرة الاسهم

هذه تظل وجهة نظر شخصية بحتة مع تمنياتي للجميع بالربح

مساء الاسهم · 05-10-2006, 05:23 AM

للاسف الحقيقه مره ............والمضاربين الكبار مايفعلونه حاليا برفع شركات المضاربه الصغيره يسرعه......والهبوط باسهم القياديات........

يحمل الغاز كثيره.......؟؟؟؟

واولها والله اعلم استعجالهم التعويض من انهيار فبراير.....والخروج من سوق الاسهم ...والبحث عن فرص اخرى..

@ملاك@ · 05-10-2006, 05:49 AM

ووووواقع وووجهة نظر خطيررررررررررررررررره

قالى تعالى

(قل كل متربص فتربصوا فستعلمون من اصحاب الصراط السوي ومن اهتدى)

ايه 135 صورة طه

نصوح 2005 · 05-10-2006, 05:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساء الاسهم

للاسف الحقيقه مره ............والمضاربين الكبار مايفعلونه حاليا برفع شركات المضاربه الصغيره يسرعه......والهبوط باسهم القياديات........

يحمل الغاز كثيره.......؟؟؟؟

واولها والله اعلم استعجالهم التعويض من انهيار فبراير.....والخروج من سوق الاسهم ...والبحث عن فرص اخرى..

لا تنسى انه قبل عام 2002 لم يكن لدينا الا مضاربين صغار الا ما ندر وكانوا في السابق قله ولا يوجد الا هم فقط وبعد وصول 20000 المؤشر هناك اناس غادرت الاسوق خوفا على ارباحا من الضياع ولم يعودوا تماما والله اعلم
خاصه كبار السن او اولئك الذين كانوا يملكون كميات كبيره الشيبان

الحمنه · 05-10-2006, 05:55 AM

تحليل مافيه احلى من كدا واوافقك الرأي تماماً عليه 000السؤال اللي يؤكد لي عودة الاسعار الى سابق عهدها هو لماذا تبالغ الهيئه في طرح علاوة اصدار تنافس الاسعار الموجوده اصلاً هذا اذا تجاهلنا ارتفاع السهم المطروح للاكتتاب والذي لن يكون اقل من تدبيله فالسيولة الموجودة لدينا نسبه الى عدد شركاتنا لانظير لها وتلك مشكله اخرى حيث لامكان آمن للسيولة عقب الاحداث الاخيرة الا عندنا ولامجال لهذه السيولة الا في العقار وقد تضخم او في الاسهم لاسباب كثيره منها تعقيد النظام البروقراطي لدينا وطبيعة مجتمعنا الكسوله (استهلاكي) اضافه الى امكانية تسييلها في اي وقت وعند حدوث ازمه لاسمح الله على البسطاء امثالنا المتعاملون مع اسواق المال كمعاملتهم للسوبرماركت الله اعلم

wrebdi · 05-10-2006, 05:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wrebdi

[CENTER]

ونسبة كبيرة من ارباحها ترجع لعمولات التداول راجع صفحة 52 من اخر عدد لمجلة تداول

لاحظ ارتفاع دخل الخدمات

http://www.cma.org.sa/cma_cms/upload...e138/mag17.pdf

نسيت اذكر ان الجدول اعلاه لدخل سامبا

شاكرا للجميع المرور

wrebdi · 05-10-2006, 01:40 PM

ارباح الشركات السعودية من 1999-2005 ويلاحظ فيها ارتفاع الارباح مع طفرة النفط عام 2000 ومن ثم انخفاضها بعد نزول الاسعار 2001
ومن ثم ارتفاعها الصاروخي مع طفرة النفط الاخيرة التي ابتدأت 2003

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wrebdi

ملاحظة: بعض الشركات خاسرة وفي التقرير مكتوبة بالسالب لكن احيانا باللون الاسود بدلا من الاحمر (خطأ مطبعي)

التقرير منقول من تقرير البنك الاهلي عن الشركات السعودية
http://www.alahli.com/pdf/er2006/07032006.pdf

wrebdi · 06-10-2006, 01:50 PM

معليش على التقسيط لكن حبيت اضيف كم شارت

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wrebdi

أكره ان تكون نظرتي تشاؤمية او ان اطرح المواضيع التي قد تقلق البعض لكن هي وجهة نظر قد تصيب واحتمال كبير انها تخطئ

لاحظ الجميع ان ارباح السوق تضاعفت بشكل خرافي مع بداية طفرة السوق وانطلق السوق عام 2003 بـ 2500 نقطة ليصل 21000 نقطة وبعدها ينهار الى 11500 حاليا... لكن

ماهو السبب وراء ارباح الشركات الخرافية مؤخرا ... هل هو طفرة بالطاقات الادارية المحنكة !!! ام هي طفرة ملازمة لطفرة النفط ومثلما ارتفعت ستعود اذا نزل البترول

في الشارت هنا تلاحظون قفزة مجموع ارباح الشركات المدرجة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wrebdi

القطاع البنكي:
يتضح من الارابح في الجدول اعلاه تضاعف ارباح البنوك خلال السنوات القليلة الماضية وهذا راجع بشكل كبير لطفرة الاسهم التي اغدقت على البنوك ارباح خيالية من خلال عمولات التداول التي تصل الى 35% من الارباح (70% في الجزيرة والهولندي) وثانيا الى قروض الافراد والشركات والتي تتجه باغلبها الى سوق الاسهم.

وهنا تلاحظون قفزة القروض المقدمة للأفراد (اللون الوردي) وذلك راجع أساسا للقروض المشتثمرة في سوق الاسهم

wrebdi · 24-10-2006, 03:59 AM

للاطلاع على تقارير اقتصادية مهمة:

http://www.samba.com/investment/arab...indexfocus.htm

http://www.alahli.com/personalbanking/arabic/er2006.asp

dicovery · 24-10-2006, 04:15 AM

شكرا اخى وجزيت خيرا 0 وليتك تحدث المعلومات لعام 2006 0 وخصوصا المجموعة السعودية

05-10-2006, 05:14 AM	#1
wrebdi متداول نشيط تاريخ التسجيل: Oct 2004 المشاركات: 476	طفرة النفط ... سوق الاسهم... وهل يستاهل السوق 11000 نقطة!! أكره ان تكون نظرتي تشاؤمية او ان اطرح المواضيع التي قد تقلق البعض لكن هي وجهة نظر قد تصيب واحتمال كبير انها تخطئ لاحظ الجميع ان ارباح السوق تضاعفت بشكل خرافي مع بداية طفرة السوق وانطلق السوق عام 2003 بـ 2500 نقطة ليصل 21000 نقطة وبعدها ينهار الى 11500 حاليا... لكن ماهو السبب وراء ارباح الشركات الخرافية مؤخرا ... هل هو طفرة بالطاقات الادارية المحنكة !!! ام هي طفرة ملازمة لطفرة النفط ومثلما ارتفعت ستعود اذا نزل البترول تحليل لقطاعات السوق: القطاع الصناعي: من هذا القطاع وعلى يد سابك ابتدأت طفرة الاسهم بعد تضاعف ارباح سابك عام 2003 لكن هذا القطاع يعتمد على سعر النفط وان كان بشكل غير مباشر ... الدولة تبيع خام الغاز الطبيعي للشركات البتروكيماوية بأقل من ربع اسعار السوق السائدة ... هذا الفرق الكبير يخفض اسعار التكلفة وبالتالي يضاعف هوامش الربح لسابك والشركات البتروكيماوية عموما في حالة نزول النفط فهذا يعني انخفاض هامش الربح لان الشركة لاتستطيع رفع الاسعار بسبب المنافسة العالمية تغير الهامش الربحي لسابك مع ارتفاع البترول وهنا اقتباس (من نشرة سابك للصكوك في تحليل الشركة للمخاطر المستقبلية) عن دعم الدولة للشركة بتثبيت السعر علما ان السعر في السوق حسب اغلاق اليوم 6 دولارات ارباح سابك وسامبا والراجحي للسنوات الست الماضية ويتضح فيها تضاعف الارباح الخيالي: القطاع البنكي: يتضح من الارابح في الجدول اعلاه تضاعف ارباح البنوك خلال السنوات القليلة الماضية وهذا راجع بشكل كبير لطفرة الاسهم التي اغدقت على البنوك ارباح خيالية من خلال عمولات التداول التي تصل الى 35% من الارباح (70% في الجزيرة والهولندي) وثانيا الى قروض الافراد والشركات والتي تتجه باغلبها الى سوق الاسهم. ولذلك يلاحظ الجميع انخفاض الربحية بعد انهيار الاسهم وذلك راجع لانخفاض معدل التداول اليومي. ففي حالة رجوع السوق لمعدله الطبيعي في التداول وغياب المضاربات الحامية سوف تنخفض الارباح بشكل حاد في القطاع البنكي ونسبة كبيرة من ارباحها ترجع لعمولات التداول راجع صفحة 52 من اخر عدد لمجلة تداول لاحظ ارتفاع دخل الخدمات http://www.cma.org.sa/cma_cms/upload...e138/mag17.pdf قطاع الخدمات: اغلب شركات القطاع خاسرة او متواضعة الارابح اذا استثنينا ارباح الاسهم وبيع الاراضي القطاع الزراعي: هذا القطاع هو عالة على الدولة من ايام الطفرة الاولى في الثمانينيات وبعد انضمام السعودية لمنظمة التجارة وافقت الحكومة على وقف الدعم الزراعي بعد عشر سنوات (القطاع الزراعي يتضمن شركات الالبان) الشركة الوحيدة المواصلة للربحية التشغيلية في هذا القطاع هي شركة نادك وهي تتلقى دعما حكوميا يتضمن 30% من تكاليف الانتاج وكامل مصاريف الشحن (راجع تقرير البنك الاهلي عن قطاع الالبان) قطاع الاتصالات: ارباح القطاع قائمة على ارابح شركة الاتصالات وحدها بحكم ان موبايلي لاتزال في طور التاسيس ارباح شركة الاتصالات تضاعفت عام 2003 وذلك راجع لتخفيض اسعار الجوال وتضاعف معدل دخل الفرد السعودي ولكن نمو ارابح الشركة مشكوك فيه الا في حالة توسع الشركة خارجيا وذلك راجع لتشبع السوق المحلي. ارباح اكبر الشركات السعودية لاحظ ارتباط الاسهم التاريخي بسعر النفط الذي لم ينفك الا في اخر 2005 بعد الارتفاع الجنوني للسوق الذي تبعه انهيار وهنا يتبين مدى تشابه الاسواق الخليجية بسبب الطفرة البترولية المشتركة [/SIZE][/B] هنا مكررات الربح للسوق حسب عدة معطيات: ختاما: لكي نحدد القيمة العادلة للسوق يجب ان نقارن بين السوق السعودي والاسواق العالمية الاخرى لان المستثمر يقارن بين الاسواق ويختار الاكثر ربحية والاق خطورة للاستثمار والوضع الحالي يشجع الاستثمار خارج المملكة مكرر الربحية في امريكا 14 وخطورتها متدنية مقارنة بالسوق السعودي ولو نلاحظ شركة معتمدة على البترول مثل سوقنا وهي اكسون موبيل التي حققت اكبر ارباح في تاريخ امريكا 36 مليارات دولار وقيمة سوقية تقارب القيمة السوقية لكامل السوق السعودي ونمو ربحية كبير ... مكرر ربحية اكسون موبيل 10 فقط !!! بسبب نسبة الخطورة فيها فاي نزول في سعر النفط سوف تتأثر بشكل كبير قد يقول البعض الهوامير والصناديق لن تسمح بنزول السوق ... قد يشجع وضع المضاربة السائد هذا التوجه بحكم ان فرص الاستثمار محدودة خارج سوق الاسهم وعدد الشركات والاسهم المتاحة قليل داخل السوق لكن في حالة تنظيم السوق العقاري او اكتتاب بعض الشركات الكبيرة او تخصيص بعض الاسهم الحكومية فالمضاربة سوف تندثر لصالح الاستثمار هل يستحق السوق الـ11000 نقطة ؟ بحكم ان السوق يتأثر بسعر البترول عالي التذبذب فيجب ان نحسب معامل خطورة هذا التذبذب بناء عليه: اعتقد انه يجب ان لايزيد مكرر الربح للسوق عن 13 في حين ان مكرر الربحية الحالي 23 وعلى فكرة انا مااقول ان الطفرة بس سبب الارتفاع فهناك تحسين الانظمة الاستثمارية وعودة رؤوس الاموال من الخارج والانضمام لمنظمة التجارة .... لكن البترول هو اكبر سبب وراء طفرة الاسهم هذه تظل وجهة نظر شخصية بحتة مع تمنياتي للجميع بالربح

05-10-2006, 05:23 AM	#2
مساء الاسهم متداول جديد تاريخ التسجيل: Mar 2006 المشاركات: 67	للاسف الحقيقه مره ............والمضاربين الكبار مايفعلونه حاليا برفع شركات المضاربه الصغيره يسرعه......والهبوط باسهم القياديات........ يحمل الغاز كثيره.......؟؟؟؟ واولها والله اعلم استعجالهم التعويض من انهيار فبراير.....والخروج من سوق الاسهم ...والبحث عن فرص اخرى..

05-10-2006, 05:49 AM	#3
@ملاك@ متداول نشيط تاريخ التسجيل: Nov 2005 المشاركات: 909	ووووواقع وووجهة نظر خطيررررررررررررررررره قالى تعالى (قل كل متربص فتربصوا فستعلمون من اصحاب الصراط السوي ومن اهتدى) ايه 135 صورة طه

05-10-2006, 05:55 AM	#5
الحمنه متداول نشيط تاريخ التسجيل: Feb 2006 المشاركات: 1,107	تحليل مافيه احلى من كدا واوافقك الرأي تماماً عليه 000السؤال اللي يؤكد لي عودة الاسعار الى سابق عهدها هو لماذا تبالغ الهيئه في طرح علاوة اصدار تنافس الاسعار الموجوده اصلاً هذا اذا تجاهلنا ارتفاع السهم المطروح للاكتتاب والذي لن يكون اقل من تدبيله فالسيولة الموجودة لدينا نسبه الى عدد شركاتنا لانظير لها وتلك مشكله اخرى حيث لامكان آمن للسيولة عقب الاحداث الاخيرة الا عندنا ولامجال لهذه السيولة الا في العقار وقد تضخم او في الاسهم لاسباب كثيره منها تعقيد النظام البروقراطي لدينا وطبيعة مجتمعنا الكسوله (استهلاكي) اضافه الى امكانية تسييلها في اي وقت وعند حدوث ازمه لاسمح الله على البسطاء امثالنا المتعاملون مع اسواق المال كمعاملتهم للسوبرماركت الله اعلم

24-10-2006, 03:59 AM	#9
wrebdi متداول نشيط تاريخ التسجيل: Oct 2004 المشاركات: 476	للاطلاع على تقارير اقتصادية مهمة: http://www.samba.com/investment/arab...indexfocus.htm http://www.alahli.com/personalbanking/arabic/er2006.asp

24-10-2006, 04:15 AM	#10
dicovery متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2005 المشاركات: 689	شكرا اخى وجزيت خيرا 0 وليتك تحدث المعلومات لعام 2006 0 وخصوصا المجموعة السعودية