للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
سوق الاسهم الرئيسية مركز رفع الصور المكتبه الصفحات الاقتصادية دليل مزودي المعلومات مواقع غير مرخص لها
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات ملخص السوق أداء السوق
 



العودة   منتديات تداول > منتديات سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 23-11-2008, 06:57 PM   #1
shazly24
محلل فني
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 836

 

افتراضي لكل من قال ان المحلل الفني منجم وان علم التحليل الفني ليس بعلم

بسم الله توكلت على الله

رأيت الكل وقد لام وذم التحليل الفني وافرد الموضوعات لذم التحليل الفني ومستخدميه وان التحليل الفني نوع من التنجيم ليس هذا بكلام واختلف تمام الاختلاف مع من يدعيه بل لدي من القدرات ان اتحداه

ليس كل من تكلم عن التحليل الفني اصبح محلل لابد من دراسة اكاديمية وعملية وادارة فعلية على السوق حتى نستطيع ان نقول ان هذا محلل
التحليل الفني له اسس لابد ان نحترمها اولا حتى يحترم تحليلاتنا وكل من خانه السوق في تحليل الفترة الماضية
اقول له الاخبار هي السبب .نعم الاخبار هى السبب والخبر يقتل الشارت
اولا يفترض في التحليل الفني انه يتعامل مع اناس تريد الربح وليست اناس تريد الخسارة وهذا اول مباديء التحليل الفني
لان لو قمت بتحديد نمط يعكس نفسية ايجابية ولم يتحقق اذن يوجد اناس تخسر او ناس توقف الخسارة بسبب شيئا ما مجهول ربما خبر سيكون
معلوما او لن يعلم به احد فيقرروا خسارة قليلة بدلا من خسارة كثيرة .
فما الذي يعطل التحليل الفني اذن ؟؟؟؟؟
الخبر او بمعنى ادق( المؤثرات الخارجية تأثيرات خارجية طارئة على قوى الطلب والعرض )
اولا يا اهل التحليل الفني لكي يصبح التحليل الفني ذي جدوى لابد ان نضع في اعتبارتنا اشياء ( كيف نتعامل مع الخبر )
الخبر يقتل الشارت
الخبر له قوة ومدة
الخبر الذي يكسر ترندا صاعد اساسيا ( ايا كان حجم الخبر ) يتعامل معه بجدية وبوقف خسارة
الخبر الذي يتعلق بامور سياسية ضخمة او امور اقتصادية كبيرة ( حرب او افلاسات ) ويكسر ترندا صاعدا يتعامل معه بمبدأ وقف الخسارة
الخبر السلبي في اتجاه صاعد تجميع مالم يكسر اتجاها اساسيا ( major up trend )
الخبر الايجابي في اتجاه هابط تصريف ما لم يكسر اتجاها اساسيا
-------------------------------------------------------------------------------

فقلت في موضوع سابق عن كيفية تحليل الخبر وتحليل المعلومة وادارة الازمات اظن وضح اهمتهم في تلك الفترة
تعالوا معا نقوم بتحديد اقرب مدة ربما يبدأمن عندها السوق في اتباع التحليل
السوق = سابك
المحرك الاساسي للسوق هى سابك بالطبع ستضرر من تلك الازمة نتائج الربع الثالث لم توضح حجم الازمة عليها بينما نتائج الربع الرابع ستجعلنا قريبين جدا من حجمها الفعلي
نستطيع ان نحدد بصورة اوضح اتجاهات السوق بعد نتائج سابك وبقية الشركات المالية للربع الرابع لعام 2008م
لكي تعود الثقة لابد من نتائج وتقارير فعلية واقعية بشفافية لنتائج الشركات تعكس العائد متلازما مع الازمة هاهنا ستبدو الفرص
ولن يتمكن اي محلل من مقياس حجم الازمة الا بعد تلك النتائج

نحن الان في فترة خبر جوهري وهو ازمة مالية عالمية كسرت اتجاها اساسيا ( major up trend ) وباقي على الخبر تقريبا شهر ونصف من الان
وبعدها ومن خلال النتائج سترسم حجم الازمة وستحدد المكررات بشكل اقرب للواقع وليس للدقة .
---------------------------------------------------------------------------------
طرق قياس القاع ( متجاهلين الاخبار ) ها هى بين يديكم والى الان لم تعطي اي اشارات دخول :

اول الطرق لقياس القاع هى فيبوناتشي :
لو اخذنا خط فيبوناتشي من قمة 12000 الى قاع 6776 سيصبح عندنا القاع القادم هو نقطة 161% وهى تقريبا نقطة 3800
لقد كان 6776 قاعا هاما كسره ليس بالامر الهين ولكن باستخدام التحليل الفني وابسط صوره
وهى فيبوناتشي يشير الى ان القاع 3800 ونحن قريبين منه ولكن دعنا نقول ان تم الوصول لها
هل هذه النقطة نستطيع ان نجزم بها انها القاع بالطبع لا لان لدينا خبر ساري المفعول والخبر كما المحفز او المسكن مفعوله يسرى حتى انتهاء مدته .
شارت


-------------------------------------------------
ثاني الطرق القنوات الهابطة للسوق :
ولدينا قناتان واحدة متسعة من عند القيعان ( سلبية ) والاخرى تضيق من عند القيعان ( ايجابية )
ولو افترضنا انه تم اختراق القناه العلوية قبل اعلان النتائج الربعية فلا تعتد بالاختراق ولا تضعه في بالك فهو مضاربي بحت .
شارت


-------------------------------------------------
نقاط اساسية
1- لن ينفع التحليل كثيرا الا بعد نتائج الربع الرابع وهى ما ستوضح اثار وحجم الازمة العالمية وسينفع لفترة محدودة الى ان يتم الحل الجذري لتلك الازمة

2- الذي يربح الان ليس المضارب ولا المستثمر ولكن من يجيد تحليل الخبر والمعلومة تحليلا منطقيا ويتعامل مع الخبر بحجمه ومدته وقوته بدون عاطفة

3- التحليل الفني الان وفي وقت الاخبار الشديدة السلبية لم يحدد او يعطي اي اشارات للدخول
لم نصل لنقطة 161% لفيبوناتشي
ولم نخترق اي قناه هابطة او ترند هابط اساسي او فرعي
ولم يتشكل اي نمط ايجابي
ولم يتكون على اليومي ولا على الاسبوعي اي قاع اعلى او مساوي للقاع الذي سبقه
ولم يتم اختراق اي مقاومة تتكون على اليومي ولا الاسبوعي
بل كلها قيعان هابطة وقمم هابطة تؤكد وتزيد من السلبية التي نراها كل يوم
فكيف نظلم التحليل الفني ولم يعطي الى الان اي اشارات للدخول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما بالنسبة لاشارات الخروج ان لم تخرج منذ كسر 7800 وهى نقطة الماجور اب ترند
تكفي كسر القاع السابق 6776 لتقوم بتصفية مراكزك المالية ؟
واعتقد ان في المنتدى من المحللين من تكلم وقتها باستفاضه عن كسر الماجور اب ترند وعن تقاطع متوسطي 100 و200 يوم تقاطع سلبي وعن وعن وتاتوا الان لتتهموا التحليل الفني وكانه هو السبب
اريد اجابة ممن ذم لماذا اذن التهجم على التحليل الفني ؟

لابد من تكاتف كافة العقول لتحديد الابعاد الحقيقية للازمة بدقة فبدلا من التهجم على التحليل الفني تكاتفوا في وضع نقاط محددة للوضع المالي والوضع العام .
اني اتابع المنتدى منذ سنوات وقد فقد المنتدى محللين كثار بسبب التهجم والسخرية وسوء الكلام وما بقي معكم الا قليل منهم وهذا القليل فضل السكوت عن الكلام . وفي عالم الاقتصاد كثيرا من العلوم فيها نسبة من التخمين والظن

كلمة في اذن كل متداول من يبني محفظته المالية بناء عن منتديات وتوصيات مجهولة المصدر اعتقد هو السبب الرئيسي في حرق مدخراته ان لم تكن على علم بما تعمل فاتركه واذهب الى ما تعلم
اجعل المنتديات فقط لفتح افاق جديدة للتفكير ولطرح الفكر وتطوير القدرات المالية وليست لاتخاذ القرارات .

والله الموفق
shazly24 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-11-2008, 07:11 PM   #2
hassan223
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 115

 
افتراضي

كلام جميل و منطقي .. جزاك الله خير على هذا الطرح الرائع
hassan223 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-11-2008, 07:13 PM   #3
مصراااوي
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 1,476

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shazly24
.نعم الاخبار هى السبب والخبر يقتل الشارت

عزيزي ...
ماشاء الله ... موضوع ثري جدا وينم عن قدرات تحليلة ممتازة ..
ولكن
دعني اختلف معك تماما في أن الخبر يقتل الشارت ... بل العكس تماما فالخبر أصبح صناعة لتعضيد الشارت ...
أري أن علم التحليل الفني هو من أسرار الكون ... وبه تحصل علي هذه الأسرار
عالم الأسهم ليس مجرد بيع وشراء ...بل علي العكس تماما
عالم الأسهم -لا أدري إن كان صانعوه يدركوا ذلك أم لا- هو مرآه وتاريخ وآليه... تنظر منه للماضي والحاضر وتتطلع للمستقبل ...وتتحكم به في مصائر الأمم ...
مشكلة التحليل الفني في من يقرؤه لا في ذاته ....
علم التحليل علم استنباطي ولم يتم حتي تاريخه ... ويمكنك ملء الفراغات الموجودة به ....

وبخصوص القاع فهو ليس كما ذهبت إليه ... وهو أدني من ذلك ...
وشكرا لك ...
مصراااوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-11-2008, 07:24 PM   #4
shazly24
محلل فني
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 836

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصراااوي

عزيزي ...
ماشاء الله ... موضوع ثري جدا وينم عن قدرات تحليلة ممتازة ..
ولكن
دعني اختلف معك تماما في أن الخبر يقتل الشارت ... بل العكس تماما فالخبر أصبح صناعة لتعضيد الشارت ...
أري أن علم التحليل الفني هو من أسرار الكون ... وبه تحصل علي هذه الأسرار
عالم الأسهم ليس مجرد بيع وشراء ...بل علي العكس تماما
عالم الأسهم -لا أدري إن كان صانعوه يدركوا ذلك أم لا- هو مرآه وتاريخ وآليه... تنظر منه للماضي والحاضر وتتطلع للمستقبل ...وتتحكم به في مصائر الأمم ...
مشكلة التحليل الفني في من يقرؤه لا في ذاته ....
علم التحليل علم استنباطي ولم يتم حتي تاريخه ... ويمكنك ملء الفراغات الموجودة به ....

وبخصوص القاع فهو ليس كما ذهبت إليه ... وهو أدني من ذلك ...
وشكرا لك ...
الرد من الموضوع اخي العزيز
( كيف نتعامل مع الخبر )
الخبر الذي يكسر ترندا صاعد اساسيا ( ايا كان حجم الخبر ) يتعامل معه بجدية وبوقف خسارة
الخبر الذي يتعلق بامور سياسية ضخمة او امور اقتصادية كبيرة ( حرب او افلاسات ) ويكسر ترندا صاعدا يتعامل معه بمبدأ وقف الخسارة
الخبر السلبي في اتجاه صاعد تجميع مالم يكسر اتجاها اساسيا ( major up trend )
الخبر الايجابي في اتجاه هابط تصريف ما لم يكسر اتجاها اساسيا
تعامل مع كافة الاسواق بهذه المباديء وقت الاخبار بعون الله سترى السوق واضح يمشي معك تماما
جربها على اي سوق في العالم وسوف ترى النتيجة ان شاء الله
shazly24 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-11-2008, 07:35 PM   #5
zxi
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 121

 
افتراضي

كلام منطقي وجميل وبارك الله فيك وزادك من علمه
zxi غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-11-2008, 07:50 PM   #6
nnnayef
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 423

 
افتراضي

بارك الله فيك
بردت تسبدي
جزاك الله خير
nnnayef غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-11-2008, 08:03 PM   #7
بترو اسهم
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 643

 
افتراضي


أخي الكريم
احترم وجهة نظرك واحترم شخصك الكريم

المشكلة في التحليل الفني أن هناك دخلاء عليه وهم كثر

المشكلة في التحليل الفني ان كل محلل يقراءه بطريقة مختلفة

المشكلة لم يجيك محلل بأسم مستعار ويحدد نقاط وتصادف هذه النقاط
ولما تناقشه يقول انني اتحدي اي محلل اي ياتي بمهاراتي وانني لا أخطا
فتتعجب وتبدا تشك في أمره ولربما كان مدفوع ويريد الثقه ثم التغرير
خاصه وان اسمه مستعار ويزيد شك ان السوق يحرك ويوجه فمن وجه هذا المحلل .

التحليل الفني لا يكفي بدون معلومات جوهرية او معرفة توجه المحافظ الكبيره
لان اتجاه السيولة هي الاساس .


التحليل الفني قراءة مستقبلية استناد على معطيات تاريخية لربما تتغير في اي لحظة .
والاهم من ذالك ان المحلل لا يذكر لك متى سوف يعكس الاتجاه انما يذكر لك مواصلة الاتجاه
عندما يرتفع السوق يأتي المحلل ويحدد لك نقاط الارتفاع
عندما ينخفض السوق يأتي المحلل ويحدد لك نقاط الانخفاض

اما ان بحدد لك اتجاه السوق قبل تغير الاتجاه فهذا لا يحصل
اي انه لا يقول اك ان السوق فسوف يعكس اتجاه من انخفاض الى ارتفاع او العكس
اي لا يحدد نقاط ارتداد حقيقية انما قد تكون ارتداد وقتيه او وهمية .

كلنا نذكر عندما كان المؤشر 15الف نقطة وكان المحللين يقولون سوف يصل الى
30 الف نقطة .
واليوم نفس الشي ولكن يتكلمون عن حالة انخفاض ,
نريد ان تخبرني قبل ان يعكس الاتجاه وليس بعد ان يعكس الاتجاه .

في النهاية
حتى تثق في محلل تحتاج ان تراقبه مده سنتين الى ثلاث حتى تعرف
هل هو متمكن في التحليل ام صادفت معه مره او مرتين وحتى تعرف
هل هو ذات مصداقية ويستحق الثقة اومغرر ومدفوع له .
بترو اسهم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-11-2008, 08:24 PM   #8
الجنتلمان
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 43

 
افتراضي

جزاك الله خير واصلح شأنك كلة


موضوع يستحق الوقوف والتامل
الجنتلمان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-11-2008, 08:42 PM   #9
هامور زعلان
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 206

 
واثق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shazly24
بسم الله توكلت على الله


والله الموفق
ما شاء الله تبارك الله كلام جميل ورائع من شخص اجمل واروع تمت القراءه والاستفاده تمنياتي لك بالتوفيق
:cool: :cool: :cool:
هامور زعلان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-11-2008, 09:39 PM   #10
خرنفش
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 1,084

 
افتراضي

تقرير مميز ويستحق القراءة مرات ومرات .
لي مداخلة بشان تأثير الخبر على الشارت .
وهي هل الشارت بالسوق السعودي يوجه الخبر أم الخبر هو الذي يوجه الشارت؟؟؟
فالسوق السعودي كمثال يسير وفق هارمونيك تحليل شبه مطابق لنماذج وموجات التحليل الفني ونادرا ما يخالفها .
ومن الملاحظ بشدة أن لبدء موجة صاعدة ينزل خبر ايجابي لعكس الاتجاه ولبدء موجة هابطة محسوبة ينزل خبر سلبي لعكس الاتجاه وبدء الموجة الهابطة المرجوة.
وخير مثال ما حدث اليوم من خبر خفض الفائدة بين البنوك .
ولم ينزل هذا الخبر في هذا التوقيت سوى لبدء الموجة الارتدادية b من الخامسة الحالية .
وحين يستنفذ الخبر أغراضه سيعود للموجة c ليهبط بالسوق للقاع المنشود .
وهو من وجهة نظري أبعد مما ذكرتم .
لك مني أطيب التحايا والمنى ياباشمهندس .
خرنفش غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:44 AM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.