مـــنـــحــــة أم تجــــــزئــــــــــــــة ؟؟؟ ... الراجحي مثلا

khaled33 · 13-03-2007, 04:47 PM

:619:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كتبت موضوعا سابقا عن منحة الراجحي وهو على هذا الرابط لمن اراد الرجوع إليه
http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=218583

موضوعي اليوم يتعلق بحقيقة المنح ...

رفع رأس مال بعض الشركات هذه الأيام اصبحت محنة على ملاك تلك الأسهم

سهم الراجحي مثلا ....

الاعلان :

اقتباس:

مصرف الراجحي يوصي بمضاعفة رأس المال ويعلن النتائج للفترة حتى 30/9/2006

08/10/2006 - 14:14

اعلن مصرف الراجحي ان مجلس الادارة برئاسة الشيخ سليمان بن عبدالعزيز الراجحي قرر التوصية للجمعية العمومية للمصرف برفع رأس المال من 6750 مليون ريال الى 13500 مليون ريال عبر رسملة 6750 مليون ريال من الاحتياطي العام عن طريق منح سهم مجاني مقابل كل سهم .وتأتي هذه الخطوة تتويجا للنتائج القياسية التي حققها المصرف خلال الاعوام القليلة الماضية والتي تمثلت في النمو في عمليات وخدمات المصرف المتنوعة, كما انها ثمرة للتطوير النوعي والكمي الذي يسير عليه المصرف بتوفيق من الله ثم بجهود ادارته التنفيذية واسرة العاملين فيه الذين قدم لهم المجلس كل الشكر والتقدير .واشار المصرف الى ان مجلس الادارة وادارته التنفيذية حريصون دوماً على إدارته وفق خطط مدروسة تضمن مصالحه وتعزز تقدمه ولا تخرج عن الإطار الذي اختارته منذ البداية وهو العمل بما يتوافق والتعاليم الشرعية. وتؤكد هذه الخطوة ان مركز المصرف المالي القوي والمتنامي وحرصه على تنمية استثمارات المساهمين مكنه من تحقيق اهدافه وزيادة رأس المال للمرة الثالثة على التوالي خلال اقل من عامين حيث سبق رفع رأس المال من 2250 مليون الى 4500 مليون ريال بمنح سهم لكل سهم ، ثم رفعه الى 6750 مليون ريال العام الماضي عبر منح سهم لكل سهمين ، الامر الذي يؤكد نجاح السياسات المالية جنبا الى جنب مع نجاح المصرف في تحقيق اعلى معدلات الاداء والتفوق في القطاع المصرفي السعودي .الى ذلك اعلن الرئيس التنفيذي لمصرف الراجحي الاستاذ عبدالله السليمان الراجحي تحقيق المصرف أرباحا صافية خلال الاشهر التسعة الاولى م\u

نفهم من هذا الاعلان أن هناك مبالغ نقدية تقدر بـ 6750 مليون ريال تمت رسملتها أو مصادرتها بزعم رفع رأس المال

وكانت قيمة السهم آنذاك 350 ريالا

تمت الموافقة من الهيئة ومن الشركة على المنحة وهنا هل انتهى الأمر ؟

كلا ...

فماحدث هو في الحقيقة تجزئة للسهم ، فمن يمتلك 500 سهم اضحت 1000 سهم ؛ والسعر تمت قسمته على 2

فأين هي زيادة رأس المال ؟

بأي حق يتم شطب نصف القيمة السوقية للسهم ؟

هل السهم الممنوح يستحق 109 ريالات ؟

لزيادة الإيضاح علينا اجراء عملية حسابية بقسمة 6750 على عدد أسهم الشركة قبل المنحة وبالتالي تطلع لنا القيمة الصحيحة للسهم

أليس إعلانهم يتضمن مضاعفة رأس المال وبالتالي عدد الأسهم مما يعني أنه تم حساب قيمة السهم اسميا أي 10 ريالات

وخصم على الملاك 109 ريالات

أسئلة كثيرة تبحث عن إجابة في زمن الشفافية المهترئة !!!

هل يوجد بيننا أحد المتخصصين يوضح لنا حقيقة هذا الموقف قبل أن نصيب قوما بجهالة ؟

abo-saad · 13-03-2007, 05:28 PM

اين المتخصصين ؟

Assalimi · 13-03-2007, 06:07 PM

لا لا اخوي ما تم مصادرتها

ركز معي اشوي وانت تعرف وين راحت

اخوي هم لا ينضرون لقيمة السهم السوقيه

قيمة السهم السوقيه لا يحق لك مطالبة الشركه بها

ما يحق لك مطالبة البنك به في حالة التصفيه مثلا هي القيمه الدفتريه وليس السوقيه ( وهي حقوق المساهمين)

هذه القيمه الدفتريه هي التي يضرب بها عدد الاسهم التي تملك.

فلو فرضنا ان القيمه الدفتريه 10 ريال - فحقك في الشركه كمبلغ هو ناتج ضرب عدد اسهمك بـ 10

اما القيمه السوقيه فهي ناتجه عن قوة العرض والطلب والشركه ليست مطالبه بها كحق من حقوق مالك السهم.

ولكن هناك ميزه من المنحه وهي تقليص الفارق بين القيمه الدفتريه والقيمه السوقيه بما يساوي النصف.

نحسبها بشكل اخر.

لو فرضنا انك تملك 100 سهم قبل المنحه والقيمه الدفتريه للسهم 10 ريال

بهذا انت تطالب الشركه 100 * 10 = 1000 ريال

وبعد المنحه اصبحت تملك 200 سهم

فانت تطالب الشركه 200 * 10 = 2000 ريال

فبعد المنحه حقك في الشركه تضاعف

وهذه ينظر لها المستثمر الذي يريد ان ينمي حقه بالشركه وليس المضارب الذي يتنقل بين الشركات كمضارب

عني انا كمضارب افضل اشتري بعد المنحه لان السعر ينزل بسبب البيع من قبل ملاك المنحه الذي معضمهم ما يعرف ايش تعني المنحه.

ولان سعره يصبح مغري لتقلص الفارق بين القيمه الدفتريه والقيمه السوقيه وهذا يعطي السهم دفعه في سعره السوقي مستقبلا.

اتمنى اني توصلت للاجابه التي تحتاجونها

آخر تداول · 13-03-2007, 06:09 PM

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=217575

مبيريك · 13-03-2007, 07:27 PM

يا اخوان تكفون اللي عنده علم يساعدنا
هل في الاسواق العالمية في حالة منح سهم لسهم يتم قسمة القيمة السوقية للسهم على اثنين
ما اظن بس ودي احد عنده علم اكيد ويجاوينا
لأنه في حالة الجواب بالنفي ابي ارفع دعوى على سوق المال

Assalimi · 13-03-2007, 08:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبيريك

يا اخوان تكفون اللي عنده علم يساعدنا
هل في الاسواق العالمية في حالة منح سهم لسهم يتم قسمة القيمة السوقية للسهم على اثنين
ما اظن بس ودي احد عنده علم اكيد ويجاوينا
لأنه في حالة الجواب بالنفي ابي ارفع دعوى على سوق المال

اخوي لو مثل الراجحي وسابك وجميع الاسهم المؤثره والتي منحت كم مره لم تجزء القيمه السوقيه كم تتوقع المؤشر الان.

هذا هو الذي معمول به عالميا وهو شي بديهي والا لتضاعف المؤشر مرات بعدد مرات المنح

ولشاهدت قابات بمؤشرات الاسواق العالمسه بين ما قبل المنحه وبعدها.

اقرب مثال الراجحي لو لم تجزء القيمه الاسميه لشاهدت قاب كبير بالمؤشر الى الاعلى.

القيمه السوقيه جزئت بالراجحي ومؤشر البنوك والمؤشر العام الذي له تاثير كبير عليهما لم يحدث به قاب

هل تعتقد انه سيستمر بنفس الرقم لو لم تجزء القيمه السوقيه في اليوم التالي للمنحه.

هذه اشباء بديهيه ما تحتاج خبير..

مبيريك · 13-03-2007, 09:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Assalimi

اخوي لو مثل الراجحي وسابك وجميع الاسهم المؤثره والتي منحت كم مره لم تجزء القيمه السوقيه كم تتوقع المؤشر الان.

هذا هو الذي معمول به عالميا وهو شي بديهي والا لتضاعف المؤشر مرات بعدد مرات المنح

ولشاهدت قابات بمؤشرات الاسواق العالمسه بين ما قبل المنحه وبعدها.

اقرب مثال الراجحي لو لم تجزء القيمه الاسميه لشاهدت قاب كبير بالمؤشر الى الاعلى.

القيمه السوقيه جزئت بالراجحي ومؤشر البنوك والمؤشر العام الذي له تاثير كبير عليهما لم يحدث به قاب

هل تعتقد انه سيستمر بنفس الرقم لو لم تجزء القيمه السوقيه في اليوم التالي للمنحه.

هذه اشباء بديهيه ما تحتاج خبير..

جزاك الله خير ياخبيرنا كلامك سليم بس الواحد من القهر صرفو علينا بثلاثمية وخمسين وتوهقنا وفاتتنا التدبيلات:fly:
يعني ندور منح في شركات ليس لها تأثير في المؤشر

sa2005ad · 13-03-2007, 10:11 PM

خطوات زيادة رأس المال لشركات الاكتتاب والمنحة
* خطوات منحة الشركات :

1. يجتمع مجلس إدارة الشركة يعلن عن زيادة راس المال و مقدار الزيادة
2. ينزل الاعلان في تداول
3. الشركة تقوم بارسال خطاب لهيئة سوق المال فيها كيفية المنحة
4. المنحة تكون من بند الاحتياطي النظامي كما حدث لسمنت اليمامة والاحتياطي الاتفاقي و الارباح المبقاة والاحتياطي العام كما حدث للعقارية والراجحي وصافولا وزجاج و الاحساء و البنوك و سابك والاتصالات
5. هيئة سوق المال لها مدة لدراستها بعد اكتمالها 100 % بحيث لا يتجاوز 45 يوم
6. يصل الخطاب والدراسة للهيئة ويقوم قسم في الهيئة بدراستة والتعقيب عليها ويجد ملاحظات او نواقص ويرفع خطاب لشركة بطلب اكمالها وعند لحظة اكتمالها 100% يبداء العداد 45 يوم بعدين الموافقة
7. توافق الهيئة وينزل الاعلان في موقع الهيئة
8. تتقدم الشركة بخطاب وطلب لوزارة التجارة بطلب تحديد موعد الجمعية الغير العادية
9. توافق وزارة التجارة على تحديد موعد ومن لحظة الموافقة الى يوم الجمعية الغير العادية الاولي لابد30 يوم
10. اذا لم يكتمل ترفع الشركة بطلب اخر لعقد الجمعية الغير عادية
11. توافق وزارة التجارة على موعد الجمعية الغير عادية الثانية
12. من لحظة موافقة وزارة التجارة الى يوم الجمعية 15 يوم
13. اذا لم يكتمل تطلب للمرة الثالث و الرابعة و الخامسة الى حين اكتمالها
لكم عبرة في بيشة و الاحساء و الصادرات و زجاج
14. اذا اكتمل النصاب تعقد الجمعية الغير عادية وتكون الاحقية
15. يقسم السهم على حسب الزيادة
16. ينزل اعلان الشركة بانة تم انعقاد الجمعية الغير عادية
17. ينزل اعلان من الشركة بانه تم انعقاد الجميعة
18. غدا ينقسم السهم بناءا على مقدار المنحة
19. غدا تنزل الاسهم في المحفظة

معلومة :

إذا كانت لدى الشركة زيادة راس المال و تملك الدولة ممثلة في :
1. صندوق الاستثمارات العامة التابع لوزارة المالية حكومي
2. صندوق مصلحة معاشات التقاعد (شبه حكومي)
3. صندوق التامينات الاجتماعية (شبه حكومي)

في الغالب تتم الجمعية الاولي الغير العادية اذا كانت حصتهم كبيرة جدا تفوق أكثر من 50 %

دراسة · 13-03-2007, 10:50 PM

في نظري 1/ اذا كنت شاري السهم للمضاربة سواء الراجحي او غيرة فعتبر المنحة تجزئة لا اكثر ولا اقل 2/ اما اذا كنت شارية استثمار طويل او شبة طويل فعتبرها منحة مجانية .

khaled33 · 19-03-2007, 07:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Assalimi

لا لا اخوي ما تم مصادرتها

ركز معي اشوي وانت تعرف وين راحت

اخوي هم لا ينضرون لقيمة السهم السوقيه

قيمة السهم السوقيه لا يحق لك مطالبة الشركه بها

ما يحق لك مطالبة البنك به في حالة التصفيه مثلا هي القيمه الدفتريه وليس السوقيه ( وهي حقوق المساهمين)

هذه القيمه الدفتريه هي التي يضرب بها عدد الاسهم التي تملك.

فلو فرضنا ان القيمه الدفتريه 10 ريال - فحقك في الشركه كمبلغ هو ناتج ضرب عدد اسهمك بـ 10

اما القيمه السوقيه فهي ناتجه عن قوة العرض والطلب والشركه ليست مطالبه بها كحق من حقوق مالك السهم.

ولكن هناك ميزه من المنحه وهي تقليص الفارق بين القيمه الدفتريه والقيمه السوقيه بما يساوي النصف.

نحسبها بشكل اخر.

لو فرضنا انك تملك 100 سهم قبل المنحه والقيمه الدفتريه للسهم 10 ريال

بهذا انت تطالب الشركه 100 * 10 = 1000 ريال

وبعد المنحه اصبحت تملك 200 سهم

فانت تطالب الشركه 200 * 10 = 2000 ريال

فبعد المنحه حقك في الشركه تضاعف

وهذه ينظر لها المستثمر الذي يريد ان ينمي حقه بالشركه وليس المضارب الذي يتنقل بين الشركات كمضارب

عني انا كمضارب افضل اشتري بعد المنحه لان السعر ينزل بسبب البيع من قبل ملاك المنحه الذي معضمهم ما يعرف ايش تعني المنحه.

ولان سعره يصبح مغري لتقلص الفارق بين القيمه الدفتريه والقيمه السوقيه وهذا يعطي السهم دفعه في سعره السوقي مستقبلا.

اتمنى اني توصلت للاجابه التي تحتاجونها

وجهة نظر أحترمها كثيرا

أخي الكريم ....

القيمة الدفترية تتضاعف وهي قيمة أقل بكثير من المبلغ المحسوم بعد إقرار المنحة مما يعني أن مالك السهم خرج من هذه الطبخة بخسارة موجعة دون أي وجه حق مما يعني أن هذه المنح هي في الحقيقة محن لملاك السهم

فهل نشاهد عزوف وهروب من أي شركة تعلن عن منحة ...عفوا أقصد محنة

عجزت أن أستوعب هذه الخسارة التي طالت ملاك السهم (لست منهم بحمد الله) بداعي رفع رأس المال وجزئت أسهمهم تحت اسم منحة فهل هذه الطريقة تندرج تحت تسمية الأشياء بغير اسمها ؟

========================

أشكر كل من عقب على الموضوع ولازلنا نرغب في رأي المختصين وهم كثر في هذا المنتدى المبارك .

13-03-2007, 07:27 PM	#5
مبيريك متداول جديد تاريخ التسجيل: Apr 2005 المشاركات: 31	اللي ما عنده علم اكيد لايجاوب تكفون يا اخوان تكفون اللي عنده علم يساعدنا هل في الاسواق العالمية في حالة منح سهم لسهم يتم قسمة القيمة السوقية للسهم على اثنين ما اظن بس ودي احد عنده علم اكيد ويجاوينا لأنه في حالة الجواب بالنفي ابي ارفع دعوى على سوق المال

13-03-2007, 05:28 PM	#2
abo-saad متداول فعّال تاريخ التسجيل: Dec 2005 المشاركات: 113	اين المتخصصين ؟

13-03-2007, 06:07 PM	#3
Assalimi كاتب مميز تاريخ التسجيل: Feb 2005 المشاركات: 13,403	لا لا اخوي ما تم مصادرتها ركز معي اشوي وانت تعرف وين راحت اخوي هم لا ينضرون لقيمة السهم السوقيه قيمة السهم السوقيه لا يحق لك مطالبة الشركه بها ما يحق لك مطالبة البنك به في حالة التصفيه مثلا هي القيمه الدفتريه وليس السوقيه ( وهي حقوق المساهمين) هذه القيمه الدفتريه هي التي يضرب بها عدد الاسهم التي تملك. فلو فرضنا ان القيمه الدفتريه 10 ريال - فحقك في الشركه كمبلغ هو ناتج ضرب عدد اسهمك بـ 10 اما القيمه السوقيه فهي ناتجه عن قوة العرض والطلب والشركه ليست مطالبه بها كحق من حقوق مالك السهم. ولكن هناك ميزه من المنحه وهي تقليص الفارق بين القيمه الدفتريه والقيمه السوقيه بما يساوي النصف. نحسبها بشكل اخر. لو فرضنا انك تملك 100 سهم قبل المنحه والقيمه الدفتريه للسهم 10 ريال بهذا انت تطالب الشركه 100 * 10 = 1000 ريال وبعد المنحه اصبحت تملك 200 سهم فانت تطالب الشركه 200 * 10 = 2000 ريال فبعد المنحه حقك في الشركه تضاعف وهذه ينظر لها المستثمر الذي يريد ان ينمي حقه بالشركه وليس المضارب الذي يتنقل بين الشركات كمضارب عني انا كمضارب افضل اشتري بعد المنحه لان السعر ينزل بسبب البيع من قبل ملاك المنحه الذي معضمهم ما يعرف ايش تعني المنحه. ولان سعره يصبح مغري لتقلص الفارق بين القيمه الدفتريه والقيمه السوقيه وهذا يعطي السهم دفعه في سعره السوقي مستقبلا. اتمنى اني توصلت للاجابه التي تحتاجونها

13-03-2007, 06:09 PM	#4
آخر تداول متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2005 المشاركات: 833	http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=217575

13-03-2007, 10:11 PM	#8
sa2005ad متداول جديد تاريخ التسجيل: Mar 2005 المشاركات: 22	خطوات زيادة رأس المال لشركات الاكتتاب والمنحة * خطوات منحة الشركات : 1. يجتمع مجلس إدارة الشركة يعلن عن زيادة راس المال و مقدار الزيادة 2. ينزل الاعلان في تداول 3. الشركة تقوم بارسال خطاب لهيئة سوق المال فيها كيفية المنحة 4. المنحة تكون من بند الاحتياطي النظامي كما حدث لسمنت اليمامة والاحتياطي الاتفاقي و الارباح المبقاة والاحتياطي العام كما حدث للعقارية والراجحي وصافولا وزجاج و الاحساء و البنوك و سابك والاتصالات 5. هيئة سوق المال لها مدة لدراستها بعد اكتمالها 100 % بحيث لا يتجاوز 45 يوم 6. يصل الخطاب والدراسة للهيئة ويقوم قسم في الهيئة بدراستة والتعقيب عليها ويجد ملاحظات او نواقص ويرفع خطاب لشركة بطلب اكمالها وعند لحظة اكتمالها 100% يبداء العداد 45 يوم بعدين الموافقة 7. توافق الهيئة وينزل الاعلان في موقع الهيئة 8. تتقدم الشركة بخطاب وطلب لوزارة التجارة بطلب تحديد موعد الجمعية الغير العادية 9. توافق وزارة التجارة على تحديد موعد ومن لحظة الموافقة الى يوم الجمعية الغير العادية الاولي لابد30 يوم 10. اذا لم يكتمل ترفع الشركة بطلب اخر لعقد الجمعية الغير عادية 11. توافق وزارة التجارة على موعد الجمعية الغير عادية الثانية 12. من لحظة موافقة وزارة التجارة الى يوم الجمعية 15 يوم 13. اذا لم يكتمل تطلب للمرة الثالث و الرابعة و الخامسة الى حين اكتمالها لكم عبرة في بيشة و الاحساء و الصادرات و زجاج 14. اذا اكتمل النصاب تعقد الجمعية الغير عادية وتكون الاحقية 15. يقسم السهم على حسب الزيادة 16. ينزل اعلان الشركة بانة تم انعقاد الجمعية الغير عادية 17. ينزل اعلان من الشركة بانه تم انعقاد الجميعة 18. غدا ينقسم السهم بناءا على مقدار المنحة 19. غدا تنزل الاسهم في المحفظة معلومة : إذا كانت لدى الشركة زيادة راس المال و تملك الدولة ممثلة في : 1. صندوق الاستثمارات العامة التابع لوزارة المالية حكومي 2. صندوق مصلحة معاشات التقاعد (شبه حكومي) 3. صندوق التامينات الاجتماعية (شبه حكومي) في الغالب تتم الجمعية الاولي الغير العادية اذا كانت حصتهم كبيرة جدا تفوق أكثر من 50 %

13-03-2007, 10:50 PM	#9
دراسة متداول نشيط تاريخ التسجيل: Feb 2006 المشاركات: 374	في نظري 1/ اذا كنت شاري السهم للمضاربة سواء الراجحي او غيرة فعتبر المنحة تجزئة لا اكثر ولا اقل 2/ اما اذا كنت شارية استثمار طويل او شبة طويل فعتبرها منحة مجانية .