أقرأ وفكر وكن منطقيا واترك العاطفه , لمن يهمه السوق

[دويرم]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ,
الكل يتساءل عن هذا الانهيار الكبير ! والذي اسميه انهيار صغار المستثمرين وتصحيح من قبل صناع السوق (كبار التجار , وربما البنك المركزي له علاقة بذلك )
أنا لا أعلم بالضبط كم نسبة تملك الدوله بالسوق , ولكن اعلم انها تملك 70% من سابك وكذلك الاتصالات والكهرباء , ونسبه قليله وغير مؤثره بمؤشر السوق بشركات صغيره كسافكو واسمنت القصيم وينبع وغيرها .
السؤال لماذا بنسبه عاليه في هذه الشركات ؟ جوابي الشخصي أنها شركات تحقق عوائد ضخمه تدعم خزينتها (
البنك المركزي ) ولكل منكم حرية الجواب .
السؤال الثاني : من يملك ال 30 % المتبقيه من أسهم المؤشر + الراجحي + باقي اسهم العوائد(ذات الربحيه المجزيه .
الجواب (جوابي أنا ) : صناع السوق والمستثمرون الذين لهم مصادر تنبؤهم بنسبة النمو والعائد على السهم في المستقبل .
السؤال الثالث : متى اشتروا ؟ ومتى باعوا ؟ واقصد هنا صناع السوق والمستثمرون .
جوابي أنا : عندما أخذوا الارباح اللتي تنبؤا بها والمنح , وعندما حققت شركاتهم أسعار فوق الممتاز ووصلت الذروه واصبحت بمكررات مرتفعه وتنبؤاتهم تشير الى ان العائد في 2006 وربما 2007 سيكون منخفضا جنوا أرباحهم وينتظرون السعر المناسب للاستثمار مره أخرى , وهذا من ابسط حقوق اي مستثمر بالسوق .
الدليل : من اشترى سابك عام 2004 بسعر 500 ريال هو على علم مسبق بأن ارباح الشركه عام 2005 ستكون 19200000000 . فاشترى رغبة بالاستثمار وحصد الارباح الموزعه للسهم + المنحه + بيع السهم باضعاف سعر شراءه .
اشترى وهو يعلم بان ربحية السهم عام 2005 ستكون 48 ريال وربمادخل باقل من 500 .وقس على ذلك اليمامه , الاتصالات , الراجحي , وغيرها كثير .

نقاط مهمه مرتبطه بما ذكر :
التضخم : وهو الزياده في السيوله دون زياده مماثله في حجم الانتاج أوالارتفاع الكبير والمستمر في المستوى العام للاسعار (واقصد اسعار السوق السعودي للاسهم ) . ألم يكن السوق متضخما ؟ ألم يكن مغريا لجني الارباح العنيف من قبل صناع السوق والمستثمرون الاذكياء؟
البنك المركزي (مؤسسة النقد ) : ذكرتها انفا لفرضية أنها جنت ارباحها أيضا .
فمن أهم وظائف البنك المركزي تنفيذ وتخطيط السياسه النقديه للتأثير على عرض النقود ومن ثم على عدد من الاهداف العامه ذات العلاقه المباشره بالنشاط الاقتصادي .ومن أهداف السياسة النقديه زيادة الناتج المحلي , وخفض معدلات البطاله , واستقرار مستوى الاسعار , وتحقيق العداله في توزيع الدخل والثروه . (الجميع سينتقد هذه النقطه بحكم الخساره , فسنقول اين العدل في الدخل وتوزيع الثروه , ولكن أرد وأقول هناك ثلاث مدن اقتصاديه وهناك تخطيط للمستقبل عسى أن يكون حميدا , فرب ضارة نافعه . وأما الرابحين فسيقولون عين العقل (على ما اعتقد )) .

تطور القطاع المالي متمثلا في البنك المركزي يؤدي الى تحقيق الكفاءة في تحويل المدخرات القوميه ويساعد على نمو الاصول الانتاجيه بشكل ينعكس تدريجيا على رفاهية المجتمع (تدريجيا وليس في غمضة عين وضحاها ) . فوصول المؤشر الى 21000 يعد أمرا سلبيا لاسباب منها التضخم , توجه السيوله للسوق فقط , والعلاج كان بالانهيار الذي يصب في مصلحة الدوله واقتصادها , فانهيار 4 مليون محفظه أولى بانهيار اقتصاد الدوله و20 مليون مواطن .
هذه الفرضيه (بيع الدوله لاسهمها واغراق السوق ربما هو لتطلعات اقتصاديه تعود بالنفع للمواطن , وربما العكس لقمع الموطن فقط (ارضاءا لكل وجهات النظر , ولكن أرشح القول الاول لثقتي بملكي )

وفي حال نفي فرضية ان الدوله لم تفعل أي شيء له علاقه بالسوق . فصانعيي السوق وأصحاب الاموال الذكيه هم من قادوا السوق الى ما هو عليه وهم في انتظار تحين الفرص والقنص بالاسعار التي هم على دراية مسبقه بها (التنبؤ ) فالقيمه الاستثماريه للاسهم تعكس الى حد كبير نظرة الافراد (المستقبليه ) والتغير في مؤشرات الاسواق الماليه يسبق الدورات الاقتصاديه بسبب توافر معلومات الانتاج والمبيعات لدى المتعاملين في السوق , ما يساعد هذه الشريحه أكثر من غيرهم (نحن الضعفاء أنا وأنت , صغار المستثمرين ) على التنبؤ بما ستكون عليه الظروف المستقبليه .
الفرضيه تقول أنهم صفوا جميع محافظهم واشتريناها نحن الصغار وخسرنا فيها وبعناها على غيرنا من الصغار وهكذا حتى اذا وصلنا ما نحن عليه . وستستمر البيوع والنزول حتى يرى صانع السوق السعر المناسب وبعلم مسبق بالارباح المتوقعه للسنين القادمه .

من يستطيع أن يطلعني على الارباح المتوقعه لسابك وغيرها للسنه القادمه فسيعلم السعر المناسب للشراء وهل السوق دخول أم خروج .
فلو علمت من مصدر من شركة اسمنت اليمامه مثلا , أن الشركه ستحقق 2 مليار أرباح للسنه القادمه فهل يعقل أن لايكون سعرها الان فرصه ذهبيه 72 أي انه يتداول الان بمكرر 5 والعائد سيكون 15 ريال , هذا هو الاستثما حتى لو نزل السهم الى 40 فأنت المستفيد فخلال 5 سنوات وفلوسك في جيبك أرباح ولو وصل سعره 500 بيع فأيضا أنت كسبان أرباح وقيمه سوقيه .

عذرا للاطاله ولكن هذا هو المنطق , أسهم الخشاش لا تعد سوى أسهم مقامره ولا ينطبق عليها التحليل الاساسي , وأما أسهم العوائد فانظر لاسعاها وابحث عن المعلومه واقتنص شركتك واعلم أن القاع هو ما يحكمه مستقبل الشركه وليس رسومات التحليل الفني فقط واسأل نفسك ليش ما هبطت البنوك من بدري ؟ وليش توها تهبط ؟

[the sea]

جزاك الله خير اخي الكريم


0

[sameer16]

بارك الله فيك وكلامك فيه الكثير الكثير من الصحة

[waled1094]

اخوي انا مقتنع بكلامك جدا ... و انا حاليا خالرج السوق 100% و قررت اني استثمر في شركه تكون جائزه شرعا .. ولكن هلك ان تساعدني في وقت الدخول المناسب و اي الشركات تلرشحها لي .. و سأكون ممنون لك

اخوك

[نصوح 2005]

كلام من ذهب
بارك الله فيك
ولكن هل تعتقد ان الدوله تسير الاقتصاد على حساب المواطنين !!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام هي الرأسماليه المزيفه ؟؟؟؟
الا تعتقد ان الدوله لها نصيب من ما حصل ؟؟؟؟
هذه عقول مدراء المحافظ او كما يطلق عليهم الصناع ؟؟؟؟؟

[albrady]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دويرم

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين , الكل يتساءل عن هذا الانهيار الكبير ! والذي اسميه انهيار صغار المستثمرين وتصحيح من قبل صناع السوق (كبار التجار , وربما البنك المركزي له علاقة بذلك ) أنا لا أعلم بالضبط كم نسبة تملك الدوله بالسوق , ولكن اعلم انها تملك 70% من سابك وكذلك الاتصالات والكهرباء , ونسبه قليله وغير مؤثره بمؤشر السوق بشركات صغيره كسافكو واسمنت القصيم وينبع وغيرها . السؤال لماذا بنسبه عاليه في هذه الشركات ؟ جوابي الشخصي أنها شركات تحقق عوائد ضخمه تدعم خزينتها ( البنك المركزي ) ولكل منكم حرية الجواب . السؤال الثاني : من يملك ال 30 % المتبقيه من أسهم المؤشر + الراجحي + باقي اسهم العوائد(ذات الربحيه المجزيه . الجواب (جوابي أنا ) : صناع السوق والمستثمرون الذين لهم مصادر تنبؤهم بنسبة النمو والعائد على السهم في المستقبل . السؤال الثالث : متى اشتروا ؟ ومتى باعوا ؟ واقصد هنا صناع السوق والمستثمرون . جوابي أنا : عندما أخذوا الارباح اللتي تنبؤا بها والمنح , وعندما حققت شركاتهم أسعار فوق الممتاز ووصلت الذروه واصبحت بمكررات مرتفعه وتنبؤاتهم تشير الى ان العائد في 2006 وربما 2007 سيكون منخفضا جنوا أرباحهم وينتظرون السعر المناسب للاستثمار مره أخرى , وهذا من ابسط حقوق اي مستثمر بالسوق . الدليل : من اشترى سابك عام 2004 بسعر 500 ريال هو على علم مسبق بأن ارباح الشركه عام 2005 ستكون 19200000000 . فاشترى رغبة بالاستثمار وحصد الارباح الموزعه للسهم + المنحه + بيع السهم باضعاف سعر شراءه . اشترى وهو يعلم بان ربحية السهم عام 2005 ستكون 48 ريال وربمادخل باقل من 500 .وقس على ذلك اليمامه , الاتصالات , الراجحي , وغيرها كثير . نقاط مهمه مرتبطه بما ذكر : التضخم : وهو الزياده في السيوله دون زياده مماثله في حجم الانتاج أوالارتفاع الكبير والمستمر في المستوى العام للاسعار (واقصد اسعار السوق السعودي للاسهم ) . ألم يكن السوق متضخما ؟ ألم يكن مغريا لجني الارباح العنيف من قبل صناع السوق والمستثمرون الاذكياء؟ البنك المركزي (مؤسسة النقد ) : ذكرتها انفا لفرضية أنها جنت ارباحها أيضا . فمن أهم وظائف البنك المركزي تنفيذ وتخطيط السياسه النقديه للتأثير على عرض النقود ومن ثم على عدد من الاهداف العامه ذات العلاقه المباشره بالنشاط الاقتصادي .ومن أهداف السياسة النقديه زيادة الناتج المحلي , وخفض معدلات البطاله , واستقرار مستوى الاسعار , وتحقيق العداله في توزيع الدخل والثروه . (الجميع سينتقد هذه النقطه بحكم الخساره , فسنقول اين العدل في الدخل وتوزيع الثروه , ولكن أرد وأقول هناك ثلاث مدن اقتصاديه وهناك تخطيط للمستقبل عسى أن يكون حميدا , فرب ضارة نافعه . وأما الرابحين فسيقولون عين العقل (على ما اعتقد )) . تطور القطاع المالي متمثلا في البنك المركزي يؤدي الى تحقيق الكفاءة في تحويل المدخرات القوميه ويساعد على نمو الاصول الانتاجيه بشكل ينعكس تدريجيا على رفاهية المجتمع (تدريجيا وليس في غمضة عين وضحاها ) . فوصول المؤشر الى 21000 يعد أمرا سلبيا لاسباب منها التضخم , توجه السيوله للسوق فقط , والعلاج كان بالانهيار الذي يصب في مصلحة الدوله واقتصادها , فانهيار 4 مليون محفظه أولى بانهيار اقتصاد الدوله و20 مليون مواطن . هذه الفرضيه (بيع الدوله لاسهمها واغراق السوق ربما هو لتطلعات اقتصاديه تعود بالنفع للمواطن , وربما العكس لقمع الموطن فقط (ارضاءا لكل وجهات النظر , ولكن أرشح القول الاول لثقتي بملكي ) وفي حال نفي فرضية ان الدوله لم تفعل أي شيء له علاقه بالسوق . فصانعيي السوق وأصحاب الاموال الذكيه هم من قادوا السوق الى ما هو عليه وهم في انتظار تحين الفرص والقنص بالاسعار التي هم على دراية مسبقه بها (التنبؤ ) فالقيمه الاستثماريه للاسهم تعكس الى حد كبير نظرة الافراد (المستقبليه ) والتغير في مؤشرات الاسواق الماليه يسبق الدورات الاقتصاديه بسبب توافر معلومات الانتاج والمبيعات لدى المتعاملين في السوق , ما يساعد هذه الشريحه أكثر من غيرهم (نحن الضعفاء أنا وأنت , صغار المستثمرين ) على التنبؤ بما ستكون عليه الظروف المستقبليه . الفرضيه تقول أنهم صفوا جميع محافظهم واشتريناها نحن الصغار وخسرنا فيها وبعناها على غيرنا من الصغار وهكذا حتى اذا وصلنا ما نحن عليه . وستستمر البيوع والنزول حتى يرى صانع السوق السعر المناسب وبعلم مسبق بالارباح المتوقعه للسنين القادمه . من يستطيع أن يطلعني على الارباح المتوقعه لسابك وغيرها للسنه القادمه فسيعلم السعر المناسب للشراء وهل السوق دخول أم خروج . فلو علمت من مصدر من شركة اسمنت اليمامه مثلا , أن الشركه ستحقق 2 مليار أرباح للسنه القادمه فهل يعقل أن لايكون سعرها الان فرصه ذهبيه 72 أي انه يتداول الان بمكرر 5 والعائد سيكون 15 ريال , هذا هو الاستثما حتى لو نزل السهم الى 40 فأنت المستفيد فخلال 5 سنوات وفلوسك في جيبك أرباح ولو وصل سعره 500 بيع فأيضا أنت كسبان أرباح وقيمه سوقيه . عذرا للاطاله ولكن هذا هو المنطق , أسهم الخشاش لا تعد سوى أسهم مقامره ولا ينطبق عليها التحليل الاساسي , وأما أسهم العوائد فانظر لاسعاها وابحث عن المعلومه واقتنص شركتك واعلم أن القاع هو ما يحكمه مستقبل الشركه وليس رسومات التحليل الفني فقط واسأل نفسك ليش ما هبطت البنوك من بدري ؟ وليش توها تهبط ؟

اخي كلامك درر وياليت الكل يفهم المقصود منه كنا في التسعينيات نريد ربح سريع تخيل كان المؤشر علي ال2000 او اقل وكنا نخسر لماذا لان همنا كان المضاربة البحتة تخيل كان عندي في التصنيع عام 95 حوالي 10000 الاف سهم علي سعر 35 ريال ولكنني بعتها في ذات العام لان ذلك الزمن كان الريال طلوعا يعتبر معجزة تخيل قبل ان يصل المؤشر الي حدود ال20000 الف كنت ابحث عن استمارات ملف قديم كنت احتفظ به حيث كنا ذلك الوقت نتعامل عن طريق الصالات ولا نعرف لا تحليل ولا غيره بس حين ما شفت استماراتي القديمة التصنيع, العزيزية بندا لاحقا انظمت تحت صافولا , السيارات , مكيرش صدمت كم من الاسهم التي بعت فقلت سبحان الله لو ابقيت فقط التصنيع ال10000 الاف من 35 ريال الي حدود ال900 ريال في 2005 لكنت قد حصلت علي 9 ملايين بفترة 10 سنوات وتقولون مضاربات يومية بالله ال9 ملايين تقدر تجيبها استثمار عقاري او غيره؟ يا اخوان تصدقون بالله اني حتي قبل الانهيار كنت اقول لزوجتي ليش ما اتصل بالشركات اللي كانت عندي ربما جتني منحة سهم لاني كنت وقتها اقعد شهر شهرين في بعض الشركات قبل بيعها ولا ادري غشيمي علي قولتهم عن جمعيات عمومية وغيرها وبالفعل اتصلت علي التصنيع وغيرها من الشركات تخيلوا كنت امل لو احصل بالكثير علي 500 سهم ولكن لم اجد شي. ما يستفاد من الدرس هذا هو ان الاستثمار في الشركات ذات العوائد اريح للنفس اولا , ثانيا لو فرضنا بقت عندي ال10000 سهم في التصنيع وطمعت حتي بعد الانهيار والتقسيم كم تعتقدون بتكون خسارتي ؟ لا شي لانني ماخذها علي 35 ريال وبعد التقسيم تبي تصير 10000* 5=50000 الف زائدا المنح التي وزعتها التصنيع والارباح اي انني ربحان حتي لو رجعت التصنيع الي 20 ريال وبذلك قد يكون في اناس الان من المستثمرين منذ ذلك الوقت وعندهم لازال الكثير من الاسهم وحبوا يسيلوا محافظهم ولهم الحق ما دام صبروا عليها عشرات السنين وبالتالي قد يكون هذا سبب من الاسباب في النزول لانني اعرف الكثير الكثير يمتلكون في اسهم الراجحي وحتي سابك منذ الثمانيات وقد يكونوا قد توفاهم رب العالمين واولادهم احبوا تسيل الارث او لربما احبوا وضعها في استثمار اخر. المهم اننا يجب ان نتعلم الطريقة الصحيحة في التعامل مع سوق المال يقال ما اضاع المال الا الطمع والتمني بل اقول عليكم الطمع في حدود العقل لانني اعرف الربح السريع يقابله الخسارة السريعه. ودمتم بخير وعافية اخوكم البرادي

[دويرم]

الاخ وليد شكرا لمداخلتك أنت وباق الاخوان .
بالنسبه لسؤالك : اذا أنت خارج السوق فالتبق كذلك , وعد الى موقع تداول وتأكد من بيانات الشركات وركز على نسبة النمو لهذه السنه وقارنها بباق السنوات , ركز على مكرر الارباح , ركز على القيمه الدفتريه للشركه التي ترغب الاستثمار فيها , ولا تنس العائد على السهم , ولا تنس الارباح التشغيليه والغير تشغيليه ,وتأكد من ذلك بالرجوع الى مصادر أخرى ( عندك مشرفنا القدير متوازن , اعده مصدرللمعلومه الصحيحه ) وتوكل على الله في كل أمرك , وعني أنا
شخصيا أرى قطاع الاسمنت هو الافضل , نمو مطرد وأرباح واحتياطيات ممتازه , واسعارها متدنبه ومتماسكه (العربيه +سعودي +ينبع +شرقيه + قصيم(عشقي , بس انتبه تتعلق فيه يمكن ينزل أكثر , اليمامه (عشقي سابقا , تراه رسمل احتاطياته ولكنه في نمو مستمر ) .يمكن تنزل اقل من اسعارها الحاليه وممكن لا بناء على النظرة المستقبليه لها .

اذا كنت تبي ربح سريع ومغامره فادخل في أي شركه (موالخشاش عشان ما تتعلق ) وضارب على ريال واحد .

أخي نصوح كل اسألتك جاوبت عليها , وارجو منك ومن الجميع المرور على المشاركه رقم 6 لاخينا البرادي . ووفقكم الله جميعا .

وأتمنى من المشرفين حذف هذه المشاركه أو دمجها في موضوع واحد . فلي مشاركتين بنفس الموضوع .