ليس كل ماهو مقبول وضروري اقتصاديا مقبول سياسيا The Tipping Point

salmanov2002 · 28-03-2006, 05:16 PM

ليس كل ماهو مقبول وضروري اقتصاديا مقبول سياسيا The Tipping Point

--------------------------------------------------------------------------------

بعد صدور القرارات الاخيرة الخاصة بالسوق توالت التحليلات والابتهالات والشكر والتمجيد ,
وبالطبع يحق لنا ان نحمد الله ثم ولي الامر ولكن ايضا يجب علينا ان نكون منطقيين بعيدين عن العاطفة والانفعالات لنحاول ان نفهم .
ابتداء يجب ان ندرك ان القرارات الاخيرة الاخيرة ليست قرارات الهيئة وان صدرت منها لا شكلا ولا موضوعا بالسرعة هذة وبالشمولية والتوالي لانها بكل بساطة تنقض قراراتها السابقة و تناقض مهام ودور الهيئة كجهاز تنظيمي واشرافي ورقابي ,
فشلت الهيئة (و تم افشالها) في فرض تغيير متدرج ومجدول لاسباب عديدة ومنها انها لم تحسن توقيت تدخلها مبدئيا فهي بالتأكيد اجادت الحساب الاقتصادي ولكنها (ككل اقتصادي ) وقعت ضحية بسبب الحسابات الاجتماعية والسياسية وعواقب ذلك على سير مخططها .

من المعروف انه ليس كل اجراء مقبول ومنطقي اقتصاديا (غالبا مايكون دواء مر الطعم) هو مقبول سياسيا واجتماعيا اذ لابد من توفر شروط توازنات كثيرة تجعل من هذة الاجراءات والتضحيات مقبولة .وهذه مشكلة ازلية تواجهه كل اقتصادي (ذو مهام استشارية ) وسياسي (ذو مهام تنفيذية)

وفي التحليل الاخير فان من يختار و يتخذ القرار هو السياسي تبعا لحساباته المعقدة سواء كان ذلك القرار موافقا او معارضا لما يراه الاقتصادي ,

في مواقف معينة ولاسباب هي غالبا غير اقتصادية يجد السياسي نفسه مجبرا على التدخل وبقوة لأن الموقف لايحتمل عندها نكون قد وصلنا النقطة الحرجة The Tipping Point

ابو محسن111 · 28-03-2006, 05:24 PM

كلااااااااام كبيرررررررررررر

100%

كوول · 28-03-2006, 05:39 PM

تلمح الى أزمة الخبز في مصر والوقود في الاردن مثلا التي تراجعت عنها الحكومات بعد الضغط الشعبي عليها!!! صحيح
لكن قرارات الهيئة كانت تعسفية و ظالمة واتخذت في الغرف المظلمة بدون ان تناقش على مستوى شعبي وبدون اي اختبار او فترة تجريبية مما جعل السوق يترنح بين + و- 5%. بين ليلة وضحاها. وهذا معناه ان الهيئة ترى المتداولين أرقام فقط بدون اي اعتبارات اجتماعية وبصراحة كان لازم السياسي يعاقب الاقتصادي ليس فقط بالغاء قراراته ولكن بكلمة باي باي.
انظر لتصرف المؤسسة العامة للتامينات الاجتماعية حينما رفعت قسط التامين من 5 الى 9 في المائة تدرجت في تنفيذه مدة 3 سنوات ومرت السنين وانضم ملف التقاعد للتامينات بدون اي بلبلة وسط مئات الالاف من موظفي القطاع الخاص.

salmanov2002 · 28-03-2006, 05:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محسن111

كلااااااااام كبيرررررررررررر

100%

شكرا لمرورك وحسن ظنك بأخيك

تحياتي

salmanov2002 · 28-03-2006, 06:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوول

تلمح الى أزمة الخبز في مصر والوقود في الاردن مثلا التي تراجعت عنها الحكومات بعد الضغط الشعبي عليها!!! صحيح
لكن قرارات الهيئة كانت تعسفية و ظالمة واتخذت في الغرف المظلمة بدون ان تناقش على مستوى شعبي وبدون اي اختبار او فترة تجريبية مما جعل السوق يترنح بين + و- 5%. بين ليلة وضحاها. وهذا معناه ان الهيئة ترى المتداولين أرقام فقط بدون اي اعتبارات اجتماعية وبصراحة كان لازم السياسي يعاقب الاقتصادي ليس فقط بالغاء قراراته ولكن بكلمة باي باي.
انظر لتصرف المؤسسة العامة للتامينات الاجتماعية حينما رفعت قسط التامين من 5 الى 9 في المائة تدرجت في تنفيذه مدة 3 سنوات ومرت السنين وانضم ملف التقاعد للتامينات بدون اي بلبلة وسط مئات الالاف من موظفي القطاع الخاص.

شكرا لك

لاالمح ولا أصرح وهناك فرق شاسع بين شروط المنظمات الاقتصادية الدولية (البنك الدولي وصندوق النقد ....) وبين قرارات هيئة وطنية تم اقرارها نظاميا , ولنكن واقعيين.

مرة أخرى هذه محاولة للفهم .

تحياتي

مهندس أسهم · 28-03-2006, 06:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محسن111

كلااااااااام كبيرررررررررررر

100%

بس ياليت الجماز يفهم هالشيء

salmanov2002 · 29-03-2006, 03:16 AM

[QUOTE=مهندس أسهم]بس ياليت الجماز يفهم هالشيء[/QUOTE

أخي الكريم

أنا متأكد ان الجماز يفهم ذلك جيدا ومن الواضح ان الامر الآن ليس بيده .

Abo-ragad · 29-03-2006, 03:29 AM

الله يعطيك العافيه ....

بندر الحربي2005 · 29-03-2006, 03:40 AM

لا تضلمون الرجل ..

لمن لا يعلم .. واكتبها هنا فقط للتاريخ ..

ولان الساكت عن الحق شيطان اخرس ..

كل ما حدث .. مخطط له ..

كان لا بد من نهايه لسيطره اشخاص السوق .. وانا اتحدث الان عن من يسمون قاده للسوق ..

اناس لم يتعودا على القانون .. كانوا يفعلون ما يرونه مناسب دون تدخل ..

متى ما ارادوا صعود السوق رفعوه .. ومتى ما ارادوا العكس فعلوا ..

دونما مسؤليه تقع على عاتقهم ..

ما حصل باختصار .. ان جماز ذهب لمعالي وزير الماليه .. وذكر له ان معوقات سيطره الهيئه على السوق

وجود اشخاص ليسوا بالقليلين .. يمتلكون السوق تقريبا .. مؤثرين فيه .. يتحكمون في السوق .. كيفما يشاؤون ..

متى ما غضبوا او تم اعضاب احد اعوانهم .. سوف يبيعون اسهمهم وينزلون السوق ..

ما كان يريده الجماز .. الثقه الكامله من الدوله .. وقد اخذها .. بتعميد من الوزير ..

عاقبهم .. وعاقب كل من يتلاعب بالسوق .. كائن من كان .. المهم السيطره على السوق ..

وبدء الجماز والهيئه بالعموم .. بانزال العقوبات عليهم وعلى اذنابهم .. هذا الامر بالطبع اغضبهم ..

واخذوا برفع السوق وعين الرقيب تلاحظ .. حتى اقترب موعد التصريف الكبير ..

هنا فاجئهم جماز بقرار 5 %

حاولوا انزال السوق لمستوايات اكثر بقصد اكثر بقصد الضغط على الهيئه .. واغضاب الناس حتى يعزل الجماز ..

ولكن دون جدوى .. حتى اتا اجتماع اللجنه الاقتصاديه .. واعلن القرار الجريء اللذي اتى كالصاعقه لمن اراد عزل جماز ..

وبلسان راس السلطه بالمملكه ابو متعب بتجديد الثقه بجماز وهيئته ..

هذا التصريح اصابهم بالشلل .. فقد ولى عهد قديم يفعلون بالسوق ما يشاؤون .. واتى عهد النظام وعدم الخداع ..

ومما زاد الامر عليهم تصريح الوليد وابراهيم الراجحي وغيرهم ..

بمعنى اخر اذا انتم ماتبون الاسهم بهالاسعار في غيركم يبونها حتى لو اجانب المهم السيطره على السوق ..

للامانه لدي الكثير .. ولكني اطلت ..

كل ما اريد قوله .. اننا ننعم والحمد لله .. بنظام يرعى مصالحنا ضد عبث العابثين .. وغي المضلين .. من يريدون ان يسيروا السوق حسب اهوائهم .. بقياده قائدنا ابو متعب حفظه الله ..

اللهم اني بلغت اللهم فاشهد ..

نورس · 29-03-2006, 09:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر الحربي2005

لا تضلمون الرجل ..

لمن لا يعلم .. واكتبها هنا فقط للتاريخ ..

ولان الساكت عن الحق شيطان اخرس ..

كل ما حدث .. مخطط له ..

كان لا بد من نهايه لسيطره اشخاص السوق .. وانا اتحدث الان عن من يسمون قاده للسوق ..

اناس لم يتعودا على القانون .. كانوا يفعلون ما يرونه مناسب دون تدخل ..

متى ما ارادوا صعود السوق رفعوه .. ومتى ما ارادوا العكس فعلوا ..

دونما مسؤليه تقع على عاتقهم ..

ما حصل باختصار .. ان جماز ذهب لمعالي وزير الماليه .. وذكر له ان معوقات سيطره الهيئه على السوق

وجود اشخاص ليسوا بالقليلين .. يمتلكون السوق تقريبا .. مؤثرين فيه .. يتحكمون في السوق .. كيفما يشاؤون ..

متى ما غضبوا او تم اعضاب احد اعوانهم .. سوف يبيعون اسهمهم وينزلون السوق ..

ما كان يريده الجماز .. الثقه الكامله من الدوله .. وقد اخذها .. بتعميد من الوزير ..

عاقبهم .. وعاقب كل من يتلاعب بالسوق .. كائن من كان .. المهم السيطره على السوق ..

وبدء الجماز والهيئه بالعموم .. بانزال العقوبات عليهم وعلى اذنابهم .. هذا الامر بالطبع اغضبهم ..

واخذوا برفع السوق وعين الرقيب تلاحظ .. حتى اقترب موعد التصريف الكبير ..

هنا فاجئهم جماز بقرار 5 %

حاولوا انزال السوق لمستوايات اكثر بقصد اكثر بقصد الضغط على الهيئه .. واغضاب الناس حتى يعزل الجماز ..

ولكن دون جدوى .. حتى اتا اجتماع اللجنه الاقتصاديه .. واعلن القرار الجريء اللذي اتى كالصاعقه لمن اراد عزل جماز ..

وبلسان راس السلطه بالمملكه ابو متعب بتجديد الثقه بجماز وهيئته ..

هذا التصريح اصابهم بالشلل .. فقد ولى عهد قديم يفعلون بالسوق ما يشاؤون .. واتى عهد النظام وعدم الخداع ..

ومما زاد الامر عليهم تصريح الوليد وابراهيم الراجحي وغيرهم ..

بمعنى اخر اذا انتم ماتبون الاسهم بهالاسعار في غيركم يبونها حتى لو اجانب المهم السيطره على السوق ..

للامانه لدي الكثير .. ولكني اطلت ..

كل ما اريد قوله .. اننا ننعم والحمد لله .. بنظام يرعى مصالحنا ضد عبث العابثين .. وغي المضلين .. من يريدون ان يسيروا السوق حسب اهوائهم .. بقياده قائدنا ابو متعب حفظه الله ..

اللهم اني بلغت اللهم فاشهد ..

هذا هو جوهر القضية

وما يحدث الآن يؤكد ذلك،

28-03-2006, 05:16 PM	#1
salmanov2002 متداول فعّال تاريخ التسجيل: Jan 2005 المشاركات: 217	ليس كل ماهو مقبول وضروري اقتصاديا مقبول سياسيا The Tipping Point ليس كل ماهو مقبول وضروري اقتصاديا مقبول سياسيا The Tipping Point -------------------------------------------------------------------------------- بعد صدور القرارات الاخيرة الخاصة بالسوق توالت التحليلات والابتهالات والشكر والتمجيد , وبالطبع يحق لنا ان نحمد الله ثم ولي الامر ولكن ايضا يجب علينا ان نكون منطقيين بعيدين عن العاطفة والانفعالات لنحاول ان نفهم . ابتداء يجب ان ندرك ان القرارات الاخيرة الاخيرة ليست قرارات الهيئة وان صدرت منها لا شكلا ولا موضوعا بالسرعة هذة وبالشمولية والتوالي لانها بكل بساطة تنقض قراراتها السابقة و تناقض مهام ودور الهيئة كجهاز تنظيمي واشرافي ورقابي , فشلت الهيئة (و تم افشالها) في فرض تغيير متدرج ومجدول لاسباب عديدة ومنها انها لم تحسن توقيت تدخلها مبدئيا فهي بالتأكيد اجادت الحساب الاقتصادي ولكنها (ككل اقتصادي ) وقعت ضحية بسبب الحسابات الاجتماعية والسياسية وعواقب ذلك على سير مخططها . من المعروف انه ليس كل اجراء مقبول ومنطقي اقتصاديا (غالبا مايكون دواء مر الطعم) هو مقبول سياسيا واجتماعيا اذ لابد من توفر شروط توازنات كثيرة تجعل من هذة الاجراءات والتضحيات مقبولة .وهذه مشكلة ازلية تواجهه كل اقتصادي (ذو مهام استشارية ) وسياسي (ذو مهام تنفيذية) وفي التحليل الاخير فان من يختار و يتخذ القرار هو السياسي تبعا لحساباته المعقدة سواء كان ذلك القرار موافقا او معارضا لما يراه الاقتصادي , في مواقف معينة ولاسباب هي غالبا غير اقتصادية يجد السياسي نفسه مجبرا على التدخل وبقوة لأن الموقف لايحتمل عندها نكون قد وصلنا النقطة الحرجة The Tipping Point

28-03-2006, 05:24 PM	#2
ابو محسن111 متداول نشيط تاريخ التسجيل: Aug 2005 المشاركات: 670	كلااااااااام كبيرررررررررررر 100%

28-03-2006, 05:39 PM	#3
كوول متداول فعّال تاريخ التسجيل: Jul 2004 المشاركات: 106	تلمح الى أزمة الخبز في مصر والوقود في الاردن مثلا التي تراجعت عنها الحكومات بعد الضغط الشعبي عليها!!! صحيح لكن قرارات الهيئة كانت تعسفية و ظالمة واتخذت في الغرف المظلمة بدون ان تناقش على مستوى شعبي وبدون اي اختبار او فترة تجريبية مما جعل السوق يترنح بين + و- 5%. بين ليلة وضحاها. وهذا معناه ان الهيئة ترى المتداولين أرقام فقط بدون اي اعتبارات اجتماعية وبصراحة كان لازم السياسي يعاقب الاقتصادي ليس فقط بالغاء قراراته ولكن بكلمة باي باي. انظر لتصرف المؤسسة العامة للتامينات الاجتماعية حينما رفعت قسط التامين من 5 الى 9 في المائة تدرجت في تنفيذه مدة 3 سنوات ومرت السنين وانضم ملف التقاعد للتامينات بدون اي بلبلة وسط مئات الالاف من موظفي القطاع الخاص.

29-03-2006, 03:16 AM	#7
salmanov2002 متداول فعّال تاريخ التسجيل: Jan 2005 المشاركات: 217	[QUOTE=مهندس أسهم]بس ياليت الجماز يفهم هالشيء[/QUOTE أخي الكريم أنا متأكد ان الجماز يفهم ذلك جيدا ومن الواضح ان الامر الآن ليس بيده .

29-03-2006, 03:29 AM	#8
Abo-ragad متداول جديد تاريخ التسجيل: Oct 2005 المشاركات: 93	الله يعطيك العافيه ....

29-03-2006, 03:40 AM	#9
بندر الحربي2005 متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jan 2005 المشاركات: 260	لا تضلمون الرجل .. لمن لا يعلم .. واكتبها هنا فقط للتاريخ .. ولان الساكت عن الحق شيطان اخرس .. كل ما حدث .. مخطط له .. كان لا بد من نهايه لسيطره اشخاص السوق .. وانا اتحدث الان عن من يسمون قاده للسوق .. اناس لم يتعودا على القانون .. كانوا يفعلون ما يرونه مناسب دون تدخل .. متى ما ارادوا صعود السوق رفعوه .. ومتى ما ارادوا العكس فعلوا .. دونما مسؤليه تقع على عاتقهم .. ما حصل باختصار .. ان جماز ذهب لمعالي وزير الماليه .. وذكر له ان معوقات سيطره الهيئه على السوق وجود اشخاص ليسوا بالقليلين .. يمتلكون السوق تقريبا .. مؤثرين فيه .. يتحكمون في السوق .. كيفما يشاؤون .. متى ما غضبوا او تم اعضاب احد اعوانهم .. سوف يبيعون اسهمهم وينزلون السوق .. ما كان يريده الجماز .. الثقه الكامله من الدوله .. وقد اخذها .. بتعميد من الوزير .. عاقبهم .. وعاقب كل من يتلاعب بالسوق .. كائن من كان .. المهم السيطره على السوق .. وبدء الجماز والهيئه بالعموم .. بانزال العقوبات عليهم وعلى اذنابهم .. هذا الامر بالطبع اغضبهم .. واخذوا برفع السوق وعين الرقيب تلاحظ .. حتى اقترب موعد التصريف الكبير .. هنا فاجئهم جماز بقرار 5 % حاولوا انزال السوق لمستوايات اكثر بقصد اكثر بقصد الضغط على الهيئه .. واغضاب الناس حتى يعزل الجماز .. ولكن دون جدوى .. حتى اتا اجتماع اللجنه الاقتصاديه .. واعلن القرار الجريء اللذي اتى كالصاعقه لمن اراد عزل جماز .. وبلسان راس السلطه بالمملكه ابو متعب بتجديد الثقه بجماز وهيئته .. هذا التصريح اصابهم بالشلل .. فقد ولى عهد قديم يفعلون بالسوق ما يشاؤون .. واتى عهد النظام وعدم الخداع .. ومما زاد الامر عليهم تصريح الوليد وابراهيم الراجحي وغيرهم .. بمعنى اخر اذا انتم ماتبون الاسهم بهالاسعار في غيركم يبونها حتى لو اجانب المهم السيطره على السوق .. للامانه لدي الكثير .. ولكني اطلت .. كل ما اريد قوله .. اننا ننعم والحمد لله .. بنظام يرعى مصالحنا ضد عبث العابثين .. وغي المضلين .. من يريدون ان يسيروا السوق حسب اهوائهم .. بقياده قائدنا ابو متعب حفظه الله .. اللهم اني بلغت اللهم فاشهد ..