للتسجيل اضغط هـنـا
 |
 |
أنظمة الموقع |
|
تداول في الإعلام |
|
للإعلان لديـنا |
|
راسلنا |
|
التسجيل |
|
طلب كود تنشيط العضوية |
|
تنشيط العضوية |
|
استعادة كلمة المرور |
 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
| ||
18-03-2006, 01:01 AM
|
#1 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 314
|
بعد موجات الهبوط وتضارب الآراء: هل سابك بالفعل أفضل من بيشة؟
الحمدلله حمد الشاكرين,,, والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين...
(ملحوظة: سبب العنوان سيأتي في نهاية الموضوع) الإخوة الكرام... بعد أن نهض سوقنا من التصحيح إضافة إلى النزول الغريب نوعا ما!! لاشك أننا بحاجة ملحة إلى فهم طبيعة السوق المالي بعيداً عن العاطفة الموغلة في الحدة في كلا الجانبين,, وما أقصده هنا هو: ما تم تناوله بكثرة في الأيام السابقة أثناء النزول من لوم لأصحاب ما يسمى بأسهم المضاربة, وأنها لن تنفع وأن المستقبل لأسهم العوائد والشركات الكبيرة,, وهنا وإلى هذا الحد ليست هناك مشكلة ولكن تطور الأمر إلى حد اعتبار الشراء في هذه الأسهم خطأ كبير, وغش من بعض أصحاب المحافظ الكبيرة والمضاربين إلخ... وبالمقابل لجأ البعض الآخر إلى اعتبار أن شراء أسهم الشركات الرابحة غير مفيد ولن يحقق أي ربح بل سيظل المضارب متعلقا فيها بأسعار شرائه بينما يرى الشركات الصغيرة ترتفع يوما إثر يوم!! والحقيقة التي يجب أن نعرفها: أن السوق المالي عموما وإن كان فيه جانب استثماري إلا أن فيه جانبا للمضاربة.. وهذا ما يتأكد في السوق السعودي بخاصة حيث إن المضاربة تمثل الأغلب من تعاملاته إلا فيما ندر... والغريب أن هناك من المحللين الفنيين وبعض المتداولين ينكر المضاربة إنكارا تاما رغم أن التحليل الفني نفسه يعتمد أساسا على قاعدة العرض والطلب والتي تتحكم في أسعار جميع الأسهم, والمعيار الأساسي الذي يستخدمه التحليل الفني لقياس الطلب هو حجم التداول.. ولذا فلا يعينه بالدرجة الأولى ربحية الشركة إذ أن هذا منظور له في التحليل الأساسي ,, ولذا فإذا أعطت مؤشرات التحليل الفني إشارة الشراء على شركة معينة اشترى فيها ووضح ذلك وإن كانت شركة خاسرة وهذا ما يؤكده الواقع وله تجارب عديدة ناجحة... ولكن إذا قلنا ينبغي الاستثمار ورددنا هذه الكلمة فهل نعرف بداية معنى الاستثمار في الأسهم والنظر إلى عائد السهم؟! إن الاستثمار في عالم الأسهم يعني باختصار: شراء السهم بقصد الاستفادة من عائده,, وليس شرائه بقصد الاستفادة من ارتفاعه في السوق المالي. وبتطبيق مفهوم الاستثمار على سوقنا المالي, فهل الشخص الذي يشتري سهم سابك يشتريه بقصد الاستفادة من عائد السهم (مكرر الربح) والذي لن يستعيد رأس ماله إلا بعد 30 سنة؟ لاشك أن الغالبية إن لم نقل الكل إلا في حالات نادرة ووفق ظروف معينة لن تشتري بهذا المفهوم, وإنما تشتري أي سهم بقصد الاستفادة من ارتفاع السهم ذاته خلال مدة معينة سواء طالت هذه المدة أو قصرت,, لأننا لو اقتصرنا على الاستفادة من عائد السهم فإن جميع الاستثمارات خارج نطاق الأسهم أفضل بكثير من الاستثمار فيه, ولو حسبنا الزكاة على المال المودع في الأسهم لوجدنا أنها تبلغ 2.5 % من قيمتها سنوياً بمعنى أن الشخص الذي اشترى في شركة مكرر ربحها 30 سيستفيد 0.53 تقريبا سنويا من رأس ماله,, فهل أحد منكم يستثمر بهذه الطريقة وهذا المفهوم؟!! وأنا أسوق هذا الكلام ليس تشجيعا للمضاربة العشوائية ولكن تمشيا مع الواقع الحالي ومحاولة الاستفادة منه, مع أهمية محاولة إصلاحه من قبل الجهات الرسمية وغيرها ولكن الإصلاح لا يأتي جبرا وعبر نفي الواقع وإنكاره,, وإنما محاولة إصلاحه تدريجيا عن طريق الأسس التي أدت إلى هذا الأمر... وأهمها: 1ـ ضخامة السيولة في السوق. 2ـ قلة عدد أسهم الشركات المدرجة. والأول يعد سببا إيجابيا لا يمكن محاولة خفضه أو إنقاصه,, ولكن الثاني هو الأهم, وهذا يتم من خلال خطوات قوية وثابتة وليس من خلال إدراج شركات لا تتعدى أسهما المطروحة للاكتتاب والتداول المليون ومائتي ألف!! فهذه عنده النظر إليها لا تعمق السوق بل تعزز فرص المضاربة وارتفاع الأسعار, لأن من الأسباب الجوهرية لارتفاع أسعار بعض الشركات هي قلة عدد أسهمها مما يسهل السيطرة عليها من مضارب واحد أو مجموعة من المضاربين (قروب) كما حصل ويحصل حاليا,, مع عدم فائدة طرح أسهم مثل هذه الشركات للتداول أو الاكتتاب فالمواطن لن يستفيد شيئا وكذا المستثمر... ولكن إذا كانت الشركة التي تطرح للاكتتاب شركة قوية وعدد أسهمها مناسب, فعلى الأقل يكون المطروح للاكتتاب 10 ملايين سهم فهنا يكون تعميق السوق وإبعاده عن المضاربات المحمومة,, وكذلك برفع نسبة مساهمة المواطنين في الاكتتاب بجعلها 45% وليس 30% كما هو المعمول به حاليا, إذ أن المقصد من ذلك استمرار إدارة الشركة في عملها وهو ما يتحقق طالما كانت النسبة أقل من النصف وهنا لابد من تعديل الأنظمة واللوائح التي تحد من هذه الإصلاحات... ولا يعني كل ذلك أن نظرة الاستثمار معدومة في سوقنا ولكنها بحاجة إلى تعزيز بخطوات فعلية وقوية والهيئة من خلال إدراجها للعديد من أسهم الشركات في السوق تعزز هذا الأمر شريطة ألا تكون تلك الشركات كما سبق من الشركات التي تزيد المضاربة ولا تفيد المتداولين بقلة عدد أسهمها والتي لا تتناسب وسوقنا... كما أن لقائل أن يقول إن الاستثمار في الشركات الرابحة لا يقتصر على الاستفادة من عائد السهم بل يستفيد من توسع الشركة ونموها وهو ما قد يشمل زيادة رأس مالها والمنح ونحو ذلك,, فهذا الكلام صحيح ولكنه يؤكد أن سوقنا حاليا ولمدة مستقبلية ـ أيضا ـ لا يقتصر النظر فيه في تحديد السهم الذي يدخل فيه الشخص على مكرر الربح بل لابد أن ينظر إلى أمور كثيرة, وقد يكون من بينها خصائص تفيد في المضاربة لا الاستثمار كعدد الأسهم المتداولة لتلك الشركة... والواقع أن المتحكم في سوقنا ـ مع عدم النظر إلى مكرر الربحية كعنصر وحيد ـ فإن المتحكم بالأساس هو قاعدة العرض والطلب ـ القاعدة الاقتصادية المستقرة ـ وهذه القاعدة ينبني عليها أمور عديدة من أهمها: أنه في حال زيادة السيولة في السوق وقلة المعروض, فإن ذلك يؤدي تلقائيا ومنطقيا إلى زيادة الأسعار, وهو الواقع في السوق السعودي,,, وهذا منطبق في سائر الشئون الاقتصادية, فلو افترضت وجود سلعة قليلة في سوق ما, إضافة إلى توفر سيولة كبيرة وقوة شرائية بأيدي المشترين, فلا شك أن هذه السلعة سيكون سعرها أعلى بكثير من سعرها في حال كثرتها مع قلة السيولة أو توسطها, ويكون السعر في كلا الحالين هو السعر المنطقي والواقعي للسلعة... وأقرب مثال لذلك: ما ظل يردده أحد المختصين في الشأن الاقتصادي من أن سهم الكهرباء لا يستحق سعره الحالي بناء على مكرر الأرباح, ونسي أن هذه النظرة وحدها غير كافية في الحكم على السعر العادل للسهم,, إذ ينبغي أن تكون النظرة الاقتصادية أعمق وأشمل من أن تُقصر على عنصر واحد مهما كانت أهميته, فقبل عدة أعوام قد يكون من المعقول أن يكون سعر الكهرباء ببحر الـ 120 ريالا ولكن في هذا العام مثلا لن يكون من المقبول استمراره أو تراجعه لهذا السعر تمشيا مع قاعدة العرض والطلب وضخامة السيولة وهو ما أشرت إليه سابقاً.. وعلى كلٍ, فالمقصد من ذلك كله أن يراعي الشخص الواقع ويبني قراراته على أسس ولا يسلم عقله للآخرين, ولعل أكثر ما لفت انتباهي في هذه الأيام هو التهجم الكبير من بعض الإخوة على بعض المحللين والخبراء الذين توقعوا ارتفاع أسهم عديدة من بينها أسهم لشركات خاسرة وكانت توقعاتهم بناء على تحليل فني أثبت صدقه, أو على خبر موثق, وقد أثبتت هذه التوقعات صدقها في الواقع, مع تنبيههم بأن هذه الأسهم الخطورة فيها عالية والهدف محدد, ومع ذلك فقد أخذ البعض الطمع فدخلوا هذه الأسهم بعد ارتفاعها بشكل كبير وبناء على أخبار غير موثقة بُثت من أجل التصريف ثم عادوا بعد ذلك باللوم على من تنبأ بارتفاع سعر هذا السهم ونسوا التنبيهات والتحذيرات سواء من وضع السوق عموما أو من وضع السهم ذاته!! والآن يبدءون بالتأكيد على أسهم الشركات الرابحة وهذا أمر جيد وأؤكد عليه, ولكن وبعد فترة وكأني أرها ليست ببعيدة سيرجعون أنفسهم ويقولون إن هذه الأسهم بطيئة وليس بها مرابح ووو.. ولعل النزول الأخير شمل جميع الأسهم دون استثناء مع ملاحظة أن السهم الذي لم يرتفع كثيرا فإن انخفاضه أيضا سيكون أقل حدة من السهم الذي ارتفع بشكل كبير... ولذا علينا جميعاً وأنا واحد مثلكم أن نتعلم أسس المضاربة في الأسواق المالية,, والتي لها عدة مميزات تختلف عن غيرها, ومنها: ــ أن نسبة المخاطرة في سوق الأسهم عالية مقارنة بغيرها من الاستثمارات إذ تصل إلى 75% في بعض التقديرات. ــ أن التداول في سوق الأسهم لابد أن يكون مبنيا على أسس, ويجب أن يكون المتداول عنده من المعرفة القدر اللازم الذي يمكنه من معرفة أدوات المضاربة وأسسها من التحليل الأساسي والتحليل الفني وغير ذلك من قواعد السوق,, وإن لم يكن ملما بذلك فعليه وضع أمواله في صندوق استثماري يديرها له بعيدا عن العشوائية التي هي ديدن الغالب من المتداولين... ــ عليه وضع اعتبار أن نسبة المخاطرة في السوق نفسه بين الشركات تختلف بقدر اختلاف خطورة الاستثمار في سوق الأسهم عن الاستثمار في سوق العقار تقريبا,, فمن يتداول في شركة رابحة ذات أسس قوية تكون نسبة ضمانه أعلى من الذي يضارب في أسهم شركة خاسرة. ــ على المتداول أن يعي أن نسبة الربح والخسارة ترتبط بدرجة الأمان والمخاطرة ارتباطا وثيقا, فكلما زادت درجة الأمان في شركة فمن المتوقع أن يكون الربح قليلا والخسارة قليلة أيضا, وكلما زادت نسبة المخاطرة فمن المتوقع أن يكون الربح عاليا والخسارة عالية ـ أيضا ـ... ــ ومن المهم أيضا معرفة أنه في حال استقرار السوق فإن درجة الخطورة تقل عن الدرجة التي يكون السوق فيها مرتفعا بدرجة كبيرة, وخلال مدة طويلة لم ينخفض... وبعد هذا ولكي يكون الشخص واقعيا عليه النظر في هدفه من دخول السوق فإن كان استثماريا ( وما أقصده هنا هو الاستثمار في سعر السهم وارتفاعه لا العائد عليه) فنصيحتي له أن يختار شركة رابحة وفي ظل نمو متزايد ويصبر على أسهمه حتى يحقق هدفه الذي وضعه بناء على مؤشرات التحليل الأساسي, وهذا ما أفضله أيضا كاستثمار ومضاربة فمن الأجدى برأيي اختيار شركة لها مستقبل واعد وإدارة واعية والاستثمار والمضاربة فيها أيضا بعيدا عن المضاربة في أسهم الشركات الخاسرة والتي غالبا ما تجعل الشخص قلقا وغير مرتاح.. ولكن إن كان لابد والمضاربة بهذه الأسهم والمخاطرة, فلا بد له من عدة نقاط يجب أن يضعها في اعتباره: 1ـ أن يطور نفسه بالأساسيات التي سبق ذكرها وقد أكد عليها خبراء المنتدى من إجادة التحليل الفني, ومعرفة مؤشرات السيولة... 2ـ أن يقنع نفسه بخطورة المضاربة وأن يتحمل نتائجها ولا يلقي باللوم على الآخرين فهو لو يشركهم معه في الربح فكذا من المفترض أن لا يشركهم معه في الخسارة. 3ـ أن تكون مضاربته في السهم حال استقرار السوق ومعقولية السعر تبعا لقاعدة العرض والطلب لا القواعد المفترضة. 4ـ أن لا يحلق بالسهم إذا ارتفع ارتفاعا كبيرا مهما كان الأمر مغريا, فإذا لم يدخل في السهم قبل انطلاقته فلا يلحقه بعد ارتفاعه, لأن الخطورة هنا مضاعفة. 5ـ لابد من تحديد هدف معين للبيع وألا يأخذه الطمع, ويكون تحديد الهدف بناء على المؤشرات الفنية ومعرفة قواعد التجميع والتصريف وقوة السيولة الداخلة في السهم.. 6ـ أن يضع في ذهنه أن هذا السهم سيكون انخفاضه حادا بقدر ارتفاعه. 7ـ أن لا يضع كامل سيولته في هذا السهم مهما كان الأمر؛ فالرضا بالربح القليل يقابله سعادة بخسارة أقل في حال الانخفاض. 8ـ نقطة هامة: أنه في حال أخذ السوق دورته المعتادة والتي تتراوح ما بين ستة إلى سبعة أشهر, فعليه أن لا يدخل في هذه الأسهم في نهاية تلك الدورة مهما كان الأمر مغريا خاصة إذا لاحظ الارتفاعات المتزايدة وبصورة غير مألوفة مع تزايد الإشاعات حول استمرار الارتفاعات دون أن يصاحب هذه الإشاعات أخبار موثقة عن نمو في الشركة أو دعم من المؤشرات الفنية للمضاربة. وهناك نقاط أخرى ذكرها الإخوة الخبراء وهي من الأهمية بمكان لكل شخص أراد خوض غمار المتاجرة بالأسهم, وليترك العشوائية في اتخاذ قراراته... وهنا أذكركم بموضوع لأخونا الفاضل/ الدب القطبي حين أشار في أحد تحليلاته إلى توقع وصول سعر المواشي إلى 300 ريال بحسب المؤشرات الفنية, فهذا التحليل أثبت صدقه واقعا, ولكن بعد هذا السعر دخلنا في مرحلة المخاطرة غير المؤسسة على قواعد أو تحليل فحصلت الخسائر,, فهل نطلب من أستاذنا الفاضل/ أبو مروان أن لا يشير إلى أي سهم تكون مؤشراته الفنية ممتازة إذا كان هذا السهم لشركة خاسرة؟!!! المضاربة من سمات السوق المالي ولا يمكن إلغاؤها مطلقا ومن ينادي بذلك فهو ينادي بمناقضة سمة من سمات السوق الثابتة,, ولكن المطلوب ترشيدها ووضعها في إطارها الواقعي... وإليكم هذا الجدول لبعض الشركات الأعلى أو انخفاضا حسب نسبة التغير من تاريخ 16/3/2005 وحتى إقفال يوم الخميس الماضي 16/3/2006 من خلال موقع تداول:  والقصد من إيراد هذا الجدول ملاحظة أن الربح والخسارة في سوقنا المالي في الواقع مرتبطة بأمور كثيرة في غالبها تميل إلى المضاربة وإتباع قواعد العرض والطلب, ومن هنا لاحظنا وأنه وخلال سنة كاملة كان المستثمر في شركة سابك قد خسر 2% بينما الذي اشترى في بيشة الزراعية قد ربح 371.29%,, مع ملاحظة الأمور التي ذكرتها سابقا, وأيضا فإن الشركة التي يكون ارتفاعها عاليا يكون انخفاضها بالمثل, وتكون درجة الخطورة أعلى, وأيضا فمن لاحق ارتفاع هذه الشركة (بيشة) ثم اشتراها بعد ارتفاعها ستكون خسارته أكبر,, وللأسف فإن هذا هو حال الكثيرين,,,وخلاصة القول: إن سوقنا المالي يستمد قوته من داخله ـ من ضخامة السيولة مع قلة الأسهم ـ لا من خارجه من نتائج الشركات ونحوها... وما قصدته من عنوان موضوعي هذا بيان أن سوقنا هي التي تفرض بعض النتائج الحسابية الواضحة وإن لم تكن واقعية أو مقبولة, وينبغي التعامل معها بذكاء مع محاولة الإصلاح التدريجي وأن لا نظل نررد أن هذا خطأ دون أي بادرة إيجابية منا!! وفي الختام أسأل الله للجميع التوفيق .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. |
|
|
|
18-03-2006, 03:58 AM
|
#2 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 1,144
|
مجهود رائع وبوادر كاتب متميز
|
|
|
|
|
18-03-2006, 07:08 AM
|
#3 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 402
|
سامحني بصير قاسي عليك شوي...
بعد كل هاللي صار ولازلتم تطبلون للخشاش .. اتقوا الله في أموال المساكين... طيب علمنا السيناريو يا حكيم... ماذا سيحدث بعد 16/3 .. هل سترجع بيشة إلى 2400 قبل أن ترجع سابك إلى 1900... لماذا قارنت إلى 16/3... لازالت سابك في طور الارتداد ولا زالت بيشة في طور الانهيار... انتظر ولنرى أيهما أفضل... شركة تكسب 50 ريال للسهم أم شركة خسرت 70% من رأس مالها ... وبعدين يا حكيم زمانك ... سعر سابك 1489 كان هذا قبل المنحة ... وسعرها 1452 بعد المنحة... يعني صحيح الفرق بين السعرين 30 ريال لكن فوقه سهم لكل 3 ... المقارنة الصحيحة هي أنها الآن بسعر 1936 لو لم تمنح سهم لكل 3 في شهر ابريل 2005 ... يعني الشركة الآن مرتفعة 25% تقريباً ... نصحية ... اقرأ للمحللين وكبار كتاب المنتدى قبل أن تكتب حتى لا تكون أضحوكة للغير... |
|
|
|
|
18-03-2006, 09:36 AM
|
#4 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 720
|
وماذا استفيد انا اذا كانت الشركه ربحت 30 ريال او خسرت 70% ؟ (إلا اننا نقيم السعر بنائا على ذلك ... ومن الغباء ان نتاجهل بقية الامور التي يعتمد عليها السوق في تحركاته مثل العرض والطلب)
الـ 30 ريال الي تنتظرها اخر السنه في سابك تاخذها في خمس دقائق من اي شركه لنراجع السيناريو يافهيم... اذا كنت فرحان بان سابك ارتفعت 25%... لماذا تجاهلت ان بيشه ارتفعت اكثر من 1000% وماذا يهمني ان رجعت بيشه إلى 2500 ام لم ترجع اذا كنت اشتريتها بـ 400 او 500 او حتى 1000 انت تطالب بيشه ان ترتفع 150 % في نفس الفتره التي ترتفع فيه سابك 30% "نصحية ... فكر بعد ان تقرأ للمحللين وكبار كتاب المنتدى حتى لا تكون أضحوكة للغير..." :613: التعديل الأخير تم بواسطة جيجا هرتز ; 18-03-2006 الساعة 09:45 AM سبب آخر: تغير اللون |
|
|
|
|
18-03-2006, 11:21 AM
|
#5 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 314
|
أخي الفاضل/ مهندس أسهم
جزاك الله خيرا وبارك فيك ... --------------------------- أخي الفاضل/ مستجد بالحيل بداية/ جزاك الله خيرا على المشاركة,, وبالنسبة للقسوة فمسامحك عليها والله يوفقك ,,, ولكن أخي كان بودي أن تكون القراءة للموضوع أكثر دقة فأنا لم أطبل لتلك الأسهم كما ذكرت أنت ـ وفقك الله ـ وإنما عرضت لواقع السوق كما هو ولو رجعت للموضوع لوجدت أني لم انصح باقتناء تلك الأسهم ولكن من يعزم على المضاربة فيها فلن نستطيع منعه وإنما نستطيع نصيحه ببعض الأمور أليس كذلك؟! وهذا ما فعلته ليس مني بل ما استفدته من الخبراء,,, وإيراد المقارنة بين بيشة وسابك كان لغرض التمثيل بأن سوقنا لا تحكمه ربحية الشركة وقوتها وإنما أمور أخرى بينتها ولا يؤثر في ذلك حساب المنحة لسابك فمعها يبقى الأمر على حاله... جزاك الله خيرا .. وتقبل تحياتي .... --------------------------- |
|
|
|
|
18-03-2006, 11:39 AM
|
#6 |
|
فريق المتابعةاليومية
تاريخ التسجيل: Dec 2003
المشاركات: 1,096
|
الملف المرفق به أفضل 33 شركة في السوق من حيث مكرر الأرباح
وسااااابك في المركز الـ 17 :) ولو وضعنا سابك في المركز الأول راح يكون سعرها حوالي 720 ريال :) الملف حسب أسعار يوم 14 / 3 / 2006 م . |
|
|
|
|
18-03-2006, 11:43 AM
|
#7 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 314
|
الأخ الفاضل/ جيجا هرتز
جزاك الله خيرا على المشاركة وما قصرت ... |
|
|
|
|
18-03-2006, 11:59 AM
|
#8 | |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 418
|
اقتباس:
كم اعطت المستثمر سابك خلال سنة وكم اعطت المستثمر بيشة والخشاش خلال شنة خويك متمسك بالقياديات من7-2005 الان بخسارة اخوي طهبل في بيشة والزراعيات ماشالله اليوم مدبل محفظته عن قبل سنه مرتين ولا عزاء لاصحاب الثقافة واهل القياديات الا الصبر |
|
|
|
|
|
18-03-2006, 01:30 PM
|
#9 | |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 314
|
اقتباس:
جزاك الله خيرا على هذه الإضافة الرائعة,,, وما ذكرتيه يعزز أن سوقنا لا يعتمد على هذه النظرة فحسب خاصة في ظل الطفرة الحالية ... تحياتي ... |
|
|
|
|
|
18-03-2006, 01:34 PM
|
#10 | |
|
متداول فعّال
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 127
|
اقتباس:
|
|
|
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
|
|
