الوضع الاستثماري

drhishamnaseej · 04-06-2005, 07:07 PM

بالنسبة للمستثمر (مثلي) جزاكم الله خيرا

اود ان اطرح عليكم موضوعا خارج موجة المضاربة التي تسيطر على معظم مواضيع المنتدى .. و هو الجدوى الاستثمارية بالاسعار الحالية للسوق .

باختصار المكرر اصبح خرافي ، يعني بدل ما كان المكرر في حدود الثمانية لخمس في المائة ، اصبح الان قرب الاثنين لثلاث في المائة يعني ما الذي يجعل اللجين يصل لهذا السعر رغم ان الشركة خاسرة و لم تثبت حركة السعر جدواها على ارض الواقع\

استاذنا راشد الفوزان نصح في مقابلة على قناة السي ان بي سي قبل فترة ان اسعار بنك البلاد عالية حينما كانت اقل من سبعمائة الا انها واصلت الصعود.بعد ذلك ، و ما تزال تصعد ... هل تغيرت العوامل خلال شهر ؟

الامر الاخر هو ارتفاع اسعار الفائدة الربوية في حدود الثلاث في المائة اي ان اسعار الفائدة اصبحت تقارب اسعار العائد من الكثير من الاسهم ان لم يكن ستتخطاها.

في رأيي ألأمر الوحيد الايجابي هو ارتفاع اسعار البترول و بالتالي ارتفاع السيولة ،؟

كمستثمر شهري و سنوي، هل حان وقت البيع ، و انتظار تصحيح حقيقي و عنيف للسوق ، ام ان السوق مطمئن

Mathematician · 04-06-2005, 07:36 PM

في رأيي أن قلة من الأسهم تتميز بالطابع الإستثماري ... نعم كنت مستثمرا إلى نهاية مارس الماضي بعد وصول بعض أسهمي الإستثمارية إلى أسعار لم أفكر بها ... تأكدت أن البيع ومسايرة رتم السوق أفضل بكثير ... السوق يريد المضاربة و من الصعب معاكسته ...

لا تستطيع تحديد الفترة المناسبة للبيع ... كنت أملك في الإتصالات بهدف الإستثمار طويل المدى ... إرتفعت حتى 700 وتجاوزت هذا المستوى ... في رأيي كان هذا هو السعر العادل "إستثماريا" لذلك قمت بالبيع مباشرة ... الآن وبعد أن تجاوزت 900 ريال ... أين الخطأ؟ هل هو خطأي؟ أم خطأ السوق؟ لا يوجد خطأ في الواقع ... تعلمنا أننا نستثمر حتى نصل إلى أهداف مقنعة ليتم البيع ...
السوق لن ينتهي ... وإن أطال الله في أعمارنا سنقابل الكثير من الفرص في السوق وصدقني مهما إبتعد السوق ... لا بد من العودة إلى الأسعار العادلة ... فكبار المستثمرين لن يقنعوا بربح المضاربة والذي من الممكن أن يذهب في لمحة ... ولا تقل لي أن الكبار لا يخسرون ... بل يخسرون وربما أكثر مما نخسر نحن ... وهم لن يعجبهم هذا الوضع ... فسيخف الشراء حتى العودة إلى الأسعار العادلة ...

عن نفسي لا أحب المضاربات وأكرهها ... ولكن إن لم أكن مضاربا فلن أجد الربح من هذا السوق "المضارباتي" ...

متى ماعادت المياه إلى مجاريها ستجد أسهما بأسعار عادلة وأقل من عادلة ...

لقد ذهبت الكثير من الأسهم في فترة "سوداء ماضية" إلى أسعار لم يكن يحلم بها أحد ... ماذا حدث بعدها؟ من يقول لك لا يوجد تصحيح أو لا يوجد إنهيار فتأكد أنه يغشك ... فكما هناك إرتفاع فما الذي يمنع الهبوط؟

أنت إسأل نفسك ... يستمر السهم "س" في الإرتفاع ... إلى متى؟ لا بد وأن يأتي يوم ويبدأ البيع ... نعم قد يرتفع بعد جني الأرباح ... ولكن إلى متى؟ سمعنا أن سابك ستصل إلى 3000 ... فما رأيك؟ هل ستسشتري سابك ب 3000؟

سمعنا أيضا أن صدق إلى 700 ... هل ستشتري؟

سمعنا أيضا أنه لن يكون هناك سهم تحت ال 100 ريال ... هل ستشتري المواشي ب 120؟

لو عدت إلى نفس الفترة "السوداء الماضية" ألم يكن هذا الكلام منتشرا في ذلك الحين؟

أنا لا أدعو للعودة إلى تلك الفترة فرأس مالي في السوق والعودة إلى تلك الفترة تعني خسارتي ... ولكن لا يمكن وبأي حال من الأحوال معاكسة السوق ... يجب أن نساير الركب ...

ولكن إلى متى؟ من يقول المؤشر إلى 15000 ... كيف؟ ولماذا؟ وما المحفز لذلك؟ أرباح سابك سترفع المؤشر؟ "وش دخلني بسابك والمؤشر"؟ ماذا عن سهمي؟ كم سيكون عندما يصل المؤشر إلى 15000؟ ليس بالضرورة أن يرتفع كل سهم مع إرتفاع المؤشر ... والمواشي خير دليل ...

السوق ليس مطمئن ... متى ما زادت حدة المضاربات الكبيرة ... والتي تجعل الأسهم تغلق نسبا تلو النسبة ... فتأكد أن السوق غير مطمئن ... الشيء الوحيد الذي "يريحني" حاليا هو عدم وجود قائد للسوق ... الأسهم تسير لوحدها ... متى ماوجد ذلك القائد تأكد أن السوق سيقبل على حركة تصحيحية قد تكون عنيفة بعض الشيء ...

هذا على إفتراض وجود أوقات يكون السوق بها مطمئن ... فلا يوجد سوق أسهم مطمئن ... يجب أن تتوقع كل شيء دائما ...

أما من يطلب منك الخروج هو تماما كمن يطلب منك البقاء ... ما أكثر الكتابات التي تتعرض للمطالبين بالخروج من السوق ... وما أكثر الكتابات التي تتعرض للمطالبين بالبقاء ... كلاهما ديدنهما الجهل ... اطلب منهم ماذا يعني الخروج من السوق؟ وماذا يعني دخول السوق؟ وهل السوق هو سهم واحد حتى ندخل به؟ أخي الكريم هناك كاتب مشهور في هذا المنتدى ... صدقني وبدون مبالغة مع كل إرتقاع يخرج علينا ليقول "لا عليك ممن يقول الخروج من السوق وقلوبنا معكم ياصغار المساهمين والبقية من هذا الكلام الإنشائي" ... أين كان يوم الأربعاء الماضي؟ وهناك كاتب آخر مع كل إرتفاع يطلب منا الخروج ومن هذا الكلام ...

أخي الكريم الحديث يطول في هذا الموضوع ... ولكن إياك والتعليقة ... البيع بخسارة أهون بكثير من التعليقة ... وصدقني مهما قالوا "صدق" لم ولن يكون سهم إستثماري ... وصوله إلى أسعار خرافية ك 700 مثلا لن يكون مدفوعا بفعل أرباح أو غيرها ... بل بسيولة عالية لا تعلم أين الطريق فوجدت في صدق مثلا ضالتها ... أنا هنا لا أعني أن صدق لن يصل إلى أسعار أعلى فالموصين كثر ولكني أقصد أن هذه الأسعار هي نتيجة للمضاربات فقط لا غير ...

لقد تعبت ... ولدي الكثير ... ولكن الإطالة غير جيدة ...

تحياتي لك

drhishamnaseej · 05-06-2005, 03:49 AM

اخي العزيز

أود ان أشكر لك ردك و تعبك في طباعة الرد و التفكي المتميز في تحليل الوضع للمستثمر البسيط ، و الحقيقة أنك لمست لب ما افكر فيه دائما و ويشغل خاطري ، فانا في السوق منذ ان منذ ثمانية سنين و لم يقلقني السوق ابدا مثل الان ، فليس لدي الوقت للمضاربات و تراشق النقود و شهادات الاسهم و محاولة ركوب الموجة ، و في نفس الوقت تسيطر عليك الغبطة بان تشارك اخوانك في اكل الكعكة . فتحاول ان تضارب و لكن ببساطة قد تنضرب اكثر من ان تضرب.
تعلمت اسس التحليل الفني ، و اخذ دورة تداول ، و ضاربنا و دخلنا و خرجنا ، و مع ذلك ظل هامش الربح بسيطا بالمقارنة مع الصناديق . كبار الكتاب يقولون اخرج ثم السوق يطلع و يقولون ادخل ثم السوق ينزل لانها في النهاية مجرد اجتهادات و الله عز و جل يرزق من يشاء

احد عيوب التحول من الاستثمار الى المضاربة هو انك تاكل ضربات السوق بشكل اكبر ان لم تكن خارجها ، عكس المستثمر ، و من هنا يأتي الرأي انه اذا وصل السهم لسعر عادل بع و اخرج و لا تعد للسوق و لكن لا تعرف متى سيكون هذا التصحيح التاريخي . و اذا دخلت تضع يدك على قلبك ان لا يكون التصحيح التاريخي في القريب ، وينقلب السوق الى سوق هش في منتى الهشاشة .. يسير بلا منطق او تفكير بل على الاشاعات و المضاربات..
لم استوعب تماما قصدك في وجود قائد ، هل تقصد ان القائد هو سهم معين ام تقصد مضارب معين و كيف يمكننا تشخيص وجوده، كما الا تعتقد ان سابك هو القائد حاليا كما ان الكهرباء يتم تصعيدها بشكل تدريجي و المكيرش يتم كبتها بشكل متعمد لكي لا تحدث الذعر ، يعني مثلا لما لا يكن هناك تغيير للقصة هذه المرة و ان ياتي التصحيح الاستثماري للاسهم بدون رفع المكيرش و الكهرباء ،

من الواضح فعلا ان المضاربات هي نغمة السوق الحالية و هي نغمة غير صحية .. ناتج عن التغرير و جر الناس و البحث عن بيع النجش و المال الحرام .. عافانا الله و اياكم

شكرا مرة اخرى للرد مع تمنياتي لك بالتوفيق و السداد

drhishamnaseej · 23-04-2006, 08:12 PM

الكلام المكتوب أعلاه كان قبل 10 أشهر

والان أود فقط أن أشارك بالتالي

هل هناك شخص ( .............. ) يبيع هذه الأسهم ؟ الفراغ لك لتملأه

هذه المشاركة أكتبها للمبتدئين في الاستثمار أمثالي ، لكي يمثل مساندة لهم في محنة السوق التي عصفت بي

أتحدث عن فئة معينة ليس بحاجة للسيولة (بلغة ثانية تحويشة) ، و يقومون ببيع أسهمهم للخروج من السوق لأن الأمور طفح الكيل معهم

كما قال الكثير من الأخوة ان هناك الكثير من الشركات عائدها الاستثماري أصبح مغري اليوم

فأحببت أن أشارك بتوضيح هذه النقطة لمن لا يستوعبها

دعونا نتخيل أنك تريد أن تقوم ببناء عمارة

تكلفك

فستسأل نفسك

كم هو العائد الذي تتمناه من هذه العمارة ؟

كم تتوقع أن تمتلا جميع الشقق التي فيها بالسكان ؟

و كم تتوقع التزام جميع السكان بدفع الايجار... الخ

-----------------
ميزة العمارة حسب الكثير من الفتاوي الواضحة أنك لا تدفع 2.5% على قيمة العمارة بعد مرور سنة بل على الايجارات

اجابتك على هذه الاسئلة تقرر امور كثيرة و هو نفس الوضع بالنسبة للأسهم التي تزكي شركاتها

مثلا هناك من يتوقع من عمارته من 5 ل 10% في السنة

وهناك من يبني العمارة من اجل ان يبيعها و يشتري غيرها و هكذا انا لا اقصد هم

--------------------

هذه الفئة التي تتوقع من عمارتها من 5 لعشر في المائة

لديها خيار اخر موجود

و هو الاسهم العوائد التي ذبح بعضها بشكل مضحك

و سأعطي أمثلة و امل من الاخوة الاخرين اعطاء المزيد من الامثلة

-----------------
شركة غريبة و هي الكهرباء و رغم أنها تخسر في الشتاء الا انها عوائد بسبب توزيع للارباح التي تتنازل عنها الدولة للمساهمين

و قامت للتو بتوزيع ما يوازي ثلاث ريال ونصف

زائد ريالين تجنب زكاة معنى ذلك انها تعطيك عائد ما لايق عن خمسة ريال ونصف

اقسم على خمسة قسمة الاسهم تصبح ريال وعشر هلل

-------------

تسأل نفسك كم تستحق شركة سقط سعرها لاكثر من الثلث

تبيع لماذا يا صاحب سهم الكهرب الان

هل تريد اقتناصها بسعر اقل ، ممكن و لكنها مخاطرة
هل تريد الخروج من السوق السعودي بعد ان قرصت هذا يعتمد على حاجتك للمال

لكن السهم يعطيك هذا العائد و الذي يفوق على عائد الكثير من الاستثمارات لماذا تبيع؟

الا ان كنت تريد التدويــــــــــــــر!!!!!!

--------------------
انا لا اوصي بسهم الكهرب لانه في رأيي ليس الافضل

لكني احببت اضع مثالا لاسعار اليوم و جاذبيتها الاستثمارية

ضروري أن نقرأ و أن نتعلم كيف نقرأ و احذروا اعلانات الارباح و المشاريع بدون ان يكون هناك عائد تشغيلي

و الاعتماد فقط على عوائد الاستثمارات في شركات اخرى مثلما فعلت بعض الزراعيات التي تحولت لصناديق اسهم

بدل من الزراعة

وفقكم الله ورزقكم و عوضنا واياكم انه كريم مجيب الدعاء

Mathematician · 23-04-2006, 11:06 PM

والله ياهي قديمة هالمشاركة :)

عموما أوافقك حتى النخاع ... في رأيي لا يوجد فرص إستثمارية أفضل مما نراه الآن ...

متى ماحددنا هدف البيع سواء بربح أو بخسارة ... لن تكون هناك خسائر بمقدار 80% وأكثر ...

بل إما ربح معقول قد يوازي 20% سنويا (وأنا أتحدى أطلق مستثمر بالسوق السعودي أن يحقق هذه النسبة لفترة طويلة جدا) أو خسارة لا "تكسر الظهر" قد لا تزيد عن 2% ...

ولكن هو الطمع ...!

لقد أعمانا ووضعنا في هذه المركب والتي لا نعلم أين ستذهب بنا ...

شكرا لك

Horseman · 24-04-2006, 12:18 AM

الموضوع قديم ، ولكن " استراتيجيتكما " احترافية لو الكل فكر بطريقتكما في التعامل مع السوق لما كان هناك انهيار ..

التاجر موهوب بالفطرة

drhishamnaseej · 24-04-2006, 06:15 AM

Mathematician

بل لك الشكر الجزيل على مرورك الكريم فقد أسعدني
و محدثك ليس مستثنى من الطمع بل بعد هذا الموضوع قبل عشر اشهر ، و خروجي التدريجي من السوق -- قمت بالسماع لبعض (الشائعات) من مصادر (ثقات بس على كيفك) ، و دخلت فاكلت وزنا محترما من الخسارة ولله الحمد

لعل أكبر درس صدقته هو أن لا أثق الا في الله ثم في نفسي

horseman
اشكر لك مجاملتك اللطيفة و كم كنت أتمنى ان اكون موهوبا و لكنه بريق الاخضر

رزقنا الله خيرا الدنيا و الاخرة الباقية

cazanova · 24-04-2006, 08:15 AM

يعطيكم العافيه حوار مفيد ومعتق

تحياتي لكما

04-06-2005, 07:07 PM	#1
drhishamnaseej متداول جديد تاريخ التسجيل: Jan 2004 المشاركات: 29	الوضع الاستثماري بالنسبة للمستثمر (مثلي) جزاكم الله خيرا اود ان اطرح عليكم موضوعا خارج موجة المضاربة التي تسيطر على معظم مواضيع المنتدى .. و هو الجدوى الاستثمارية بالاسعار الحالية للسوق . باختصار المكرر اصبح خرافي ، يعني بدل ما كان المكرر في حدود الثمانية لخمس في المائة ، اصبح الان قرب الاثنين لثلاث في المائة يعني ما الذي يجعل اللجين يصل لهذا السعر رغم ان الشركة خاسرة و لم تثبت حركة السعر جدواها على ارض الواقع\ استاذنا راشد الفوزان نصح في مقابلة على قناة السي ان بي سي قبل فترة ان اسعار بنك البلاد عالية حينما كانت اقل من سبعمائة الا انها واصلت الصعود.بعد ذلك ، و ما تزال تصعد ... هل تغيرت العوامل خلال شهر ؟ الامر الاخر هو ارتفاع اسعار الفائدة الربوية في حدود الثلاث في المائة اي ان اسعار الفائدة اصبحت تقارب اسعار العائد من الكثير من الاسهم ان لم يكن ستتخطاها. في رأيي ألأمر الوحيد الايجابي هو ارتفاع اسعار البترول و بالتالي ارتفاع السيولة ،؟ كمستثمر شهري و سنوي، هل حان وقت البيع ، و انتظار تصحيح حقيقي و عنيف للسوق ، ام ان السوق مطمئن

04-06-2005, 07:36 PM	#2
Mathematician محلل مالي تاريخ التسجيل: May 2004 المشاركات: 1,018	في رأيي أن قلة من الأسهم تتميز بالطابع الإستثماري ... نعم كنت مستثمرا إلى نهاية مارس الماضي بعد وصول بعض أسهمي الإستثمارية إلى أسعار لم أفكر بها ... تأكدت أن البيع ومسايرة رتم السوق أفضل بكثير ... السوق يريد المضاربة و من الصعب معاكسته ... لا تستطيع تحديد الفترة المناسبة للبيع ... كنت أملك في الإتصالات بهدف الإستثمار طويل المدى ... إرتفعت حتى 700 وتجاوزت هذا المستوى ... في رأيي كان هذا هو السعر العادل "إستثماريا" لذلك قمت بالبيع مباشرة ... الآن وبعد أن تجاوزت 900 ريال ... أين الخطأ؟ هل هو خطأي؟ أم خطأ السوق؟ لا يوجد خطأ في الواقع ... تعلمنا أننا نستثمر حتى نصل إلى أهداف مقنعة ليتم البيع ... السوق لن ينتهي ... وإن أطال الله في أعمارنا سنقابل الكثير من الفرص في السوق وصدقني مهما إبتعد السوق ... لا بد من العودة إلى الأسعار العادلة ... فكبار المستثمرين لن يقنعوا بربح المضاربة والذي من الممكن أن يذهب في لمحة ... ولا تقل لي أن الكبار لا يخسرون ... بل يخسرون وربما أكثر مما نخسر نحن ... وهم لن يعجبهم هذا الوضع ... فسيخف الشراء حتى العودة إلى الأسعار العادلة ... عن نفسي لا أحب المضاربات وأكرهها ... ولكن إن لم أكن مضاربا فلن أجد الربح من هذا السوق "المضارباتي" ... متى ماعادت المياه إلى مجاريها ستجد أسهما بأسعار عادلة وأقل من عادلة ... لقد ذهبت الكثير من الأسهم في فترة "سوداء ماضية" إلى أسعار لم يكن يحلم بها أحد ... ماذا حدث بعدها؟ من يقول لك لا يوجد تصحيح أو لا يوجد إنهيار فتأكد أنه يغشك ... فكما هناك إرتفاع فما الذي يمنع الهبوط؟ أنت إسأل نفسك ... يستمر السهم "س" في الإرتفاع ... إلى متى؟ لا بد وأن يأتي يوم ويبدأ البيع ... نعم قد يرتفع بعد جني الأرباح ... ولكن إلى متى؟ سمعنا أن سابك ستصل إلى 3000 ... فما رأيك؟ هل ستسشتري سابك ب 3000؟ سمعنا أيضا أن صدق إلى 700 ... هل ستشتري؟ سمعنا أيضا أنه لن يكون هناك سهم تحت ال 100 ريال ... هل ستشتري المواشي ب 120؟ لو عدت إلى نفس الفترة "السوداء الماضية" ألم يكن هذا الكلام منتشرا في ذلك الحين؟ أنا لا أدعو للعودة إلى تلك الفترة فرأس مالي في السوق والعودة إلى تلك الفترة تعني خسارتي ... ولكن لا يمكن وبأي حال من الأحوال معاكسة السوق ... يجب أن نساير الركب ... ولكن إلى متى؟ من يقول المؤشر إلى 15000 ... كيف؟ ولماذا؟ وما المحفز لذلك؟ أرباح سابك سترفع المؤشر؟ "وش دخلني بسابك والمؤشر"؟ ماذا عن سهمي؟ كم سيكون عندما يصل المؤشر إلى 15000؟ ليس بالضرورة أن يرتفع كل سهم مع إرتفاع المؤشر ... والمواشي خير دليل ... السوق ليس مطمئن ... متى ما زادت حدة المضاربات الكبيرة ... والتي تجعل الأسهم تغلق نسبا تلو النسبة ... فتأكد أن السوق غير مطمئن ... الشيء الوحيد الذي "يريحني" حاليا هو عدم وجود قائد للسوق ... الأسهم تسير لوحدها ... متى ماوجد ذلك القائد تأكد أن السوق سيقبل على حركة تصحيحية قد تكون عنيفة بعض الشيء ... هذا على إفتراض وجود أوقات يكون السوق بها مطمئن ... فلا يوجد سوق أسهم مطمئن ... يجب أن تتوقع كل شيء دائما ... أما من يطلب منك الخروج هو تماما كمن يطلب منك البقاء ... ما أكثر الكتابات التي تتعرض للمطالبين بالخروج من السوق ... وما أكثر الكتابات التي تتعرض للمطالبين بالبقاء ... كلاهما ديدنهما الجهل ... اطلب منهم ماذا يعني الخروج من السوق؟ وماذا يعني دخول السوق؟ وهل السوق هو سهم واحد حتى ندخل به؟ أخي الكريم هناك كاتب مشهور في هذا المنتدى ... صدقني وبدون مبالغة مع كل إرتقاع يخرج علينا ليقول "لا عليك ممن يقول الخروج من السوق وقلوبنا معكم ياصغار المساهمين والبقية من هذا الكلام الإنشائي" ... أين كان يوم الأربعاء الماضي؟ وهناك كاتب آخر مع كل إرتفاع يطلب منا الخروج ومن هذا الكلام ... أخي الكريم الحديث يطول في هذا الموضوع ... ولكن إياك والتعليقة ... البيع بخسارة أهون بكثير من التعليقة ... وصدقني مهما قالوا "صدق" لم ولن يكون سهم إستثماري ... وصوله إلى أسعار خرافية ك 700 مثلا لن يكون مدفوعا بفعل أرباح أو غيرها ... بل بسيولة عالية لا تعلم أين الطريق فوجدت في صدق مثلا ضالتها ... أنا هنا لا أعني أن صدق لن يصل إلى أسعار أعلى فالموصين كثر ولكني أقصد أن هذه الأسعار هي نتيجة للمضاربات فقط لا غير ... لقد تعبت ... ولدي الكثير ... ولكن الإطالة غير جيدة ... تحياتي لك

05-06-2005, 03:49 AM	#3
drhishamnaseej متداول جديد تاريخ التسجيل: Jan 2004 المشاركات: 29	اخي العزيز أود ان أشكر لك ردك و تعبك في طباعة الرد و التفكي المتميز في تحليل الوضع للمستثمر البسيط ، و الحقيقة أنك لمست لب ما افكر فيه دائما و ويشغل خاطري ، فانا في السوق منذ ان منذ ثمانية سنين و لم يقلقني السوق ابدا مثل الان ، فليس لدي الوقت للمضاربات و تراشق النقود و شهادات الاسهم و محاولة ركوب الموجة ، و في نفس الوقت تسيطر عليك الغبطة بان تشارك اخوانك في اكل الكعكة . فتحاول ان تضارب و لكن ببساطة قد تنضرب اكثر من ان تضرب. تعلمت اسس التحليل الفني ، و اخذ دورة تداول ، و ضاربنا و دخلنا و خرجنا ، و مع ذلك ظل هامش الربح بسيطا بالمقارنة مع الصناديق . كبار الكتاب يقولون اخرج ثم السوق يطلع و يقولون ادخل ثم السوق ينزل لانها في النهاية مجرد اجتهادات و الله عز و جل يرزق من يشاء احد عيوب التحول من الاستثمار الى المضاربة هو انك تاكل ضربات السوق بشكل اكبر ان لم تكن خارجها ، عكس المستثمر ، و من هنا يأتي الرأي انه اذا وصل السهم لسعر عادل بع و اخرج و لا تعد للسوق و لكن لا تعرف متى سيكون هذا التصحيح التاريخي . و اذا دخلت تضع يدك على قلبك ان لا يكون التصحيح التاريخي في القريب ، وينقلب السوق الى سوق هش في منتى الهشاشة .. يسير بلا منطق او تفكير بل على الاشاعات و المضاربات.. لم استوعب تماما قصدك في وجود قائد ، هل تقصد ان القائد هو سهم معين ام تقصد مضارب معين و كيف يمكننا تشخيص وجوده، كما الا تعتقد ان سابك هو القائد حاليا كما ان الكهرباء يتم تصعيدها بشكل تدريجي و المكيرش يتم كبتها بشكل متعمد لكي لا تحدث الذعر ، يعني مثلا لما لا يكن هناك تغيير للقصة هذه المرة و ان ياتي التصحيح الاستثماري للاسهم بدون رفع المكيرش و الكهرباء ، من الواضح فعلا ان المضاربات هي نغمة السوق الحالية و هي نغمة غير صحية .. ناتج عن التغرير و جر الناس و البحث عن بيع النجش و المال الحرام .. عافانا الله و اياكم شكرا مرة اخرى للرد مع تمنياتي لك بالتوفيق و السداد

23-04-2006, 08:12 PM	#4
drhishamnaseej متداول جديد تاريخ التسجيل: Jan 2004 المشاركات: 29	الكلام المكتوب أعلاه كان قبل 10 أشهر والان أود فقط أن أشارك بالتالي هل هناك شخص ( .............. ) يبيع هذه الأسهم ؟ الفراغ لك لتملأه هذه المشاركة أكتبها للمبتدئين في الاستثمار أمثالي ، لكي يمثل مساندة لهم في محنة السوق التي عصفت بي أتحدث عن فئة معينة ليس بحاجة للسيولة (بلغة ثانية تحويشة) ، و يقومون ببيع أسهمهم للخروج من السوق لأن الأمور طفح الكيل معهم كما قال الكثير من الأخوة ان هناك الكثير من الشركات عائدها الاستثماري أصبح مغري اليوم فأحببت أن أشارك بتوضيح هذه النقطة لمن لا يستوعبها دعونا نتخيل أنك تريد أن تقوم ببناء عمارة تكلفك فستسأل نفسك كم هو العائد الذي تتمناه من هذه العمارة ؟ كم تتوقع أن تمتلا جميع الشقق التي فيها بالسكان ؟ و كم تتوقع التزام جميع السكان بدفع الايجار... الخ ----------------- ميزة العمارة حسب الكثير من الفتاوي الواضحة أنك لا تدفع 2.5% على قيمة العمارة بعد مرور سنة بل على الايجارات اجابتك على هذه الاسئلة تقرر امور كثيرة و هو نفس الوضع بالنسبة للأسهم التي تزكي شركاتها مثلا هناك من يتوقع من عمارته من 5 ل 10% في السنة وهناك من يبني العمارة من اجل ان يبيعها و يشتري غيرها و هكذا انا لا اقصد هم -------------------- هذه الفئة التي تتوقع من عمارتها من 5 لعشر في المائة لديها خيار اخر موجود و هو الاسهم العوائد التي ذبح بعضها بشكل مضحك و سأعطي أمثلة و امل من الاخوة الاخرين اعطاء المزيد من الامثلة ----------------- شركة غريبة و هي الكهرباء و رغم أنها تخسر في الشتاء الا انها عوائد بسبب توزيع للارباح التي تتنازل عنها الدولة للمساهمين و قامت للتو بتوزيع ما يوازي ثلاث ريال ونصف زائد ريالين تجنب زكاة معنى ذلك انها تعطيك عائد ما لايق عن خمسة ريال ونصف اقسم على خمسة قسمة الاسهم تصبح ريال وعشر هلل ------------- تسأل نفسك كم تستحق شركة سقط سعرها لاكثر من الثلث تبيع لماذا يا صاحب سهم الكهرب الان هل تريد اقتناصها بسعر اقل ، ممكن و لكنها مخاطرة هل تريد الخروج من السوق السعودي بعد ان قرصت هذا يعتمد على حاجتك للمال لكن السهم يعطيك هذا العائد و الذي يفوق على عائد الكثير من الاستثمارات لماذا تبيع؟ الا ان كنت تريد التدويــــــــــــــر!!!!!! -------------------- انا لا اوصي بسهم الكهرب لانه في رأيي ليس الافضل لكني احببت اضع مثالا لاسعار اليوم و جاذبيتها الاستثمارية ضروري أن نقرأ و أن نتعلم كيف نقرأ و احذروا اعلانات الارباح و المشاريع بدون ان يكون هناك عائد تشغيلي و الاعتماد فقط على عوائد الاستثمارات في شركات اخرى مثلما فعلت بعض الزراعيات التي تحولت لصناديق اسهم بدل من الزراعة وفقكم الله ورزقكم و عوضنا واياكم انه كريم مجيب الدعاء

23-04-2006, 11:06 PM	#5
Mathematician محلل مالي تاريخ التسجيل: May 2004 المشاركات: 1,018	والله ياهي قديمة هالمشاركة :) عموما أوافقك حتى النخاع ... في رأيي لا يوجد فرص إستثمارية أفضل مما نراه الآن ... متى ماحددنا هدف البيع سواء بربح أو بخسارة ... لن تكون هناك خسائر بمقدار 80% وأكثر ... بل إما ربح معقول قد يوازي 20% سنويا (وأنا أتحدى أطلق مستثمر بالسوق السعودي أن يحقق هذه النسبة لفترة طويلة جدا) أو خسارة لا "تكسر الظهر" قد لا تزيد عن 2% ... ولكن هو الطمع ...! لقد أعمانا ووضعنا في هذه المركب والتي لا نعلم أين ستذهب بنا ... شكرا لك

24-04-2006, 12:18 AM	#6
Horseman متداول نشيط تاريخ التسجيل: Aug 2005 المشاركات: 680	الموضوع قديم ، ولكن " استراتيجيتكما " احترافية لو الكل فكر بطريقتكما في التعامل مع السوق لما كان هناك انهيار .. التاجر موهوب بالفطرة

24-04-2006, 06:15 AM	#7
drhishamnaseej متداول جديد تاريخ التسجيل: Jan 2004 المشاركات: 29	Mathematician بل لك الشكر الجزيل على مرورك الكريم فقد أسعدني و محدثك ليس مستثنى من الطمع بل بعد هذا الموضوع قبل عشر اشهر ، و خروجي التدريجي من السوق -- قمت بالسماع لبعض (الشائعات) من مصادر (ثقات بس على كيفك) ، و دخلت فاكلت وزنا محترما من الخسارة ولله الحمد لعل أكبر درس صدقته هو أن لا أثق الا في الله ثم في نفسي horseman اشكر لك مجاملتك اللطيفة و كم كنت أتمنى ان اكون موهوبا و لكنه بريق الاخضر رزقنا الله خيرا الدنيا و الاخرة الباقية

24-04-2006, 08:15 AM	#8
cazanova متداول نشيط تاريخ التسجيل: Dec 2005 المشاركات: 678	يعطيكم العافيه حوار مفيد ومعتق تحياتي لكما