موضوعات عقارية مدمجة - الصفحة 2

أبوعبدالسلام · 08-01-2012, 02:50 PM

هل يعقل ان تفرض الدولة رسوم على منحة منحتها مواطن في عريض مثلا ؟

ام ان الرسوم فقط على الاراضي الخام التي لم تخطط
و يملكها الامراء و المقربين من الحكام و كبار التجار ؟

المسألة صعبة في كلا الحالتين

و من يعرف الآلية المقترحة لفرض الرسوم يفيدنا بها , لتتضح لنا الصورة

نحن نسمع من مدة طويلة عن النية لفرض هذه الرسوم , و لم نر شيئ على الواقع

و كأن فرض الرسوم مجرد ورقة ضغط لتخفيض اسعار الاراضي

شموخ رجل · 08-01-2012, 02:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالسلام

هل يعقل ان تفرض الدولة رسوم على منحة منحتها مواطن في عريض مثلا ؟

ام ان الرسوم فقط على الاراضي الخام التي لم تخطط
و يملكها الامراء و المقربين من الحكام و كبار التجار ؟

المسألة صعبة في كلا الحالتين

و من يعرف الآلية المقترحة لفرض الرسوم يفيدنا بها , لتتضح لنا الصورة

نحن نسمع من مدة طويلة عن النية لفرض هذه الرسوم , و لم نر شيئ على الواقع

و كأن فرض الرسوم مجرد ورقة ضغط لتخفيض اسعار الاراضي

على حسب رايي أخوي ان الاراضي الصغيره المعده لبناء منزل لن تطبق عليها الرسوم
الرسوم تطبق على المخططات والاراضي الكبيره والتي لم يحييها صاحبها مثل المشبكه
وغيرها هذه وجة نظري تحتمل الخطاء قبل الصواب

ابو شمس · 08-01-2012, 03:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شموخ رجل

أقول ياالمسافر عض على ثوبك وخلك أول القوم الهاربين
ولاتكن آخرهم ماذا يعنيلك أكثر من ست شركات عقاريه باعة ألاراضي
الخاصه بها ماذا يعنيلك أحجام البنوك عن التمويل ماذا يعنيلك سوق الاسهم
امس تسع شركات نسب عليا والتداول تجاوز سبعه مليار وفوقها وأسعار عريض
تراها تجاوزه أسعارها الحقيقه وسبقت الخدمات وبعد وصول الخدمات سوف تشاهدها
بأقل من الاسعار الحاليه بكثير الخبر وصلك وآنا أخوك خلك في مقدمة القوم وأن كان
أعتقدبأنك سوف تكون أخرهم وهذا ما ليس أتمناه لك بس تعصبك أعمى رايك وبصيرتك
المحدوده سر وعين الله ترعاك وأتركوا عنكم بأن أذا فرضت الرسوم سوف نحملها المشتري هذا كلام هراء ليس له من الصحه وأنما هو كلام مثل المستجير بالرمضا من النار

العاقل خصيم نفسه

نفس سيناريو انهيار الاسهم سيتكرر في العقار

وخل مقولة : العقار يمرض مايموت :)

mutaiam · 08-01-2012, 04:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالسلام

فرض رسوم على الاراضي يرفع قيمتها على المستفيد النهائي

مثل الجمارك ,, كلما ارتفعت , ارتفعت اسعار السلع و المتضرر هو المستهلك

لو كانت الرسوم ستحل مشكلة الفقراء , لفرضت من زمان !!!!!!

هذا لو انها اقرت قبل 7 سنوات قلنا ممكن ترفع السعر شوي لان الاراضي في متناول ايدي الناس والعطله من الصندوق يطلع الاسم وخلاص

الان لنفرض انك انت عندك مليونين متر في اقصى اقصى شمال الرياض
مترها نسمع انه بالف ريال
والمخطط لايوجد به اي اثر للحياة الانسانيه
والاسعار اللكل يعرف انها متضخمه
واقروا رسوم 2.5%
يعني راح تدفع 50 مليون ريال سنويا رسوم لان سعر الاراضي عندك 2 مليار باعتبار المتر بالف ريال
وان رفعت السعر محد بيشتري لان الكل يعرف يبي له خمس سنوات على الاقل ماوصلته المويه والكهرباء
وعلى بال ماتوصله تكون هيئة الاسكان اكملت بناء 200 الف وحده على الاقل من ال500 الف وحده والطلب قل على الاراضي لغرض السكن

فانت مخير اما تدفع 50 مليون ريال سنويا
يعني في 5 سنوات تدفع ربع مليار ريال
او تخطط المخطط وتبيعه للناس او تبني عليه فلل

شموخ رجل · 08-01-2012, 08:07 PM

أولا أشكر الجميع على المشاركات
ثانيا يسمح لي أخواني العقاريين ولا يزعلون عليه
وعلى كلامي أسمع ويسمع الجميع في المجالس وفي العمل وفي الشارع
وفي كلا محل أستيا وتضجر الكثير من الاخوان والخوات من أرتفاعات العقار
وهذا بلاشك خطر كبير على الوطن والمواطن حتى على العقاريين أنفسهم ولانريد
أن نكون مثل مصر أو ليبيا وماحصل لهم نريد أن يكون العقار تكون اسعاره في حدود المعقول ولانريد خسارت مسلم ولكن نريد سلامة وطنا وشعبنا وهذا هو الاهم وبهذه الاسعارالمبالغ فيها غير معقوله أرض شايعه ويوجد من يملك ملايين الكيلوات من الارض
وأغلب الشعب لا يملك قطعه أرض يبني عليها مسكن له ولاطفاله هذا خلل يجب على الدوله معالجته حتى يكون فيه مساوات بين الشعب وصدقوني أن الشعب السعودي طيب
ويرفع من معنوياته الشئ اليسير وليس طماع ولكن لم يجد من يعطيه الشئ اليسير نسأل الله أن يوفق ولات أمرنا الى الخير ويجنبنا الفساد والمفسدين

سهم ثابت · 09-01-2012, 12:37 AM

الله يبشرك بالخير اذا اتوقع القرار من هئية الخبراء يعني احسب له اربع اسابيع ان شاء الله ويوقعه ابو متعب الله يحفظه يعني العقار بيصير مثل الجمرة اللي كلن يرميها على الثاني عشان ما تحرق يده

مبارك.سعد · 09-01-2012, 01:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالسلام

هل يعقل ان تفرض الدولة رسوم على منحة منحتها مواطن في عريض مثلا ؟

ام ان الرسوم فقط على الاراضي الخام التي لم تخطط
و يملكها الامراء و المقربين من الحكام و كبار التجار ؟

المسألة صعبة في كلا الحالتين

و من يعرف الآلية المقترحة لفرض الرسوم يفيدنا بها , لتتضح لنا الصورة

نحن نسمع من مدة طويلة عن النية لفرض هذه الرسوم , و لم نر شيئ على الواقع

و كأن فرض الرسوم مجرد ورقة ضغط لتخفيض اسعار الاراضي

الأخ ابو عبدالسلام ...

ركز شوي وانا اخوك ، ارض خام يعني ارض لم تخطط ، بديهياً لن تكون مساحتها 450 متر مربع ولا 900 ولا الف ولا الفين ، عندنا في هذا البلد مجرمين اكلو الاخضر واليابس ، الاراضي المقصودة بالرسوم هي الاراضي المليونية التي تراها يمينك ويسارك في الرياض ، شف هذا المقطع.

http://www.youtube.com/watch?v=051cA5aBX9A

يعن كبر وسادتك ، انتوا تهاجمون الاعضاء الاخرين وهم يتكلمون عن شي يفترض نكون جميعاً ضده. هؤلاء حرامية الاراضي يسرقون احلام ابنائنا ، تخيل الرياض الى بمبان شمالاً والى عريض جنوباً انتهى ماعاد فيه اراضي طيب وشباب المستقبل وين بيلقون اراضي لهم؟ بكرة عبدالسلام ولدك على استمرار شح الاراضي وين بيلقى ارض ؟ فكر شوي ...

مبارك.سعد · 09-01-2012, 01:31 AM

يفترض ان يكون امتلاك الارض لهدفين :

استثماراً بتوفير منتج سكني أو تجاري مؤجر
أو
سكن شخصي

ماعدا هذين الهدفين يكون في طائلة الزكاة الشرعية.

مكتب دليل عريض · 09-01-2012, 05:16 AM

نقول ان شاء الله ينزل العقار

بس الظاهر بيكون الرسوم على الاراضي البيضاء مثل سالفة صندوق الاسهم السيادي

تذكرونه يوم العالم توجع من خساير الاسهم ومن قال عن الصندوق واعلن عنه
واليوم لا حس ولا خبر

انا اتوقع ان الرسوم البيضاء على الاراضي بيكون مثل الصندوق السيادي سم سم ولاكن هناك قرارات تعطل!!

والله يكون بعون الشعب

النهاية::: وسعو صدوركم ولا احد يلهيكم بسولف القرارات وسوليف المجلس وشوفو اشغالكم

العقار واسعاره برتفاع او انخفاض هذا علم الغيب

والله يكتب الخير للجميع

شرقية · 09-01-2012, 02:36 PM

الحمد لله رب العالمين , ولا عدوان إلا على الظالمين , والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المصلحين نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه إلى يوم الدين .. وبعد :
لا يخفى على عامة الشعب السعودي -كما لا يخفى على كثير من المسؤولين الشرفاء -أنه ومنذ سبعة اعوام ومظلمة جزر البندقية تصنع عن سبق إصرار وترصد من قبل متنفذين استغلوا سلطتهم الرسمية في الدولة لتحقيق مصالحهم الشخصية .
إن الوثائق الرسمية لمظلمة البندقية تثبت -بما لا يدع مجالاً للشك -أن الفساد في اجهزة الدولة بلغ مرحلة من التنظيم المحكم وتوزيع الادوار المدروس .. وأنه آخذ بالتوسع والانتشار لإحكام سيطرته على كافة اجهزة الدولة من خلال إقصاء اهل القوة والأمانة وتمكين الوصوليين الذين لا يملكون من المؤهلات سوى موت ضمائرهم .. وقد تجلت هذه الجريمة بأظهر وأبشع صورها في الجهاز القضائي موقعين بنا وبألآف المواطنين في جوهرة الشرق أشد انواع الظلم ومسيئين بذلك لنزاهة القضاء وسمعة الدولة .
إن الجميع يدرك ان الظلم مرتع وخيم , وأن ضريبة انتشار الفساد لن تكون أبداً محصورة في ضحاياه المباشرين .. بل سوف يدفع الضريبة الكل الدولة والمجتمع ؛ فالعدالة الغائبة لا تنتج سوى وطناً مأزوماً يحطم بعضه بعضاً ..
إن سرطان الفساد المستشري يمكن استئصاله وشفاء المجتمع والوطن منه إذا وجدت العزيمة والرغبة الصادقة لفعل ذلك ..
إن مظلمة البندقية وما وقع ويقع فيها من ظلم وفساد – ظهر للعامة والخاصة -تعتبر قضية نموذجية وفرصة اصلاحية يمكن من خلالها إعادة إنتاج طريقة الدولة في التعامل مع عصابات الفساد الرسمية وذلك لحماية استقرار المجتمع والدولة من اخطارها المحدقة بالجميع , ويمكن ترجمة ذلك عملياً بتشكيل لجنة قضائية عليا يجري من خلالها محاكمة علنية معنا ومع كافة المتورطين من قضاة وغيرهم .. وإننا على يقين أن إجراء مثل هذه المحاكمة العلنية سوف تصنع لدى عامة الشعب السعودي ثقة حقيقية في قدرة الدولة على الإصلاح ومحاربة الفساد .. كما أننا نجزم أن اتخاذ مثل هذه الخطوة العملية سوف تكبح من جماح تيار الفساد في كافة اجهزة الدولة .
لا بد ان يستوعب ويدرك المفسدون في الوطن ان على الطريق رجال .. وأن وطن الحرمين لا زال مليء بالشرفاء الذين يؤمنون بأن السكوت على الظلم والفساد سوف يسلب هذا الوطن ما تبقى من قدسيته لإيمانهم بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا قدست امة لا يأخذ فيها الضعيف حقه غير متعتع ) .

إننا على ثقة تامة أن ولاة الامر وعلى رأسهم خادم الحرمين الشريفين وولي عهده الامين – حفظهما الله - لا يمكن بأي حال ان يقبلوا بممارسة الظلم أياً كان نوعه أو حجمه .. إلا أن الوثائق الرسمية تثبت في الوقت ذاته أن الفساد المنظم يفعل افعاله الشنيعة في مجتمعنا تحت مظلة ولاة الامر وشريعة الاسلام ..
ان الحجب الكثيفة التي ينسجها تيار الفساد بين الشعب وولاة أمره لا بد ان تزال حتى لا ينقطع التواصل المباشر بين الشعب وقادته .. ولا يخفى على الجميع ان اعلامنا المحلي – رغم كثرة اصحاب الاقلام الحرة - ليس سوى انعكاساً لواقعنا المتأزم ؛ لذلك فإننا سوف نتواصل مع كافة وسائل الاعلام الاخرى لكشف حقيقة الحجم المروع للفساد المنظم في هذه القضية حتى يصل صوتنا لولاة امرنا ولعامة شعبنا المتعطش لمعرفة حقيقة ما يدور وراء الكواليس المظلمة .. عندها سوف تتعالى أصوات تيار الفساد بأننا لا نريد خيراً لهذا الوطن , وقبل أن تنطق تلك الأصوات المشبوهة لا بد ان نقف على حقيقة هذا البيان وما سوف يتبعه ..
إن الغاية التي نريد أن نصل ونوصل مجتمعنا إليها هي إجراء محاكمة علنية معنا ومع كافة المتورطين من قضاة وغيرهم الذين استغلوا سلطتهم الرسمية وتلاعبوا بالدين والدولة ..
إن غايتنا أن نضع أيدينا بأيدي ولاة أمرنا وبأيدي جميع الشرفاء في وطننا لاستئصال تيار الفساد المنظم قبل أن يغرق هذا التيار الجارف سفينة الوطن التي طالما أبحرت بأجيالنا نحو شواطئ الامان ..
إن الذين يخافون ويرفضون إجراء مثل هذه المحاكمة العلنية يجب أن توضع عليهم ألف علامة استفهام مهما كانت أسماؤهم ومهما كانت مناصبهم في الدولة ..
إن أملنا كبير وكبير جداً في ولاة أمرنا – حفظهم الله – بأن يحولوا هذه المحنة إلى منحة حقيقية ينتفع بها المجتمع والدولة ولا عزاء للمفسدين ..
(( .. والله غالب على امره ولكن اكثر الناس لا يعلمون ))

كتبه
صالح عبدالرحمن الدريبي
14\2\1433هـ
رابط للبيان

http://www.0551211233.com/vb/showthread.php?t=7620

08-01-2012, 02:50 PM	#11
أبوعبدالسلام متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2008 المشاركات: 851	هل يعقل ان تفرض الدولة رسوم على منحة منحتها مواطن في عريض مثلا ؟ ام ان الرسوم فقط على الاراضي الخام التي لم تخطط و يملكها الامراء و المقربين من الحكام و كبار التجار ؟ المسألة صعبة في كلا الحالتين و من يعرف الآلية المقترحة لفرض الرسوم يفيدنا بها , لتتضح لنا الصورة نحن نسمع من مدة طويلة عن النية لفرض هذه الرسوم , و لم نر شيئ على الواقع و كأن فرض الرسوم مجرد ورقة ضغط لتخفيض اسعار الاراضي

08-01-2012, 08:07 PM	#15
شموخ رجل فريق المتابعة اليومية تاريخ التسجيل: Sep 2010 المشاركات: 6,277	أولا أشكر الجميع على المشاركات ثانيا يسمح لي أخواني العقاريين ولا يزعلون عليه وعلى كلامي أسمع ويسمع الجميع في المجالس وفي العمل وفي الشارع وفي كلا محل أستيا وتضجر الكثير من الاخوان والخوات من أرتفاعات العقار وهذا بلاشك خطر كبير على الوطن والمواطن حتى على العقاريين أنفسهم ولانريد أن نكون مثل مصر أو ليبيا وماحصل لهم نريد أن يكون العقار تكون اسعاره في حدود المعقول ولانريد خسارت مسلم ولكن نريد سلامة وطنا وشعبنا وهذا هو الاهم وبهذه الاسعارالمبالغ فيها غير معقوله أرض شايعه ويوجد من يملك ملايين الكيلوات من الارض وأغلب الشعب لا يملك قطعه أرض يبني عليها مسكن له ولاطفاله هذا خلل يجب على الدوله معالجته حتى يكون فيه مساوات بين الشعب وصدقوني أن الشعب السعودي طيب ويرفع من معنوياته الشئ اليسير وليس طماع ولكن لم يجد من يعطيه الشئ اليسير نسأل الله أن يوفق ولات أمرنا الى الخير ويجنبنا الفساد والمفسدين

09-01-2012, 12:37 AM	#16
سهم ثابت متداول نشيط تاريخ التسجيل: Sep 2005 المشاركات: 363	الله يبشرك بالخير اذا اتوقع القرار من هئية الخبراء يعني احسب له اربع اسابيع ان شاء الله ويوقعه ابو متعب الله يحفظه يعني العقار بيصير مثل الجمرة اللي كلن يرميها على الثاني عشان ما تحرق يده

09-01-2012, 01:31 AM	#18
مبارك.سعد متداول نشيط تاريخ التسجيل: Aug 2009 المشاركات: 504	يفترض ان يكون امتلاك الارض لهدفين : استثماراً بتوفير منتج سكني أو تجاري مؤجر أو سكن شخصي ماعدا هذين الهدفين يكون في طائلة الزكاة الشرعية.

09-01-2012, 05:16 AM	#19
مكتب دليل عريض متداول فعّال تاريخ التسجيل: Apr 2011 المشاركات: 123	نقول ان شاء الله ينزل العقار بس الظاهر بيكون الرسوم على الاراضي البيضاء مثل سالفة صندوق الاسهم السيادي تذكرونه يوم العالم توجع من خساير الاسهم ومن قال عن الصندوق واعلن عنه واليوم لا حس ولا خبر انا اتوقع ان الرسوم البيضاء على الاراضي بيكون مثل الصندوق السيادي سم سم ولاكن هناك قرارات تعطل!! والله يكون بعون الشعب النهاية::: وسعو صدوركم ولا احد يلهيكم بسولف القرارات وسوليف المجلس وشوفو اشغالكم العقار واسعاره برتفاع او انخفاض هذا علم الغيب والله يكتب الخير للجميع

09-01-2012, 02:36 PM	#20
شرقية متداول جديد تاريخ التسجيل: Jan 2009 المشاركات: 9	الحمد لله رب العالمين , ولا عدوان إلا على الظالمين , والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المصلحين نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه إلى يوم الدين .. وبعد : لا يخفى على عامة الشعب السعودي -كما لا يخفى على كثير من المسؤولين الشرفاء -أنه ومنذ سبعة اعوام ومظلمة جزر البندقية تصنع عن سبق إصرار وترصد من قبل متنفذين استغلوا سلطتهم الرسمية في الدولة لتحقيق مصالحهم الشخصية . إن الوثائق الرسمية لمظلمة البندقية تثبت -بما لا يدع مجالاً للشك -أن الفساد في اجهزة الدولة بلغ مرحلة من التنظيم المحكم وتوزيع الادوار المدروس .. وأنه آخذ بالتوسع والانتشار لإحكام سيطرته على كافة اجهزة الدولة من خلال إقصاء اهل القوة والأمانة وتمكين الوصوليين الذين لا يملكون من المؤهلات سوى موت ضمائرهم .. وقد تجلت هذه الجريمة بأظهر وأبشع صورها في الجهاز القضائي موقعين بنا وبألآف المواطنين في جوهرة الشرق أشد انواع الظلم ومسيئين بذلك لنزاهة القضاء وسمعة الدولة . إن الجميع يدرك ان الظلم مرتع وخيم , وأن ضريبة انتشار الفساد لن تكون أبداً محصورة في ضحاياه المباشرين .. بل سوف يدفع الضريبة الكل الدولة والمجتمع ؛ فالعدالة الغائبة لا تنتج سوى وطناً مأزوماً يحطم بعضه بعضاً .. إن سرطان الفساد المستشري يمكن استئصاله وشفاء المجتمع والوطن منه إذا وجدت العزيمة والرغبة الصادقة لفعل ذلك .. إن مظلمة البندقية وما وقع ويقع فيها من ظلم وفساد – ظهر للعامة والخاصة -تعتبر قضية نموذجية وفرصة اصلاحية يمكن من خلالها إعادة إنتاج طريقة الدولة في التعامل مع عصابات الفساد الرسمية وذلك لحماية استقرار المجتمع والدولة من اخطارها المحدقة بالجميع , ويمكن ترجمة ذلك عملياً بتشكيل لجنة قضائية عليا يجري من خلالها محاكمة علنية معنا ومع كافة المتورطين من قضاة وغيرهم .. وإننا على يقين أن إجراء مثل هذه المحاكمة العلنية سوف تصنع لدى عامة الشعب السعودي ثقة حقيقية في قدرة الدولة على الإصلاح ومحاربة الفساد .. كما أننا نجزم أن اتخاذ مثل هذه الخطوة العملية سوف تكبح من جماح تيار الفساد في كافة اجهزة الدولة . لا بد ان يستوعب ويدرك المفسدون في الوطن ان على الطريق رجال .. وأن وطن الحرمين لا زال مليء بالشرفاء الذين يؤمنون بأن السكوت على الظلم والفساد سوف يسلب هذا الوطن ما تبقى من قدسيته لإيمانهم بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا قدست امة لا يأخذ فيها الضعيف حقه غير متعتع ) . إننا على ثقة تامة أن ولاة الامر وعلى رأسهم خادم الحرمين الشريفين وولي عهده الامين – حفظهما الله - لا يمكن بأي حال ان يقبلوا بممارسة الظلم أياً كان نوعه أو حجمه .. إلا أن الوثائق الرسمية تثبت في الوقت ذاته أن الفساد المنظم يفعل افعاله الشنيعة في مجتمعنا تحت مظلة ولاة الامر وشريعة الاسلام .. ان الحجب الكثيفة التي ينسجها تيار الفساد بين الشعب وولاة أمره لا بد ان تزال حتى لا ينقطع التواصل المباشر بين الشعب وقادته .. ولا يخفى على الجميع ان اعلامنا المحلي – رغم كثرة اصحاب الاقلام الحرة - ليس سوى انعكاساً لواقعنا المتأزم ؛ لذلك فإننا سوف نتواصل مع كافة وسائل الاعلام الاخرى لكشف حقيقة الحجم المروع للفساد المنظم في هذه القضية حتى يصل صوتنا لولاة امرنا ولعامة شعبنا المتعطش لمعرفة حقيقة ما يدور وراء الكواليس المظلمة .. عندها سوف تتعالى أصوات تيار الفساد بأننا لا نريد خيراً لهذا الوطن , وقبل أن تنطق تلك الأصوات المشبوهة لا بد ان نقف على حقيقة هذا البيان وما سوف يتبعه .. إن الغاية التي نريد أن نصل ونوصل مجتمعنا إليها هي إجراء محاكمة علنية معنا ومع كافة المتورطين من قضاة وغيرهم الذين استغلوا سلطتهم الرسمية وتلاعبوا بالدين والدولة .. إن غايتنا أن نضع أيدينا بأيدي ولاة أمرنا وبأيدي جميع الشرفاء في وطننا لاستئصال تيار الفساد المنظم قبل أن يغرق هذا التيار الجارف سفينة الوطن التي طالما أبحرت بأجيالنا نحو شواطئ الامان .. إن الذين يخافون ويرفضون إجراء مثل هذه المحاكمة العلنية يجب أن توضع عليهم ألف علامة استفهام مهما كانت أسماؤهم ومهما كانت مناصبهم في الدولة .. إن أملنا كبير وكبير جداً في ولاة أمرنا – حفظهم الله – بأن يحولوا هذه المحنة إلى منحة حقيقية ينتفع بها المجتمع والدولة ولا عزاء للمفسدين .. (( .. والله غالب على امره ولكن اكثر الناس لا يعلمون )) كتبه صالح عبدالرحمن الدريبي 14\2\1433هـ رابط للبيان http://www.0551211233.com/vb/showthread.php?t=7620