الكلام الموزون فى الرد على تقرير هيرمس المشئوم

بشرة خير · 24-06-2008, 12:46 PM

كوشك يطالب هيرميس بأن تنفي تملكها لأية أسهم في زين وأن تعلن عدم نيتها ذلك لعام على الأقل

في تصريح خاص لموقع مباشر عن رأيه في التقرير الذي أصدرته المجموعة المالية هيرميس عن قطاع الاتصالات السعودي والتي أوصت فيه ببيع سهم زين على الأجلين الطويل والقصير.. طالب الدكتور طارق كوشك عضو هيئة التدريس بجامعة الملك عبد العزيز قسم المحاسبة والمحلل الإستراتيجي السعودي شركة هيرميس أن تعلن صراحة أنها لا تستثمر وليس لديها النية أن تستثمر في شركة زين لمدة عام على الأقل.

وأوضح كوشك أن أي شركة تصدر تقريرا سواء كان بالنزول أو الصعود عليها أن تقدم الدليل فلا يكتفون فقط بتقديم نصيحة بشراء سهم معين أو بيع آخر ويجب أن يمنع منعا باتا أن تقدم شركة ما نصيحة من دون مقابل أو من دون ما يطلب منها، لأن هذه التقارير مكلفة جدا وهذه الشركات استثمارية من الطراز الأول فهي تهدف إلي تحقيق أرباح.

كما أكد كوشك أنه لا يعارض أن تكون هناك جهة مسئولة تقوم بعملية التقييم سواء بالزيادة أو النقصان ولكن بشرط أن تقدم لنا الدليل فمن الممكن أن أقول أن شركة زين تساوي مثلا 100 ريال ولكن أين الدليل والبرهان العلمي والقاطع على هذا التقييم وإن كانت شركة استثمارية وعندها صناديق استثمارية فعليها أن تصدر ضمن التقرير ما يؤكد وما يثبت أن الشركة لا تنوي الاستثمار في هذا السهم أو حتى الشراء فيه ولا تملك فيه في الوقت الراهن حينها يمكن أن نصدق مثل هذه التقارير.

وأضاف كوشك أنه لابد أن توضح الشركة المصدرة للتقييم خبرات الشخص أو فريق العمل الذي أعد التقرير بالإضافة إلى توضيح الأهداف الحقيقية وراء هذا التقييم المفاجئ الذي أعلن ونشر من غير أي مبرر وبدون ما يطلب منها كما يجب على الشركة توضيح خبرتهم وما هي العلوم التي تعلموها وماذا يملكون من مؤهلات علمية.
والشق الثاني هو الشفافية بمعنى أن تتعهد هذه الشركات أنها لن تستثمر في هذه الشركات حتى أضمن أن هذه الشركات محايدة، عدا ذلك فإن المزيد من الشبهات تثار حول هذه الشركات التي تقدم تقارير مكلفة جدا بالمجان للمواطن العربي دون أن يطلب منها تقديم هذه التقارير ولا يوجد من طلب منها هذه التقارير حتى تنشر مجانا.

كما أشار كوشك إلى أن شركات الاتصالات سواء شركة الاتصالات السعودية أو اتحاد الاتصالات وشركة زين السعودية هذه شركات لا غبار عليها وهي شركات قوية وشركات لها مستقبل باهر جدا، حيث تعتمد تلك الشركات على تقنية الاتصالات سواء الانترنت أو سواء المكالمات الثابتة أو الخطوط الثابتة أو خطوط الجوال إلي خلافه فبالتالي هي شركات لا غبار عليها لكن الغبار فعلا على شركات التى تصدر التقييمات هذه الشركات محتاجه فعلا إلي محاكمة فورية على مستوى العالم العربي وأن أي شخص يصرح ويقول كلاما غير مبني على أسس علمية وليس له دليل علمي ينبغي عليه أن يحاسب ويحاكم فورا لأن هذا تحايل وتوجيه مقصود في اتجاه بعض الأسهم لتحقيق مصالح شخصية.

كما ذكر كوشك أنه في الوقت الذي قامت فيه هيرميس بتقيم شركة زين وتقول إنها لا تستحق هذه المبالغ نجد أن لها صندوقا استثماريا في المملكة العربية السعودية وتهدف إلي الاستثمار في شركة زين وهناك تصريح من أحد المسئولين في هذه الشركة أنه سوف يستثمر في شركة زين السعودية، وتساءل كوشك لماذا هذا التعارض.

يذكر أن وائل زيادة رئيس وحدة الأبحاث بالمجموعة المالية هيرميس كان قد أكد في تصريح خاص لمباشر أن المجموعة تلتزم بالحيادية التامة في تقاريرها وخاصة التي تخص تقييمات الشركات، ولا تهدف منها سوى خدمة المستثمر.

وكانت المجموعة المالية هيرميس قد أصدرت تقريرًا قيمت فيه السعر العادل لشركة الاتصالات السعودية عند 101 ريالاً على المدى الطويل، وهو ما يزيد عن سعرها أمس (62.5 ريالاً) بنسبة 61.6%، وأوصت في تقرير صادر عنها أمس بشراء السهم على المديين طويل وقصير الأجل.

كما قيمت السعر العادل لسهم اتحاد اتصالات موبايلي عند 85.6 ريال على المدى الطويل مع توصية بشراء السهم في الأجلين القصير والطويل بعد توقعها ارتفاعه في الفترة القادمة.

وأوصت هيرمس ببيع سهم زين في الأجل قصير وطويل المدي ولم تحدد فى تقريرها السعر العادل للسهم وذلك لعدم الوضوح الذي يحيط بتقييم شركة جديدة لم تبدأ التشغيل.

post2000 · 24-06-2008, 12:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشرة خير

هيرميس أن تعلن صراحة أنها لا تستثمر وليس لديها النية أن تستثمر في شركة زين لمدة عام على الأقل.
.

الله اكبر . ياكوشك
نسينا غرف البال توك ايام المؤشر ما كان فوق 20000 نقطه .
ولا تبيعوا اسهمك . السوق بخير . والتطبيل لسهم طيبه
الين طاح السوق على رؤؤس الناس . والناس بغت تموت
من الفقر

كل واحد على بالله قلبه على الناس

. الا من رحم الله

عبدوعلى · 24-06-2008, 05:31 PM

والله ما قصرت يادكتور كوشك بالفعل يجب أن تقف الهيئة في وجه مثل هذى الشركات التى تصدر التقارير المشئومة ويجب على هيرمس أن توضح الأسس التى قيمت على أساسها السهم

بترو اسهم · 24-06-2008, 06:30 PM

الكلام الموزون فى الرد على كوشك .

يا دكتور كوشك
من قال ان هذا التقيمم لشركة زين او غيرها هو تقييم مجاني
هذا التقيم له فوائد منها الفائدة التسويقية واقصد الشهره عندما
تشتهر الشركات عن طريق التقيمات فهذا من باب التسويق
وعندما تصدق تقيمات الشركة فهذا نجاج لشركة واكسابها ثقة من المتداولين
وعندها يذهب المتداول ليطلب منها المعلومة وقتها لن تعلن هذه الشركات
تقيمات مجانية بل من يريد المعلومة والمشورة فليدفع مقابل لها
المقصد من التقييم طلب الشهرة ويعد ان تصدق التقيمات لن تجد اعلان لهم
مجانا بل سوف تذهب لتدفع المال مقابل المعلومة .

ثانيا الدكتور كوشك مع احترامي له
مع انه دكتور ولكنه عاطفي اكثر من انها واقعي
واذا انا لم اثق في تقرير هيرمس فهل سوف اثق في كوشك او غيرها
من الذين كانوا يطبلون لسوق
انا سوف احسن النية في كوشك واقول انه كان يطبل لسوق لانه عاطفي
ويتمنى الخير لناس
ولكن السوق ليس سوق العواطف بل هو سوق المنطق والحقائق .

بترو اسهم · 24-06-2008, 06:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة post2000

الله اكبر . ياكوشك
نسينا غرف البال توك ايام المؤشر ما كان فوق 20000 نقطه .
ولا تبيعوا اسهمك . السوق بخير . والتطبيل لسهم طيبه
الين طاح السوق على رؤؤس الناس . والناس بغت تموت
من الفقر

كل واحد على بالله قلبه على الناس

. الا من رحم الله

مساء الورد يالغالي .

المشكلة ان الكلام النظري ومدح شركة زين سهل
ولكن نبي شي على ارض الواقع

يتكلم الشخص عن مستقبل الشركة وانه ممتاز وكأنه جازم ومتأكد
ان الشركة سوق تحقق كذا وكذا
وهذ الكلام كله نظري

السؤال
لو ان شركة زين نزلت الى 16 او 17 ريال
وهذا معناه خسارة اكثر من 25% من قيمة السهم
فماذا سوف يكون موقفه عند الناس الي طبل لهم ؟

post2000 · 24-06-2008, 06:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدوعلى

:6يجب على هيرمس أن توضح الأسس التى قيمت على أساسها السهم

ماهي الاسس التي تريدها .؟؟؟

التقرير تحدث عن تكاليف الرخصه الباهظه 22,9 مليار ريال
وحاجة الشركه لدفع 900 مليون ريال قسط سنوي

ماذا تريد اكثر من ذلك . لماذا لا ترجع الى اعلانات السابقه
للشركات الجديده / بترورابغ / ينساب / اعمار / المتقدمه
الصحراء . الم تعلن هذه الشركات عن خسائر تشغيليه

اتحاد الاتصالات .. متى دخلت في الربحيه . اليس بعد
4 سنوات من التشغيل

post2000 · 24-06-2008, 06:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بترو اسهم

لو ان شركة زين نزلت الى 16 او 17 ريال
وهذا معناه خسارة اكثر من 25% من قيمة السهم
فماذا سوف يكون موقفه عند الناس الي طبل لهم ؟

بإذن الله السهم لن ينزل اكثر من سعره الحالي . لكن هذا لا يعني ان التقييم
غير منطقي للمستثمر . فالسوق احيانا لا يعترف بالمنطق . والا لما شاهدنا شركة
تامين واحده بسعر اكثر من 15 ريال

الوهم2008 · 24-06-2008, 08:06 PM

أعتقد بأن كلام الدكتور / كوشك صحيح والسوق مانزل من تصاريح كوشك وغيره السوق نزل الله أعلم بحاله أما تقرير هرمس فهو لابد وأن يكون له قيمه سوف تثبتها الأيام القادمه وشكراااااااا

24-06-2008, 12:46 PM	#1
بشرة خير متداول نشيط تاريخ التسجيل: Dec 2007 المشاركات: 280	الكلام الموزون فى الرد على تقرير هيرمس المشئوم كوشك يطالب هيرميس بأن تنفي تملكها لأية أسهم في زين وأن تعلن عدم نيتها ذلك لعام على الأقل في تصريح خاص لموقع مباشر عن رأيه في التقرير الذي أصدرته المجموعة المالية هيرميس عن قطاع الاتصالات السعودي والتي أوصت فيه ببيع سهم زين على الأجلين الطويل والقصير.. طالب الدكتور طارق كوشك عضو هيئة التدريس بجامعة الملك عبد العزيز قسم المحاسبة والمحلل الإستراتيجي السعودي شركة هيرميس أن تعلن صراحة أنها لا تستثمر وليس لديها النية أن تستثمر في شركة زين لمدة عام على الأقل. وأوضح كوشك أن أي شركة تصدر تقريرا سواء كان بالنزول أو الصعود عليها أن تقدم الدليل فلا يكتفون فقط بتقديم نصيحة بشراء سهم معين أو بيع آخر ويجب أن يمنع منعا باتا أن تقدم شركة ما نصيحة من دون مقابل أو من دون ما يطلب منها، لأن هذه التقارير مكلفة جدا وهذه الشركات استثمارية من الطراز الأول فهي تهدف إلي تحقيق أرباح. كما أكد كوشك أنه لا يعارض أن تكون هناك جهة مسئولة تقوم بعملية التقييم سواء بالزيادة أو النقصان ولكن بشرط أن تقدم لنا الدليل فمن الممكن أن أقول أن شركة زين تساوي مثلا 100 ريال ولكن أين الدليل والبرهان العلمي والقاطع على هذا التقييم وإن كانت شركة استثمارية وعندها صناديق استثمارية فعليها أن تصدر ضمن التقرير ما يؤكد وما يثبت أن الشركة لا تنوي الاستثمار في هذا السهم أو حتى الشراء فيه ولا تملك فيه في الوقت الراهن حينها يمكن أن نصدق مثل هذه التقارير. وأضاف كوشك أنه لابد أن توضح الشركة المصدرة للتقييم خبرات الشخص أو فريق العمل الذي أعد التقرير بالإضافة إلى توضيح الأهداف الحقيقية وراء هذا التقييم المفاجئ الذي أعلن ونشر من غير أي مبرر وبدون ما يطلب منها كما يجب على الشركة توضيح خبرتهم وما هي العلوم التي تعلموها وماذا يملكون من مؤهلات علمية. والشق الثاني هو الشفافية بمعنى أن تتعهد هذه الشركات أنها لن تستثمر في هذه الشركات حتى أضمن أن هذه الشركات محايدة، عدا ذلك فإن المزيد من الشبهات تثار حول هذه الشركات التي تقدم تقارير مكلفة جدا بالمجان للمواطن العربي دون أن يطلب منها تقديم هذه التقارير ولا يوجد من طلب منها هذه التقارير حتى تنشر مجانا. كما أشار كوشك إلى أن شركات الاتصالات سواء شركة الاتصالات السعودية أو اتحاد الاتصالات وشركة زين السعودية هذه شركات لا غبار عليها وهي شركات قوية وشركات لها مستقبل باهر جدا، حيث تعتمد تلك الشركات على تقنية الاتصالات سواء الانترنت أو سواء المكالمات الثابتة أو الخطوط الثابتة أو خطوط الجوال إلي خلافه فبالتالي هي شركات لا غبار عليها لكن الغبار فعلا على شركات التى تصدر التقييمات هذه الشركات محتاجه فعلا إلي محاكمة فورية على مستوى العالم العربي وأن أي شخص يصرح ويقول كلاما غير مبني على أسس علمية وليس له دليل علمي ينبغي عليه أن يحاسب ويحاكم فورا لأن هذا تحايل وتوجيه مقصود في اتجاه بعض الأسهم لتحقيق مصالح شخصية. كما ذكر كوشك أنه في الوقت الذي قامت فيه هيرميس بتقيم شركة زين وتقول إنها لا تستحق هذه المبالغ نجد أن لها صندوقا استثماريا في المملكة العربية السعودية وتهدف إلي الاستثمار في شركة زين وهناك تصريح من أحد المسئولين في هذه الشركة أنه سوف يستثمر في شركة زين السعودية، وتساءل كوشك لماذا هذا التعارض. يذكر أن وائل زيادة رئيس وحدة الأبحاث بالمجموعة المالية هيرميس كان قد أكد في تصريح خاص لمباشر أن المجموعة تلتزم بالحيادية التامة في تقاريرها وخاصة التي تخص تقييمات الشركات، ولا تهدف منها سوى خدمة المستثمر. وكانت المجموعة المالية هيرميس قد أصدرت تقريرًا قيمت فيه السعر العادل لشركة الاتصالات السعودية عند 101 ريالاً على المدى الطويل، وهو ما يزيد عن سعرها أمس (62.5 ريالاً) بنسبة 61.6%، وأوصت في تقرير صادر عنها أمس بشراء السهم على المديين طويل وقصير الأجل. كما قيمت السعر العادل لسهم اتحاد اتصالات موبايلي عند 85.6 ريال على المدى الطويل مع توصية بشراء السهم في الأجلين القصير والطويل بعد توقعها ارتفاعه في الفترة القادمة. وأوصت هيرمس ببيع سهم زين في الأجل قصير وطويل المدي ولم تحدد فى تقريرها السعر العادل للسهم وذلك لعدم الوضوح الذي يحيط بتقييم شركة جديدة لم تبدأ التشغيل.

24-06-2008, 05:31 PM	#3
عبدوعلى متداول جديد تاريخ التسجيل: Nov 2007 المشاركات: 15	والله ما قصرت يادكتور كوشك بالفعل يجب أن تقف الهيئة في وجه مثل هذى الشركات التى تصدر التقارير المشئومة ويجب على هيرمس أن توضح الأسس التى قيمت على أساسها السهم

24-06-2008, 06:30 PM	#4
بترو اسهم متداول نشيط تاريخ التسجيل: Dec 2007 المشاركات: 643	الكلام الموزون فى الرد على كوشك . يا دكتور كوشك من قال ان هذا التقيمم لشركة زين او غيرها هو تقييم مجاني هذا التقيم له فوائد منها الفائدة التسويقية واقصد الشهره عندما تشتهر الشركات عن طريق التقيمات فهذا من باب التسويق وعندما تصدق تقيمات الشركة فهذا نجاج لشركة واكسابها ثقة من المتداولين وعندها يذهب المتداول ليطلب منها المعلومة وقتها لن تعلن هذه الشركات تقيمات مجانية بل من يريد المعلومة والمشورة فليدفع مقابل لها المقصد من التقييم طلب الشهرة ويعد ان تصدق التقيمات لن تجد اعلان لهم مجانا بل سوف تذهب لتدفع المال مقابل المعلومة . ثانيا الدكتور كوشك مع احترامي له مع انه دكتور ولكنه عاطفي اكثر من انها واقعي واذا انا لم اثق في تقرير هيرمس فهل سوف اثق في كوشك او غيرها من الذين كانوا يطبلون لسوق انا سوف احسن النية في كوشك واقول انه كان يطبل لسوق لانه عاطفي ويتمنى الخير لناس ولكن السوق ليس سوق العواطف بل هو سوق المنطق والحقائق .

24-06-2008, 08:06 PM	#8
الوهم2008 متداول جديد تاريخ التسجيل: Mar 2008 المشاركات: 39	أعتقد بأن كلام الدكتور / كوشك صحيح والسوق مانزل من تصاريح كوشك وغيره السوق نزل الله أعلم بحاله أما تقرير هرمس فهو لابد وأن يكون له قيمه سوف تثبتها الأيام القادمه وشكراااااااا