15% من محافظهم في سابك ستباع بهذه الطريقة..؟من عيوب النظام الجديد

هامور بدوي · 31-10-2007, 05:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

صناديق البنوك الإستثمارية تقوم بمسايرة المؤشر بالنسبة

كيف ذلك

إذا كانت سابك تمثل 25% من المؤشر

الصندوق هدفه يجعل25 % من حجم هذا الصندوق في سابك

يعني مثلاً عندهم مليار ريال هدفهم تكون 250 مليون ريال في سابك

ثم الإتصالات السعودية حجمها 9% من السوق..راح تكون 9% من قيمة الصندوق في إتصالات

من عيوب الطريقة الجديدة في إحتساب المؤشر

أن سابك ستفقد 15% من قيمتها

وسيصبح تأثيرها الجديد 10% على السوق( وأدق 7.7%..لكن لكي يسهل الشرح سنعاملها على أنها 10%)

والإتصالات سيصبح تأثيرها2.8%

بعد ماكانت 9.5% تقريباً

يعني بعد تطبيق النظام الجديد في إحتساب معادلة المؤشر سيصبح تأثير الإتصالات السعودية مثل تأثير بنك ساب حالياً

هذا يعتبر ظلم.!

شركه تعتبر من أكبر 500 شركه في العالم تساويها بشركات أصغر..!

حسب إغلاقات الأربعاء

30% من إتصالات تساوي 41.5 مليار ريال

وموبايلي37 مليار ريال

بإفتراض ثبات سعر إتصالات وتحرك موبايلي 5 ريالات ستصبح موبايلي أكبر من الإتصالات وأكثر تأثيراً على المؤشر

عذراً يادكتور..هذا ليس منطق بل يعتبر مهزله.

ناهيك عن أنه منطقياً ستقوم الصناديق بتغيير مراكزها في الأسهم

يعني هذا ستقوم الصناديق ببيع 15% من عدد أسهمها في سابك+ 7% من عدد أسهمها في إتصالات

أعتقد أن حجم الصناديق السعودية بمنتصف 2007 يقترب من 11 مليار

إذا فرضنا أن حجم هذه الصناديق 10 مليار
15% منها ستخرج من سابك وستبحث عن الأسهم التي أصبحت أكثر تأثير وزاد تأثيرها مثل موبايلي+ساب+ فرنسي وغيرها

15% منها تعني مليار ونصف

7% من إتصالات تعني 700 مليون

10 مليون سهم من سابك

10 مليون سهم من إتصالات سيتم تسييلها في السوق..

بالمقابل مليارين و ثلاثمائة مليون ريال ستخرج من شركات قويه وذات مراكز ماليه ممتازة وستدخل بشركات أضعف منها مراكز ماليه

أيضاً الكهرباء ولم نقم بحسابها وأكتفينا بأكبر شركتين في المؤشر

هذا ليس بالمنطق زيادة على أنه سيتم إغراق السوق بهذه الأسهم من قبل الصناديق

والصناديق لاتلام بذلك فهذه من أساسيات إدارة المحافظ على مستوى عال خاصة إذا كان صندوق يشرف عليه مجلس إدارة وأيضاً هيئة سوق المال

لماذا شركة مثل سابك قيمتها الآن 370 مليار بعد القرار الجديد تصبح قيمتها 120 مليار..هذا ظلم لسابك..وظلم للسوق

القرار غير جيد خاصة من ناحية من يملك 10%

سيستفيد منه القطاع البنكي بشكل خاص وستدخل سيولة قوية إليه خاصة راجحي ثم سامبا ثم موبايلي ثم ساب

********

همسه للمحللين في الصحف والتلفاز

خلال سنتين كل يوم تعيدون إسطوانة الهيئه تصدر قرارت فردية وبصورة مفاجئه ومطالبة بمشاورة الخبراء في البلد

يالله شدو حيلكم وراسلو الهيئه

الهيئه ماقصرت حطت رقم هاتف وفاكس وبريد إلكتروني

عن نفسي أنا براسلهم بعيوب النظام الجديد بس يبغى له زيادة وقت ودراسة من جميع النواحي

(( أبونواف )) · 31-10-2007, 06:02 PM

كلام جميل ابوسعود خصوصا ما ذيلت به موضوعك الكريم

يشرفني اكون أول من يرد على احد مواضيعك

Mathematician · 31-10-2007, 06:02 PM

كلامك معقول نوعا ما

فعلا ... معروف أن الصناديق دائما تحاول إقتفاء أثر المؤشر نوعا ما بزيادة الحمولة بالأسهم المؤثرة ... أما الآن وقد تغيرت الأمور ... هذا سيحتم على الصناديق تغيير الأوزان ...

ماذا تقترح كحل أخي الكريم؟

ابوخالد77 · 31-10-2007, 06:08 PM

مشكور يابو سعود الله يعينك
سدافكو يابو سعود ماهو هدفها على مدى 3 شهور مشكورا واسف على الازعاج

wafyme · 31-10-2007, 06:10 PM

كلام منطقي بارك الله فيك

هامور بدوي · 31-10-2007, 06:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mathematician

كلامك معقول نوعا ما

فعلا ... معروف أن الصناديق دائما تحاول إقتفاء أثر المؤشر نوعا ما بزيادة الحمولة بالأسهم المؤثرة ... أما الآن وقد تغيرت الأمور ... هذا سيحتم على الصناديق تغيير الأوزان ...

ماذا تقترح كحل أخي الكريم؟

إبقاء النظام على ماهو عليه

لماذا تستبعد 70% من أسهم الدولة.؟

اليست أسهم الدولة لها أحقية التصويت.. وايضاً يصرف لها أرباح.. على أي أساس تلغيها من المعادله

أيضاً من يملك 10% في شركه لماذا تقلص حجم شركته وتلغي قيمة أسهمه بداخل المؤشر

حتى من يملك 10% وأكثر أسهمه لها أحقية التصويت مالعيب بذلك

الغريب حسب علمي هذه الطريقة أول مره تطبق في الأسواق المالية

الأمريكان ماراح لبيل قيتس وقالو أنت تملك 50% من مايكرسوفت خلاص نبي نلغي قيمة أسهمك من المؤشر ولاتسمن ولاتغني من جوع

ولا عائلة وول مارت.!

سهم الدوله في سابك أو سهم المواطن في سابك مايفرق إلا بالنسبة كلهم لهم أحقية التصويت والأرباح لماذا تلغيهم

هناك حل وسط وهو المؤشر المجمع والمؤشرات الثانويه ومن ضمن هذه المؤشرات يطبق مؤشر لايحتسب أسهم الدولة وأسهم 10%

رويان · 31-10-2007, 06:19 PM

يا مال العافية

بس ما يخفى عليك ان اغلب صناديق البنوك لا تدار باحترافية واذا كان هذا شغلهم ويلتزمون بهذه النسب فهذه اكبر مهزلة ويمكن استبدال مدير الصندوق ببرنامج كمبيوتر

الزبدة خلهم عنك

وبعدين المطالبة باخراج اسهم الدولة من المؤشر كانت مطالبة شبه جماعية وش تغير الحين

والمؤشر يظل مؤشر نسبي ولا اشوف ان فيه ظلم لسابك او غيرها والحكم على الشركة يكون من خلال سعرها السوقي ما هو من خلال قيمتها السوقية

الا الظلم بعينة وعلمه لما تكون سابك هي ربع المؤشر وغالبية اسهمها غير قابلة للتداول (لو كانت جميع اسهمها متداولة لرايتها بنصف السعر الان )

ولا تنسى ان ملكية الدولة ومؤسساتها غير مؤكدة في غالبية الشركات والمعلومات المتوفرة قديمة

السوق عانى كثيراً من سابك والراجحي والكهرباء

وستجد اثر فصل اسهم الدولة ان اقر ان شاء الله ستجده ايجابي بنسبة كبيرة

اما بالنسبة لمن يملك اكثر من 10% فالموضوع غير واضح بالنسبة لي بسبب عدم وجود معلومات مؤكدة عن نسبة التملك في الراجحي وغيره

تحياتي إلك

وحلووووووين بهالمشروع

IM_OUT · 31-10-2007, 06:22 PM

هذه هئيه وليسة جمعية تعاونية كلامك يغلب علية المصلحة الفردية اكثر من كونة تصور لمستقبل السوق او تحليل فني.كن وسيع صدروتقبل النقد

هامور بدوي · 31-10-2007, 06:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويان

يا مال العافية

بس ما يخفى عليك ان اغلب صناديق البنوك لا تدار باحترافية واذا كان هذا شغلهم ويلتزمون بهذه النسب فهذه اكبر مهزلة ويمكن استبدال مدير الصندوق ببرنامج كمبيوتر

الزبدة خلهم عنك

وبعدين المطالبة باخراج اسهم الدولة من المؤشر كانت مطالبة شبه جماعية وش تغير الحين

والمؤشر يظل مؤشر نسبي ولا اشوف ان فيه ظلم لسابك او غيرها والحكم على الشركة يكون من خلال سعرها السوقي ما هو من خلال قيمتها السوقية

الا الظلم بعينة وعلمه لما تكون سابك هي ربع المؤشر وغالبية اسهمها غير قابلة للتداول (لو كانت جميع اسهمها متداولة لرايتها بنصف السعر الان )

ولا تنسى ان ملكية الدولة ومؤسساتها غير مؤكدة في غالبية الشركات والمعلومات المتوفرة قديمة

السوق عانى كثيراً من سابك والراجحي والكهرباء

وستجد اثر فصل اسهم الدولة ان اقر ان شاء الله ستجده ايجابي بنسبة كبيرة

اما بالنسبة لمن يملك اكثر من 10% فالموضوع غير واضح بالنسبة لي بسبب عدم وجود معلومات مؤكدة عن نسبة التملك في الراجحي وغيره

تحياتي إلك

وحلووووووين بهالمشروع

ليش الظلم بعينه سابك تمثل ربع المؤشر

هذا منطق قيمتها 370 مليار والسوق قيمته تريليون و 400 مليون

شف اخوي اذا طبقو النظام الجديد سابك راح يكون تأثيرها 7.7% بالسوق..

هذا معناه سيولة راح تطلع من سابك..ولاتنسى أن سابك أقوى شركه بالسوق السعودي وأكبر شركة مدرجة بالأسواق في العالم العربي..

يعني مستقبلاً تأثير شركه مثل موبايلي..أكثر من تأثير الإتصالات السعودية.؟

راح تصير لخبطه بالسوق..والأسهم الخشاشية المتوسطه لو تفقد من قيمتها راح تؤثر على السوق سلباً..لأن القيمة التي فقدت من سابك ذهبت إلى هذه الشركات بالتناسب

تحياتي

(( أبونواف )) · 31-10-2007, 06:24 PM

أبوسعود الا تعال بسألك .. وانت قاعد الحين تشرب قهوة المغرب ..

وش شعورك وانت تطرح مثل هالمواضيع التنويرية للاعضاء واللي يتم فيها النقاش عن طرح ومحور كتب من أجله الموضوع .. وما تدري الا ويجيك الاعضاء يطلعون لك بطلعه ( يخطمون ) كل ٍ يسأل عن سهمه .. يعني انت في وادي وهم في وادي .. ما تحس انها غشامه شوي منهم .. ولا تحس انها شفاحة .. ولا قلت فهم ....

واصل واصل .. وليواصل الاعضاء مناقشتهم لمحور هذا الطرح فقط .. وهو عن مقترحات هيئة سوق المال الاخيرة ولا تشتتنا معك في تحليلك للشركات ولأسئلة الأعضاء عن الشركات ..

31-10-2007, 05:52 PM	#1
هامور بدوي هامور بدوي تاريخ التسجيل: Jan 2006 المشاركات: 7,784	15% من محافظهم في سابك ستباع بهذه الطريقة..؟من عيوب النظام الجديد بسم الله الرحمن الرحيم صناديق البنوك الإستثمارية تقوم بمسايرة المؤشر بالنسبة كيف ذلك إذا كانت سابك تمثل 25% من المؤشر الصندوق هدفه يجعل25 % من حجم هذا الصندوق في سابك يعني مثلاً عندهم مليار ريال هدفهم تكون 250 مليون ريال في سابك ثم الإتصالات السعودية حجمها 9% من السوق..راح تكون 9% من قيمة الصندوق في إتصالات من عيوب الطريقة الجديدة في إحتساب المؤشر أن سابك ستفقد 15% من قيمتها وسيصبح تأثيرها الجديد 10% على السوق( وأدق 7.7%..لكن لكي يسهل الشرح سنعاملها على أنها 10%) والإتصالات سيصبح تأثيرها2.8% بعد ماكانت 9.5% تقريباً يعني بعد تطبيق النظام الجديد في إحتساب معادلة المؤشر سيصبح تأثير الإتصالات السعودية مثل تأثير بنك ساب حالياً هذا يعتبر ظلم.! شركه تعتبر من أكبر 500 شركه في العالم تساويها بشركات أصغر..! حسب إغلاقات الأربعاء 30% من إتصالات تساوي 41.5 مليار ريال وموبايلي37 مليار ريال بإفتراض ثبات سعر إتصالات وتحرك موبايلي 5 ريالات ستصبح موبايلي أكبر من الإتصالات وأكثر تأثيراً على المؤشر عذراً يادكتور..هذا ليس منطق بل يعتبر مهزله. ناهيك عن أنه منطقياً ستقوم الصناديق بتغيير مراكزها في الأسهم يعني هذا ستقوم الصناديق ببيع 15% من عدد أسهمها في سابك+ 7% من عدد أسهمها في إتصالات أعتقد أن حجم الصناديق السعودية بمنتصف 2007 يقترب من 11 مليار إذا فرضنا أن حجم هذه الصناديق 10 مليار 15% منها ستخرج من سابك وستبحث عن الأسهم التي أصبحت أكثر تأثير وزاد تأثيرها مثل موبايلي+ساب+ فرنسي وغيرها 15% منها تعني مليار ونصف 7% من إتصالات تعني 700 مليون 10 مليون سهم من سابك 10 مليون سهم من إتصالات سيتم تسييلها في السوق.. بالمقابل مليارين و ثلاثمائة مليون ريال ستخرج من شركات قويه وذات مراكز ماليه ممتازة وستدخل بشركات أضعف منها مراكز ماليه أيضاً الكهرباء ولم نقم بحسابها وأكتفينا بأكبر شركتين في المؤشر هذا ليس بالمنطق زيادة على أنه سيتم إغراق السوق بهذه الأسهم من قبل الصناديق والصناديق لاتلام بذلك فهذه من أساسيات إدارة المحافظ على مستوى عال خاصة إذا كان صندوق يشرف عليه مجلس إدارة وأيضاً هيئة سوق المال لماذا شركة مثل سابك قيمتها الآن 370 مليار بعد القرار الجديد تصبح قيمتها 120 مليار..هذا ظلم لسابك..وظلم للسوق القرار غير جيد خاصة من ناحية من يملك 10% سيستفيد منه القطاع البنكي بشكل خاص وستدخل سيولة قوية إليه خاصة راجحي ثم سامبا ثم موبايلي ثم ساب ******** همسه للمحللين في الصحف والتلفاز خلال سنتين كل يوم تعيدون إسطوانة الهيئه تصدر قرارت فردية وبصورة مفاجئه ومطالبة بمشاورة الخبراء في البلد يالله شدو حيلكم وراسلو الهيئه الهيئه ماقصرت حطت رقم هاتف وفاكس وبريد إلكتروني عن نفسي أنا براسلهم بعيوب النظام الجديد بس يبغى له زيادة وقت ودراسة من جميع النواحي

31-10-2007, 06:22 PM	#8
IM_OUT متداول فعّال تاريخ التسجيل: Sep 2003 المشاركات: 139	كلام تغلب علية المصلحة الفردية هذه هئيه وليسة جمعية تعاونية كلامك يغلب علية المصلحة الفردية اكثر من كونة تصور لمستقبل السوق او تحليل فني.كن وسيع صدروتقبل النقد

31-10-2007, 06:02 PM	#2
(( أبونواف )) متداول فعّال تاريخ التسجيل: Jun 2007 المشاركات: 110	كلام جميل ابوسعود خصوصا ما ذيلت به موضوعك الكريم يشرفني اكون أول من يرد على احد مواضيعك

31-10-2007, 06:02 PM	#3
Mathematician محلل مالي تاريخ التسجيل: May 2004 المشاركات: 1,018	كلامك معقول نوعا ما فعلا ... معروف أن الصناديق دائما تحاول إقتفاء أثر المؤشر نوعا ما بزيادة الحمولة بالأسهم المؤثرة ... أما الآن وقد تغيرت الأمور ... هذا سيحتم على الصناديق تغيير الأوزان ... ماذا تقترح كحل أخي الكريم؟

31-10-2007, 06:08 PM	#4
ابوخالد77 متداول فعّال تاريخ التسجيل: Jun 2007 المشاركات: 244	مشكور يابو سعود الله يعينك سدافكو يابو سعود ماهو هدفها على مدى 3 شهور مشكورا واسف على الازعاج

31-10-2007, 06:10 PM	#5
wafyme متداول نشيط تاريخ التسجيل: Mar 2006 المشاركات: 1,293	كلام منطقي بارك الله فيك

31-10-2007, 06:19 PM	#7
رويان متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2005 المشاركات: 1,549	يا مال العافية بس ما يخفى عليك ان اغلب صناديق البنوك لا تدار باحترافية واذا كان هذا شغلهم ويلتزمون بهذه النسب فهذه اكبر مهزلة ويمكن استبدال مدير الصندوق ببرنامج كمبيوتر الزبدة خلهم عنك وبعدين المطالبة باخراج اسهم الدولة من المؤشر كانت مطالبة شبه جماعية وش تغير الحين والمؤشر يظل مؤشر نسبي ولا اشوف ان فيه ظلم لسابك او غيرها والحكم على الشركة يكون من خلال سعرها السوقي ما هو من خلال قيمتها السوقية الا الظلم بعينة وعلمه لما تكون سابك هي ربع المؤشر وغالبية اسهمها غير قابلة للتداول (لو كانت جميع اسهمها متداولة لرايتها بنصف السعر الان ) ولا تنسى ان ملكية الدولة ومؤسساتها غير مؤكدة في غالبية الشركات والمعلومات المتوفرة قديمة السوق عانى كثيراً من سابك والراجحي والكهرباء وستجد اثر فصل اسهم الدولة ان اقر ان شاء الله ستجده ايجابي بنسبة كبيرة اما بالنسبة لمن يملك اكثر من 10% فالموضوع غير واضح بالنسبة لي بسبب عدم وجود معلومات مؤكدة عن نسبة التملك في الراجحي وغيره تحياتي إلك وحلووووووين بهالمشروع

31-10-2007, 06:24 PM	#10
(( أبونواف )) متداول فعّال تاريخ التسجيل: Jun 2007 المشاركات: 110	أبوسعود الا تعال بسألك .. وانت قاعد الحين تشرب قهوة المغرب .. وش شعورك وانت تطرح مثل هالمواضيع التنويرية للاعضاء واللي يتم فيها النقاش عن طرح ومحور كتب من أجله الموضوع .. وما تدري الا ويجيك الاعضاء يطلعون لك بطلعه ( يخطمون ) كل ٍ يسأل عن سهمه .. يعني انت في وادي وهم في وادي .. ما تحس انها غشامه شوي منهم .. ولا تحس انها شفاحة .. ولا قلت فهم .... واصل واصل .. وليواصل الاعضاء مناقشتهم لمحور هذا الطرح فقط .. وهو عن مقترحات هيئة سوق المال الاخيرة ولا تشتتنا معك في تحليلك للشركات ولأسئلة الأعضاء عن الشركات ..