|
عفوا اخوانى الخبراء والمحللين (مجرد وجهة نظر)
بسم الله لرحمن الرحيم
اخوانى الكرام أولا : أهنئكم بحلول عيد الفطر المبارك راجيا من الله ان تكونوا من عتقائه من النار فى هذا الشهر الكريم ثانيا: أود أن اطرح على جميع القراء الكرام هذا الموضوع ويهمنى جدا معرفة ارائهم وتعليقاتهم حول هذا الموضوع حتى تعم الفائده للجميع او اصحح معلوماتى ان كنت مخطئا. إن الإخوة المحللين الأفاضل ينظرون إلى الأسهم بطريقه علمية بحته اعتمادا على نقاط دعم ومقاومه وشارتات ووووو....الخ , بينما ان الواقع الحالى الذى نعيشه مع الاسهم مغاير ذلك تماما , ولست هنا بصدد تسفيه آرائهم أو تكذيبها ولكن مع كامل احترامي لهم و تقديري لآرائهم وجهودهم هل يمثل تحليلهم ودراساتهم الفنيه واقع السوق الذي نتعايش معه ؟ ! ! بالطبع لا . وذلك للأسباب التالية 1- من المتعارف عليه في الأسواق الاوروبيه للأسهم (وهى أفضل الأماكن لتطبيق التحاليل والرسومات والشارتات عليها) أن مقدار السيولة يساوى 50% من قيمة الأسهم , أما ما نجده هنا في سوقنا فهو العكس بل إن السيولة تساوى أضعاف أضعاف قيمة الأسهم المتداولة. 2- مضارب + دراسة للسهم مستحيلة . بمفهوم منطقي بسيط إن المضارب بإمكانه أن يتحكم بالسوق بيسر وسهوله ويعكس جميع آراء المحللين في ارتفاع السهم وانخفاضه وهذا ما نراه يوميا فى سوقنا . وقد مررت تقريبا على اغلب المنتديات وغرف الأسهم بالبالتوك ووجدت ان معظم الناس يدعون على مضارب معين أو يصفونه بالغثيث . وليس ادل على قدرة المضارب فى رفع او تخفيض قيمة السهم من بعض الشركات الخاسرة (وجميعكم يعرف اغلبها على الأقل) انها تحقق نسب لمدة يومين أو ثلاث متتالية بالرغم من ان جميع المحللين يحذرون منها استنادا الى تحليلاتهم وقوائمها المالية 3- يعتمد سوقنا بدرجة كبيرة على الشائعات والأخبار المتداولة بين الناس والتى تنتشر بينهم بسرعة البرق سواء بالمنتديات او برسائل الجوال او حتى فى غرف البالتوك, وهذا ما يؤثر على سعر السهم وذلك لاتجاه الناس اليه بنفس اللحظه . وساورد لكم قصة حدثت معى وامام عيني , فقبل شهر ونصف او شهرين تقريبا كنت فى غرفة الأسهم السعودية فى البالتوك استمع كغيري للمحللين وكان المتحدث هو الاستاذ القدير الدكتور طارق كوشك (وهو غنى عن التعريف) فقال فجاة ايها الاخوان لقد وصلتنى توصية الآن على الفنادق نظرت فى نفس اللحظه الى الفنادق فكان سعرها حوالى 470 فوالله الذى لا اله الا هو لم تمض اقل من نصف دقيقه الا وكان سعر السهم حوالي 495 ريالا ( ارجو ان لا يفهم كلامى هذا على انه هجوم او تعريض بالدكتور ولكنه واقع حدث امامي). ويكفيك ان تعلم عزيزي القارئ أن تلك الغرفه كانت مليئة تماما وكاملة العدد اى ان المتواجدين كانوا 1500 شخص ولو فرضنا ان كل شخص من المتواجدين لديه في محفظته فى المتوسط حوالي 50000 ريال ساترك لكم حسابها ثالثا : هناك سؤالان دائما يدورا بخلدى وربما قد مرا بخاطركم مرور الكرام وسأحاول الإجابة عليها حسب معرفتى الضئيله وربما أجد لديكم إجابات أفضل 1- تعتبر شركه الكهرباء من اقوى الشركات فى السوق السعودى وسعرها الحالى متدنى قياسا الى غيرها من الشركات لماذا؟ لان عدد اسهمها فوق قدرة اى مضارب للتحكم بها 2- سمعت مقولة فى البالتوك لاحد المحللين ممن لهم وزنهم يقول( ان المضارب المحترف باستطاعته تحقيق ربح مثل راس ماله خلال 4 اشهر واما المضارب البطىء فيمكنه تحقيق ذلك خلال 6 اشهر وانا انصح من لا يستطيع تحقيق ذلك ان يودع ماله فى المحافظ الاستثمارية. ) ما مدى صحة هذا القول؟ قال لى ابن عمى انه قد تقابل مع احد مستثمرى الاسهم الالمان فقال له ( اننى اعتبر نفسي من المحظوظين القلائل فى سوق الاسهم الالمانيه والاوروبيه حيث اننى استطيع تحقيق بما مقداره 27% ارباحا سنويه ) فهل كلام محللنا مبالغ فيه ؟ ام ان ذلك الالمانى كاذب ويخشى من الحسد ؟ ام ان السوق لدينا لا يخضع لاى قيم او معايير ؟ انا شخصيا ارى ان الاجابة الاخيرة اقرب للواقع وأخيرا: اختلاف الراى لا يفسد للود قضية .وهذا الرأى يعبر عن وجهة نظر شخصيه قائمه على لمسته فى سوقنا العامر ( الذى مازال يعطى خيرا ) .فان اخطات فمن نفسي وان اصبت فتوفيق من البارىء الكريم . ولكم تحياتى |
كلام رائع و لكنه معروف لدى الأغلبية و الناس يمشون وراء التيار فالفترة الحالية دور الأسهم القيادية و الرابحة حتى نهاية الربع الرابع و مع إنتهاء المحفزات يبدأ شغل الإشاعات و رفع الأسهم الخاسرة و نحن جميعا نسعى للربح و نمشي كما أسلفت مع التيار مجرد مشاركة بوجهة نظر ........أملي مثلك بمشاركات لبقية الأخوان ....للفائدة تحيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاتي |
التاثير النفسي اكبر عامل في سوق الاسهم السعودية , وقاعدة خالف الخبر
|
الاخ شملق
اقدر وجهة نظرك ولكن الا ترى معى ان كلمة دور ليست فى قاموس السوق السعودى فنحن نرى احيانا ارتفاع بعض اسهم الخشاش على الاسهم القياديه فى اى وقت يطيب للمضارب ___________________ الاخ مصدر ثقه الا ترى معى ان هناك اسباب للعامل النفسي ربما يكون منها المضارب او صاحب التوصيه فنحن نميل عامة الى تصديق اشخاص دون غيرهم او منحهم الثقه اكبر تحياتى |
أخي sorry
تحدث بقدر ما تشاء إلا أن تدخل فيما هو ممنوع ولك علينا احق احترام وجهة نظرك وإن اختلفنا معك في الرأي واختلافنا في الرأي لا يفسد في الود قضية مضارب + دراسة تحليلة للسهم " مستحيلة ".. ما مدى صحة معادلتك هذه ؟ هل تعتقد أنها صحيحة 100 % ؟ وهل اعتقادك نابع عن خبرة بالتحليل الفني ودراية وممارسة عملية له ؟ الشائعات منتشرة في كل أسواق العالم وبإمكانك قراءة أي كتاب أجنبي عن الأسهم وستعرف أني صادق فيما أقول هنا بالنسبة للكهرباء فأعتقد أن سبب تركها وعدم تحريكها هو بسبب ما لها من آثاء سلبية على نفوس معظم المستثمرين بالنسبة لمقولة المحلل في البالتوك والذي تكلم بخصوص مضاعفة رأس المال فقد تكون صحيحة ولكنها صعبة حتى في سوق مثل سوقنا ولعل من يعمل في السوق سيعرف ذلك وكلام المحلل الألماني هو الصحيح :) |
اقتباس:
هل سهم القصيم الزراعيه تحكمه الشارتات ام المضارب ارجو مراجعة شارت القصيم ز ومتابعته وستتضح لك الحقيقه ونحن هنا لانهمش دور التحليل الفني ولكن اعتقد ان المضارب في سوقنا له الكلمه العليا |
1 مرفق
اقتباس:
أخذت نظرة سريعة عليه وعلى عجالة وجدت أنه يسير عليه بشكل ممتاز لاحظ في الشارت كيف أن السهم يرتد كل مرة بعد ملامسته للترند الصاعد وملامسة الترند بحد ذاتها تعد إشارة شراء فلو أن الشخص استخدم هذا الترند كإشارة للشراء لاشترى السهم 3 مرات وفي كل مرة يربح ما لا يقل عن 10 % تقريباً وهذه واحدة من أهم الأساسيات وأبسط الأساليب في التحليل الفني الشارت يفضحهم :) |
شكرا الف الف الف مرة
لك اخي ابجديات بطريقة راقية وبحجة مقنعة يقتنع العقلاء وتقبل خالص تحياتي ولك اخي سوري ايضا خالص تحياتي فقد اثرت موضوع يدور في ذهن الكثير الذيين لا يقتنعون بالتحليل الفني علما بأن كل المساهميين بشكل عام وتام لا يتخذون قراراتهم في البيع والشراء الا بقراءة اسعار السهم (الاعلى والادنى والاغلاق والافتتاح والكمية ) وما التحليل الفني الا قراءة لتلك الاسعار بشكل وصورة واضحة وكلامك صحيح في ان الخبر المفاجأ يقتل التحليل الفني ( هذه القاعدة لا احد يعترض عليها ) ولكن هل طول السنة اخبار مفاجأة, لا , اذا التحليل الفني قائم ومفيد في معظم الاوقات تقبل تحياتي مرة اخرى |
شكراً لك اخي ابجديات فعلاً كلامك مقنع جداا
|
بسم الله لرحمن الرحيم الأخ العزيز أبجديات اشكر لك مداخلتك واقدر رأيك واحترمه ولكن لدى استفسار عما هو الممنوع الذي تقصد أن لا أتحدث به؟ أما فيما يختص بالمعادلة فأود أن أحيطك علما أنها ناتجة عن واقع حاصل لمسته عمليا فى سوق الاسهم ومن تجارب سابقه لى شخصيا مع التحليل الفنى وهو مدى قوة الهامور أو المضارب فى رفع قيمة السهم او تخفيضه, وليست ناتجة عن خبرة بالتحليل الفنى او دراية وممارسة عملية له. ولكن هناك عدة نقاط استميحك العذر فى ايرادها هنا وارجو ان تنال اهتمامك لتعلم مدى تأثيرها على اتجاه السهم فى مقابل التحليل الفنى للسهم: 1- تعتبر التوصيات المباشرة الوارده من الهامور او المضارب من اقوى التوصيات المتداوله بين المستثمرين حتى ان الجميع بلا استثناء يسارعون بقراءتها واحيانا تنفيذها حسب كاتب الخبر ومدى صدقه وتجربتهم معه. وكلنا نرى فى جميع المنتديات بلا استثناء مقالات بعنوان (توصية من هامور) او باختلاف العنوان , ان هذا المقالات تحتوى على اكثر القراء والزائرين اكثر من اى مقال لمحلل فنى 2- هناك مقولة ياسيدى الفاضل ( اشترى على الاشاعه وبيع على الخبر) وهى من (ابجديات) التداول فى عالم الاسهم. فهل من المعقول ان هذه المقولة توافق التحليل الفنى للسهم طبعا لا ايها العزيز, لان الاشاعات عادة لا تعترف باى زمان او مكان ,بمعنى ان الاشاعات لا توافق التحليل معظم الاحيان بل على العكس تخالفها 3- ان اغلب المحللين الفنيين الذين نسمعهم (كالدكتور طارق كوشك والاستاذ ابو حسام وماكد والصحراء ....... وكثيرون ممن لاتحضرنى اسماءهم .وهم اشخاص لهم وزنهم وثقلهم, ) يحذرون من وجود هامور او احد اذنابه ويخشون ان يعكس توقعاتهم وتحليلاتهم , فلو ان التحليل هو المقياس الاساسي لصعود السهم او هبوطه لما كان هناك خشية من تواجد كائن من كان 4- هناك جملة يكتبها اغلب المحللين وافضلهم تفاؤلا وهى ( امر البيع والشراء قرارك انت وحدك) ان اكثر المستثمرين ثقة باراء المحللين يفهم من هذه العبارة خلو مسئوليتهم فى حالة عدم صدق توقعاتهم او امكانية حدوث امر يؤثر على اتجاه السهم وهو ما نسميه بتدخل الهامور او المضارب 5- واخيرا ياسيدي الفاضل لو فرضنا ان احد الهوامير يملك بما نسبته ثلث الاسهم الموجوده لشركة ما ويملك ايضا سيوله تخوله شراء ثلث آخر, فهل تعتقد عدم قدرته على التحكم باتجاه السهم ؟ ثق تماما يا اخى الكريم انه يستطيع بلا مبالغه زيادة سعر هذا السهم نسب لثلاث ايام متتاليه او نقصانه وان يعكس جميع التحاليل والشارتات متى ما شاء وكيفما شاء. 6- واخيرا معلومة احب ان اوردها لك وللاخوة القراء الكرام ان هناك اكثر من ثلاثين هامورا هم المتحكمين فى اسهم بعض الشركات وليس ادل من ذلك امر توقيف الهوامير السابقين والمعلن عنهم (جزى الله الهيئة كل خير على كشفهم ومعاقبتهم) بعد ان ثبت تلاعبهم وتحكمهم فى الاسهم. ياسيدى الفاضل واستاذى الكريم انا لست بصدد تهميش التحليل الفنى للاسهم او التنقيص من اهميته بل انا من المؤيدين له ولدراسته بشده ولكن فى ظل الظروف الطبيعيه للاسهم تحياتى |
الاخ سماوى
اشكر لك مداخلتك الاخ AMAAMA اشكر لك مداخلتك وتعليقك ووفقنا الله واياكم لما فيه خير الجميع تحياتى |
اقتباس:
كان المقصود بالممنوع هو ما تمنعه قوانين المنتدى ولم يكن هذا موجوداُ في موضوعك فلك الحق علينا أن نحترم وجهة نظرك بما أنك حكمت على التحليل الفني وقلت من معنى كلامك أنه غير صالح فحبذا لو تضع لنا سهماً اشتريته بناءاً على التحليل الفني وخذلك التحليل فيه .. وتضع لنا تحليلك الفني له مرفقاً مع الشارت والأهداف التي حددتها له ونقطة وقف الخسارة التي اخترتها .. لست هنا بصدد قول أن التحليل الفني 100 % في سوقنا ولكن عبارتك التي أوردتها في بداية موضوعك كانت خاطئة "هل يمثل تحليلهم ودراساتهم الفنيه واقع السوق الذي نتعايش معه ؟ ! ! بالطبع لا " التوصيات المباشرة .. هناك الكثير من المحللين الفنيين والبعيدين كل البعد عن مصادر التوصيات يدخلون في السهم قبل أن ينطلق بها صاحب التوصية أو تتناقلها المصادر والأمثلة كثيرة هنا في المنتدى وبإمكانك مراجعة مواضيع المحللين الفنيين في المنتدى ومعرفة مدى صدق كلامي ( وكمثال .. اذهب وراجع تحليلي لسهم اتحاد الاتصالات وأنا بعيد كل البعد عن الهوامير أو أصحاب المصادر ) الخبر أو الإشاعة تقتل الشارت ولا خلاف في ذلك ولكن هل السوق كل أوقات السوق إشاعات لست أنتقص الأستاذ طارق كوشك أو فلان أو فلان ولكن من غير المعقول أن تحاججنني بكلامهم فنحن وهم سواء في هذا الفن .. إذا أردت أن تستند على كلام علمي وتحاجج على فشل التحليل الفني عندنا فاقتبس كلاماً من أحد الكتب أو المواقع المعترف بها في هذا المجال فذلك أفضل .. بالنسبة لعبارة ( قرار الشراء لك وحدك ) فلا أعلم ما الضير فيها ؟ وعموماً التحليل الفني علم احتمالات ولهذا فمن الصعب أن يجزم المحلل بصدق تحليله التحليل الفني مثله مثل النشرات الجوية لا تستطيع القول بأنها صحيحة 100 % ولا خاطئة 100 % وحتى في مواضيع أصحاب التوصيات الهامورية تجد هذه العبارة وبإمكانك قراؤتها ومراجعتها حتى لو كان المضارب يملك 50 % من أسهم الشركة فلن يخالف التحليل الفني .. فالتحليل الفني يرجح جميع الاحتمالات وكل احتمال حتى يتحقق يتطلب تحقق شرط معين ولهذا فإنه وأيما شيء يعمله المضارب فلا يزال ضمن نطاق التحليل الفني أنتظر شارتك وتحليلك الفني لسهم ما لنحكم هل العيب في التحليل الفني أم في استخدام أدواته لكي نكون نقاشانا علمياً أكثر وأخيراً .. إذا كان التحليل الفني فاشلاً فما رأيك في نتائج مواضيع التحليل الفني التي تكتب في المنتدى من ناحية الفشل والنجاح ؟ :) |
بسم الله الرحم الرحيم اخى العزيز انا لست هنا بصدد الدعاية لشركة ما أو التطبيل لها أو ذم أخرى والتنقيص من حقها , ولكن أنا اذكر حقائق معروفه في السوق يعلم الجميع بلا استثناء بتأثيرها المطبق في السوق اما بشان التوصيات المباشرة والتحليل الفنى فانا اسالك بالله انت وجميع الاخوة القراء لو ان جميع الشارتات والتحاليل الفنيه وقوائم المال اثبتت ان شركة ما خاسرة وانها فى هبوط وقد تتعرض لانهيار بين لحظة واخرى ثم سمعت من هامور مقرب لك او مضارب له تاثير على هذا السهم انه سيرفعه وقد اثبت ذلك مرارا لك هل ستتبع التحاليل والقوائم الماليه او كلام الهامور ؟ انا اتحدى اى منكم ان يلقى بكلام الهامور جانبا ويتبع التحليل . لان النتائج ستكون ما قاله الهامور لا ما اوردته التحاليل. وقد اثبت السوق لى ولغيري ما ينطوى عليه كلام الهامور فى وجه التحاليل اما من ناحية ذكرى واستدلالى بكلام الدكتور طارق كوشك فاعلم حفظك الله انه لا تربطنى اى علاقة او معرفة به وحسب علمى انه مصنف عالميا الـ 21 كخبير فى عالم خبراء السوق والاعمال. ولست هنا انتقصك يا اخى العزيز او اقلل من مكانتك بل اعلم والله العظيم انى احبك فى الله وانكما بمنزلة العينين فى الرأس. اما عبارة (قرار الشراء لك وحدك) فهى حسب مفهومي تعتبر كخط رجعه فى حالة عدم اصابة المحلل إن عكس الهامور او المضارب توقعاته , بمعنى لو ان المحلل متاكد 100% من تحاليله وشاراته لما تردد لحظة فى الجزم للجمهور بنصحهم بالشراء مع تحمله كامل المسئولية في حالة العكس ولكن ترك الخيار للقارىء حتى يقال انت الذى اختار فاحتمل قرارك وأما بالنسبة للتحليل الفنى انه علم احتمالات ( حسب قولك ) فاعلم ان علم الاحتمالات علم لا يمكن الوثوق بنتائجه لانه يحتمل الاصابه والخطأ وحسب رأيي الشخصي فان علم الاحتمالات لا يرتكز على معطيات ثابتة وحقيقية لذلك الأولى تركه, لأنه لا يمكن الاعتماد عليه او تقرير مصير على نتائجه واما ان عمل المضارب يخضع للتحليل الفنى فاسمح لى ياسيدى الكريم ان اخالفك الراى لان احتمال تغير وجهة نظر المضارب بين لحظة واخرى حسب مزاجه واردة( اى ان المضارب لا يمكن التنبؤ بما يفكر او ما سوف يفعل) وثق تمام الثقة ان من يملك 30% من اسهم اى شركة باستطاعته قلب جميع التوقعات والتحاليل باى لحظه واخيرا انا ياسيدى الفاضل لا اعرف فى التحاليل الفنيه او الشارتات اكثر من معرفة رجل الكهوف فى معادلات القنبله النوويه . ولكنى مثل اى مستثمر من صغار المستثمرين املك تجارب عديده وقعت بها مع التحاليل الفنيه سابقا والتوصيات حاليا . (وللمعلوميه بعد توثق علاقتى بالمضاربين والهوامير واتباعى لتوصياتهم افيدك علما بان ارباحى فى نصف مدة علاقتى مع التحاليل ومتابعتى لها قد تجاوزت العشرة أضعاف) , فلو كنت مكانى بأيهما تؤمن؟ وأيهما تتبع؟ اخى العزيز مازلت اقول باننى لا أهمش التحاليل الفنية او ارفضها ولكنى أتحدث عن تجارب شخصيه وقعت لي فى سوق الأسهم كما وقعت للكثيرين مثلى ولست ادعى بانها غير صالحة ولكن انا اتحدث عن ظروف معينه تنافى مصداقية التحاليل الفنيه فى سوق اسهمنا . وثق تمام الثقه ايها الاخ الكريم انى اثمن مجهودكم واقدر ما تبذلوه انتم والاخوه المحللين الكرام من جهود ونصح لافادة جميع الاخوه مرتادى هذا المنتدى وأعضاءه ولكنى تحدثت من مبدا حرية الراى المتعارف بها فى هذا المنتدى العامر تحياتى |
أخي الفاضل
بما أنك قلت أنه لا ناقة لك ولا جمل في التحليل الفني فإن مناقشتك فيه لا فائدة منه هات لي الدكتور طارق كوشك أو أي محلل فني لنتناقش في مصداقية التحليل الفني في السوق السعودي ونحكم بعدها هل ينطبق على سوقنا أم لا ؟ كيف تحكم عليه إذا لم تدرسه أو تجربه ؟ قراؤتك للتحليلات الفنية ليست كافية للحكم عليه فكما أن هناك من يفشل تحليله هناك من ينجح حاول أن تتعلم هذا الفن ثم احكم عليه فليس كل شخص يعرف هاموراً وإن كنت تسير في السوق هنا بناءاً على توصيات الهوامير والمصادر الخاصة فلن تربح إلا في سوق واحد ولن تستطيع التعامل مع باقي الأسواق في العالم :) |
تحليل فني من الاخوان المحللين
+ توصيات من الثقات والخبراء + قناعتي ومتابعتي للسهم = باذن الله طبعا شراء موفق نقطه حبيت اضيفها فقط لو سمحتوا لي الشارت او التحليل الفني : مبنيه على اوتقوم بتوضح او رسم مايتم من صفقات بما فيها صفقات المتداولين والهوامير ومضارب السهم وفي نفس الوقت مايقوم به الهامور من صفقات او انزال او صعود في السهم سيتم رصده في الشارت ويكشفه التحليل يعني الامرين مرتبطه ببعضها اغلب الخسائر تكون بسبب: استعجال المساهم وعدم الصبر خطأ في وقت الشراء والتوقيت لذلك وهذا مهم جدا انعدام الخبره عند المساهم والتخبط بدون خبره او حتي متابعه للسهم او الاخذ براي الخبراء البيع والشراء مع القطيع بدون اي علم بما يحدث (معاهم معاهم عليهم عليهم) الشراء والبيع بناء على محبة السهم (عندما يعشق احدنا سهما ما) حتي في اسوء حالات السهم تحياتي لكم |
| الساعة الآن 08:50 AM. حسب توقيت مدينه الرياض |
Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.