للتسجيل اضغط هـنـا
 |
 |
أنظمة الموقع |
|
تداول في الإعلام |
|
للإعلان لديـنا |
|
راسلنا |
|
التسجيل |
|
طلب كود تنشيط العضوية |
|
تنشيط العضوية |
|
استعادة كلمة المرور |
 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
| ||
20-06-2009, 05:01 PM
|
#1 |
|
متداول فعّال
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 174
|
شركة كيان موضوع للمناقشه و ليست توصيه
السلام عليكم و رحمه الله،
حبيت أنى أوضح حاجه بالنسبه لشركة كيان، و أرجو الافاده من أهل الخبره بغض النظر عن التحليل الفنى و الشارتات: الشركه ستبدا فى الانتاج فى مطلع 2010 و يوجد ب موقع الشركه المنتجات و الكميات التى ستنتجها الشركه كما هو موضح بالترتيب: أسم المنتج ،الكميه بالكيلو طن ،سعر الطن بالدولار ، أجمالى الربح بالدولار إيثيلين ،1478، 810، 1197180 بروبلين ، 630 ، 840 ، 529200 بنزين ، 109، 785، 85565 بولي إيثلين ، 700 ، 1220 ، 854000 بولى بروبلين ، 350 ، 1100 ، 385000 مجموعهم 3,050,945.00 دولار اضربهم فى الف 1000 (علشان كيلو طن) = 3 مليار دولار= 11 مليار ريال تقريبا بالضافه الى بعض المنتجات الاخرى لم اضعها فى الجدول لانى معرفتش اجيب سعرها و هى : جلايكول الإثيلين بولى كربونيت إيثانول أمين أسيتون ثنائي ميثيل الفورماميد الايثوكسيلات كلوريد الكلورين البيسفينول لو حسبناها من غير المنتجات الغير معروفه السعر حنلاقى ان شركة كيان تقريبا حتحقق ارباح تعادل نص قيمتها السوقيه حاليا (القيمة السوقية (مليون) 22,425.00) يعنى مكرر ربحيه 2 د باعتبار ان المنتجات التانيه اللى ذكرناها هتغطى مصاريف الشركه يعنى لو سعر سهم الشركه وصل ال 60 حيكون مكرر الربحيه 8 و هو الطبيعى فى اى سوق فى حسبه تانيه بنائاعلى كميه البتروكيماويات اللى هتنتجها الشركه و هى 6 مليون طن (على حسب ماورد من اعلانات الشركه) لو حسبناها على اقل تقدير ان اقل سعر طن لاى منتج بتروكيماوى تقريبا 700 دولار يبقى كده الشركه ارباحها 6*700 = 4200 مليون دولار = 15750 مليون ريال يعنى 15.7 مليار ريال ( يعنى تقريبا 70% من القيمه السوقيه للسهم) ليست توصيه و لكن ارجو الاضافه من ذوى الخبره |
|
|
|
20-06-2009, 05:10 PM
|
#2 |
|
متداول فعّال
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 171
|
اخي العزيز انت لم تحسب التكاليف نهائياً ... و تأكد ان التكاليف تصل إلى 50% من سعر البيع على اقل تقدير.....
ثاني شيء ان المنتجين ال بولي إيثلين و بولى بروبلين يتم انتاجهم من مادة ال إيثيلين و بروبلين يعني هم ينتجون مادة الايثلين و البروبيلين و ما يبيعونها و انما ياخذونها و يدخلونها لقيم و ينتجون منها ال بولي بروبلين و البولي ايثلين و يبيعونها في السوق و بالتوفيق اخي العزيز |
|
|
|
|
20-06-2009, 07:10 PM
|
#3 | |
|
محلل فني
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 1,818
|
اقتباس:
الشركات البتروكيماوية السعودية تتنافس في سوق عالمي مفتوح والأسعار حرة محررة الكلفة ترتفع مع إرتفاع أسعار اللقيم وتنخفض مع انخفاضه اللقيم العالمي هو النافتا المستخرج من النفط مع إرتفاع النفط يرتفع سعر النافتا وبالتالي ترتفع الكلفة الإنتاجية للمصانع العالمية فترتفع اسعار بيع المنتجات حتى تحافظ على هوامش ربحيتها لكن .. هنا في المملكة أغلب الشركات البتروكيماوية تستخدم لقيم الغاز وبسعر منخفض جدا ومثبت عند سعر 0,75 دولار ولذا هناك لكل شركة بتروكيماوية سعودية سقف في كلفة الإنتاج يكون كل ريال زيادة عنه ربح صافي 100% وهذا السقف يمكن حسابه من خلال القدرة الإنتاجية ومن خلال كلفة إنشاء وتشغيل المصنع يعني الإنتاج الكامل مكافئ سعر نفط معين = راس مال الشركة ومافوق ذالك السعر للنفط يعتبر ربح صافي بكلفة 0 ريال لانه كما قلنا الكلفة مثبتة هذا القياس مثلا لينساب هو حوالي 30 دولار للبرميل يعني عند 30 دولار للبرميل تكون ينساب محققة 0 ريال : اي الأرباح - الكلفة = 0 اسعار بتروكيماوية عند نفط 30 دولار = تدفق نقدي يساوي الكلفة الإنتاجية للمجمع يعني كل 30 دولار = الكلفة الإنتاجية للمجمع اي تقريبا رأس المال المستثمر عند 60 دولار للبرميل تكون ينساب محققة راس مالها ارباح أي : الكلفة ضارب 2 - الكلفة = الكلفة وهي راس المال 5,6 مليار وهكذا مع كل تضاعف في سعر البرميل عن الكلفة الإنتاجية تحقق ينساب أرباح تساوي راس مالها 90 = ضعفي راس المال 120 = 3 اضعاف راس المال ... وهكذا الحد في سابك الآن هو 55 دولار (110 دولار = أرباح سابك 30 مليار ) الحد في بترورابغ هو 40 دولار (80 دولار = 8,8 مليار ارباح ) الحد في المجموعة السعودية حوالي 35 دولار ( 70 دولار = 4,5 مليار ارباح طبعا بعد إكتمال المشروع) الحد في كيان وهذا مبحثنا غير معروف بعد لأن المصنع والوحدات فيه تاخرت كثير ولا ندري الكلفة الإنتاجية الكاملة للمصنع بعد لكن اعتقد انه سيكون كالمجموعة حوالي 35 دولار , اي في حال تحقيق معدل سنوي لسعر النفط عند 70 دولار فإن كيان حين الوصول للطاقة الإنتاجية الكاملة تحقق ارباح صافية تساوي راس مالها وهو 15 مليار ريال إذن الكلفة الإنتاجية للشركات السعودية لها سقف معين يوازي كلفة إنتاج وتشغيل المصنع بالكامل (رأس المال العامل) الذي تجاوزا نقول انه راس المال وذالك لان الكلفة ثابتة وحينما يرتفع سعر النفط عن ذالك السقف يكون إرتفاع الأسعار المحقق ربح صافي ب 0 ريال كلفة ولذا في حال تحقيق سعر برميل النفط لمتوسط سعري 100 دولار خلال العشر سنوات المقبلة كما هو متوقع بحول الله وقوته فإنك سترى أرباح مليارية تحققها الشركات السعودية كل ذالك من خلال إستفادتها من الهامش الكبير ما بين ارتفاع اسعار النفط الذي يودي لإرتفاع اسعار المنتجات البتروكيماوية وما بين ثبات كلفتها الإنتاجية ويضحكني ويسليني من يقول لك الآن سعر بترورابغ او ينساب او المجموعة او سافكو مرتفع ومبالغ فيه ... هذه الشركات عند دخولها الإنتاج الكامل سترى سعرها في السوق يعرض برقم 3 خانات وربما 4 خانات في المستقبل البعيد طبعا كل ما سبق تم على إفتراض ان الشركات ستشغل مصانعها 100% طوال السنة وستبيع كامل منتجاتها بدون مخزون وبأفضل الأسعار العالمية وهذا طبعا غير دقيق لكنه يعطي فكرة عن الحجم النظري للتدفقات النقدية المستقبلية التي في حال إعتمدنا نسبة 70% منها يبقى الحجم كبير جدا ويبرر إرتفاعات أسية (تضاعف اكثر من مرة ) في اسعار اسهم هذه الشركات والسبب هو العائد النقدي المستقبلي فسهم المجموعة مثلا ليس بعيد ولا صعب ان نتوقع توزيع 2 او 3 ريال عن السهم الواحد في مقبل السنوات يعني اللي شراه لما وصل القيمة الإسمية قبل اشهر (سعر سخيف ) وإحتفظ به وينوي الإحتفاظ به فإنه من المؤمل ان يتمتع بعائد نقدي سنوي يساوي ما بين 20 و 30% سنويا ومن يشريه الآن ب 19 ريال يؤمل تحقيق ما بين 10 و 15% عوائد نقدية في حين ان الفائدة البنكية والوديعة ستبقى اقل من 5% لسنوات قادمة اعيد واكرر هذه الفرصة واضحة وضوح الشمس لكن غربال المضاربة أسود و لا ثقوب فيه والله اعلم |
|
|
|
|
|
20-06-2009, 07:29 PM
|
#4 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 515
|
الله يرزق ملاكه
كيان شركة رائده تستحق الاقتناء |
|
|
|
|
20-06-2009, 07:53 PM
|
#5 | |
|
متداول فعّال
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 174
|
اقتباس:
هل الصناديق الاستثماريه تعلم هذة الحسبه و تفضل المضاربه الحسبه بسيطه جدا فى كيان لو أستمر سعر البترول على هذا السعر حتحقق ارباح 70% من راس مالها السوقى |
|
|
|
|
|
20-06-2009, 08:07 PM
|
#6 |
|
متداول فعّال
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 244
|
جزاك الله خير، نعم الصناديق الاستثماريه تعلم هذة الحسبه . كيان شركة رائده تستحق الاقتناء
|
|
|
|
|
20-06-2009, 08:15 PM
|
#7 | |
|
فريق المتابعة اليومية
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 3,942
|
اقتباس:
احسنت  لكن وين الي يصبر بس ؟؟ |
|
|
|
|
|
20-06-2009, 10:43 PM
|
#8 | |
|
محلل فني
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 1,818
|
اقتباس:
نعم 70% على رأس المال المدفوع (15 مليار) وليس السوقي واعتقد انك تقصد راس المال المدفوع وتبقى اهم نقطة وتحدي لكيان بالنسبة لي هي القدرة التسويقية لان منتجاتها ستكون متخصصة وتنافس شركات عالمية تحتكر هذا المجال .. ويبدو لي انها بحاجة لشريك اجنبي لتوسيق منتجاتها بفعالية تحت كل حالات السوق وتقلباته عموما السؤال الحقيقي لا يطرح حول الصناديق وادائها بل يطرح حول مدراء هذه الصناديق ومدى كفائتهم ومدى جودة هيكلتهم للصندوق و العائد المحقق غالبية الصناديق (هناك فقط إستثنائات قليلة) حققت وتحقق عوائد اقل من عوائد السوق والمؤشر ويرجع ذالك بالأساس كما تفضلت لسوء الإدارة وغياب النظرة بعيدة المدى والقراءة المستقبلية مما يجعل كثيرا من الصناديق تتبع أساليب صبيانية وجاهلسوقية من قبيل محفظة 100% كاش أو محفظة 100% اسهم ويا تصيب يا تخيب .. المعادلة نعم معلومة لأهل القطاع البتروكيماوي السعودي لكنك لم ولن تراها لا في منتدى ولا في جريدة ولا في إذاعة ولا في تلفزيون لأنه يراد لك ان تـــبـــيع وتضرب وتهرب وتظل على اعصابك يوميا دون معرفة المستقبل المشرق لكثير من الشركات هذا المستقبل الذي يدفعك للتمسك بأسهمك فيه مهما كان ومهما تذبذب المؤشر بل يراد لك ان تلعب مع احلام تكافل وسراب للتامين واخواتهن الحليلات (المحللات بقوة المال الذي يتجاهل شريعة رب المال) وترمي المجموعة وينساب و سافكو والبنوك السعودية (التي وصلت للتخمة من كثرة الأرباح والإحتياطات ) من اجلهن وتبيع اسهمك برخص التراب لأجل القمار والتسلية والجري وراء الهلاميات ولازلت أستغرق في العجب والتعجب عندما افتح شاشة بترورابغ وارى تلك العروض لا يهمني ان كنت غبيا او ذكيا على المدى القصير بقدر ما يهمني المستقبل التشغلي لهذه الشركة وكم اتمنى ان تكون لدي سيولة لمسح كل تلك العروض لأني اعلم ما ستكون عليه هذا الشركة في بضع سنوات واعلم ما ستوزعه من ارباح مافي سوق في العالم حاليا في سخاء السوق السعودي فالناس فيه ترمي الذهب رمي التراب !!! وما عليك سوى انك تلقط الذهب .. المسألة جدا بسيطة لا تحليل ولا متاعب ولا شيئ .. الذهب يرمي وانت تلقط :) 100 دولار نفط = بترورابغ تحقق حوالي 10 مليار أرباح (120% عائد على راس المال !!) ويتواصل البيع وتتواصل الشطارة .. الأمل منكم وفيكم مفقود تماما تماما الآن بما أن الأمل مفقود منكم اقول الآن واصلو البيع ورمي الأسهم اتمنى ذالك حتى نواصل إلتقاط الذهب ببلاش يستثنى من احلام تكافل وسراب للتامين , الخشاش القديم لانه مكروه مشتوم حقير والكل يبغضه وأكاد اجزم لو وجد فيه القوم اقل جانب فيه كراهة او شبه لبس لحرموه ولصار الإختلاف فيه يعني التحريم القطعي في حين ان الإختلاف في التامين (وهو اختلاف جهل) باب من ابواب التحليل ورخصة يتتبعها المرضى بالأسهم والمرضى باحلام التدبيلة أراني اتكلم كثيرا عن التامين وذالك لأن وضعه سيئ .. ففي حال وصول المؤشر فوق 10000 نقطة نهاية السنة الحالية إن شاء الله قد ترى أسهم التامين (عدا بعض الشركات) تحقق اسعار أدنى بكثير من الحالية والله اعلم |
|
|
|
|
|
20-06-2009, 10:59 PM
|
#9 |
|
متداول فعّال
تاريخ التسجيل: Jun 2002
المشاركات: 156
|
اخي العزيز عاصفة الذهب :)
ارى كل تحليلاتك (تقريبا) مبنية على اساس ان البترول سيبقى مرتفعا! هناك تحليلات معتبرة تقول ان البترول سيهبط الى مادون 40 |
|
|
|
|
20-06-2009, 11:01 PM
|
#10 | |
|
مشرف
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 10,369
|
اقتباس:
ماشاء الله عليك, والله رائع وأسلوب أروع, بعد نظر ونصائح من ذهب على أسم صاحبها وهل نعقل هذا ونسعى لتطبيق؟ أسأل الله التوفيق والسداد للجميع. |
|
|
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
|
|
