وجهة نظر مخالفة لما تقدمه البرامج الفنية

[عازف وتر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Strike Master

عندما نقول ( بأن السيوله دوماً في الأسواق محصلتها النهائية صفر !

و لذا هناك من ينعت الأسواق بإنها " اللعبة الصفريه " الداخل فيها كما الخارج تماماً .. )

فإن هذا يتعارض منطقياً مع مصطلح التجميع والتصريف، لأنه ومقابل كل كمية تشترى توجد نفس

الكمية المباعة، ومن هنا ياتي الناتج الصفري، وبوجوده ينتفي هذا المصطلح.

أما القوة الدافعة في اتجاه معين، فتتمثل في تغلب إحدى قوى العرض أو الطلب على الأخرى.

تحياتي لك،،

أخي الفاضل , هناك قوى في الطبيعة محصلتها تساوي الصفر , لكن لا يعني هذا عدم ظهورها أو عدم وجودها , بل هي موجوده و تحدث في فترات زمنه قصيره , وبسرعه تعود إلى الإتزان ..

مثلها في ذلك مثل قوة الإحتكاك المصاحبة لأي حركه على السطح , تحدث عند التحرك و تتلاشى عند الثبات ..

الذي يجب فهمه أخي :

القول بأن الأسواق لعبة صفريه ( محصلتها تساوي الصفر ) لا يعني إطلاقاً عدم وجود إتجاه في وقت محدد ..

و في نفس الوقت :

وجود إتجاه في زمن محدد يعني بالضروره الرجوع مره أخرى إلى حالة الإتزان و إكتمال اللعبة الصفريه من جديد ..

تحياتي لك ,,

[Strike Master]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف وتر

أخي الفاضل , هناك قوى في الطبيعة محصلتها تساوي الصفر , لكن لا يعني هذا عدم ظهورها أو عدم وجودها , بل هي موجوده و تحدث في فترات زمنه قصيره , وبسرعه تعود إلى الإتزان ..

مثلها في ذلك مثل قوة الإحتكاك المصاحبة لأي حركه على السطح , تحدث عند التحرك و تتلاشى عند الثبات ..
الذي يجب فهمه أخي :

القول بأن الأسواق لعبة صفريه ( محصلتها تساوي الصفر ) لا يعني إطلاقاً عدم وجود إتجاه في وقت محدد ..

و في نفس الوقت :

وجود إتجاه في زمن محدد يعني بالضروره الرجوع مره أخرى إلى حالة الإتزان و إكتمال اللعبة الصفريه من جديد ..

تحياتي لك ,,

هذه الحركة تنتج من طرف واحد وتكون صحيحة كما ذكرت، ولكن العملية في سوق المال لا تتم إلا

بوجود طرفين.. لذلك فإن الحالة الصفرية تحصل دوماً وبصفة متزامنة بحيث لا يوجد أثر فعلي لغلبة

قوى على أخرى في نفس العملية.

ما يغير الإتجاه هو وجود رغبة لدى طرفي المعادلة في زيادة الأسعار أو إنخفاضها، وتزيد الأسعار أو

تنخفض مع بقاء الحالة الصفرية في جميع الأحوال.

[عازف وتر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Strike Master

هذه الحركة تنتج من طرف واحد وتكون صحيحة كما ذكرت، ولكن العملية في سوق المال لا تتم إلا

بوجود طرفين.. لذلك فإن الحالة الصفرية تحصل دوماً وبصفة متزامنة بحيث لا يوجد أثر فعلي لغلبة

قوى على أخرى في نفس العملية.

ما يغير الإتجاه هو وجود رغبة لدى طرفي المعادلة في زيادة الأسعار أو إنخفاضها، وتزيد الأسعار أو

تنخفض مع بقاء الحالة الصفرية في جميع الأحوال.

حتى لا يتحول الأمر فيزيائياً بحت و يصاب الجميع بالملل ..

هذه الحاله التي ذكرتها أنت مستحيلة الحدوث مطلقاً في الطبيعه ..

يستحيل أن تحدث حركه و أنت تعتقد دوماً بوجود الحاله الصفريه , الحاله الصفريه هي مجرد محصله فقط !

و في مثالاً أخي الكريم عن قوية الإحتكاك فهي ليست إلا أجزاء بسيطة من القوه المسببه للحركه , لهذا تحدث الحركه !

تحياتي لك أستاذي الفاضل ,,

[Strike Master]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف وتر

حتى لا يتحول الأمر فيزيائياً بحت و يصاب الجميع بالملل ..

هذه الحاله التي ذكرتها أنت مستحيلة الحدوث مطلقاً في الطبيعه ..

يستحيل أن تحدث حركه و أنت تعتقد دوماً بوجود الحاله الصفريه , الحاله الصفريه هي مجرد محصله فقط !
و في مثالاً أخي الكريم عن قوية الإحتكاك فهي ليست إلا أجزاء بسيطة من القوه المسببه للحركه , لهذا تحدث الحركه !

تحياتي لك أستاذي الفاضل ,,

أحسنت، هذا ما أقصده، وهو بين ولا يحتاج بيان أكثر.

لكي تكون هناك صفقة لأي كمية، لابد من وجود بائع أو مجموعة من البائعين ومشتري أو مجموعة

من المشترين،وعليه فإن المحصلة تكون صفر، وهذا ما أوضحناه في المواضيع السابقة

[tajbashir]

أولاً دعني أشكرك على هذا الموضوع الهام
ثانياً أنا ضد ما يسمى بالتحليل الفني في أسواق المال ... فهو لا يطابق الواقع دوماً .. وهو أشبه بمراقبة ودراسة وتحليل ورقة صغيرة تتطير في الهواء وتتقاذفها الرياح في كل الاتجاهات والزوايا ... اذا رصدنا حركة تلك الورقة دون حدوث مؤثرات إضافية في حركة الرياح قد نستطيع التنبؤ بالحركة المتوقعة للورقة خلال فترة زمنية محددة ... وربما صدقت أو خابت حسب دقة الرصد والتحليل

ولكن هل حركة أسعار الاسهم هي حركة أرقام جامدة دون مؤثرات خارجية ..؟
أم وراءها أشخاص ونوايا لا يعلمها إلا رب العاملين وأصحابها بالطبع

وكلامك صحيح 100% كمية الشراء تساوي كمية البيع دوماً .. وأكيد لا يتساوى عدد المشترين مع عدد البائعين .. إذا قل عدد المشترين وذاد عدد البائعين فذلك تجميع لا شك
وإذا قل عدد البائعين وزاد عدد المشترين فهذا تصريف سبقته دلالات ساقها البائع أو البائعين ...
آي برنامج تحليل إذا لم يعرف بالظبط ويربط بين المحافظ التي اشترت وتلك التي باعت لا يمكن معرفة حركة السيولة تصريف أم تجميع

[Strike Master]

أنت من يستحق الشكر أخي الفاضل على هذه المداخلة القيمة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tajbashir

أولاً دعني أشكرك على هذا الموضوع الهام
ثانياً أنا ضد ما يسمى بالتحليل الفني في أسواق المال(هذا ما دعاني للمشاركة في المنتدى) ... فهو لا يطابق الواقع دوماً .. وهو أشبه بمراقبة ودراسة وتحليل ورقة صغيرة تتطير في الهواء وتتقاذفها الرياح في كل الاتجاهات والزوايا (حركة عشوائية لا يمكن التنبؤ بها)... اذا رصدنا حركة تلك الورقة دون حدوث مؤثرات إضافية في حركة الرياح ( انعدام المؤثرات يؤدي إلى السقوط بفعل الجاذبية وعندما تنعدم هي الأخرى تنتج حالة من السكون) قد نستطيع التنبؤ بالحركة المتوقعة للورقة خلال فترة زمنية محددة ... وربما صدقت أو خابت حسب دقة الرصد والتحليل

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=265973


ولكن هل حركة أسعار الاسهم هي حركة أرقام جامدة دون مؤثرات خارجية ..؟
(من يقول بذلك لا يدري، ومع ذلك نحن لا نستطيع رصد هذه المؤثرات الخارجية ودرجة تأثيرها)


http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=267850

أم وراءها أشخاص ونوايا لا يعلمها إلا رب العاملين وأصحابها بالطبع

(السوق أكبر من الجميع، ومبدأ الخصومة الذي يفرضه واقع السوق، وينشأ عندما تتغلب المصلحة الشخصية على التحالف ــ إن وجد ــ يضل هو المسيطر)


وكلامك صحيح 100% كمية الشراء تساوي كمية البيع دوماً .. وأكيد لا يتساوى عدد المشترين مع عدد البائعين .. إذا قل عدد المشترين وذاد عدد البائعين فذلك تجميع لا شك
وإذا قل عدد البائعين وزاد عدد المشترين فهذا تصريف سبقته دلالات ساقها البائع أو البائعين ...
آي برنامج تحليل إذا لم يعرف بالظبط ويربط بين المحافظ التي اشترت وتلك التي باعت لا يمكن معرفة حركة السيولة تصريف أم تجميع

(عندما تتساوى كمية الشراء وكمية البيع، لا يوجد تجميع وتصريف، وإلا ما دور التساوي)

(أي برنامج يبنى على الفصل بين البائع والمشتري، سينهج طرق مشابهة، تداول على سبيل المثال، لديه كافة البيانات والمعطيات اللازمة، والنتائج النهائية الصادرة تقوم على نفس المبدأ)

[tajbashir]

أشكرك ثانياً .. وثالثاً.. وعاشراً
أشعر بأننا تلاقينا في كثير من الأفكار ... وغلبتني بلا شك بتحليلك المنطقي ذو الطابع الفلسفي ..

نسبة لقرب موعد الافطار سيكون ردي عليك على نقاط ومراحل )

في الفرقة الاولى نعم هي حركة .. ولكنها ليست عشوائية (الحركة العشوائية ليس لها قانون يحكمها أو قوة تؤثر فيها أو قيود ومدى يحدها) يمكن أن نجد لها إسم آخر

ثانياً أنا ذكرت ( حدوث مؤثرات إضافية ... أكرر إضافية ) وليس انعدام المؤثرات المؤدية الي السكون

رجعت الي تساؤلك بتاريخ 22/6/2009م ( هل حركة المؤشر وأسعار الاسهم عشوائية أم تنبؤية) وأعترف أنك حيرت الذين شاركوك بالمداخلات فهو سؤال ليس له خيارات أخرى وأنا أقول لك هي ليست عشوائية ولا هي قابلة للتنبؤ : وسنجد لها إسم بعد الافطار باذن الله

[عا بر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Strike Master

عندما نقول ( بأن السيوله دوماً في الأسواق محصلتها النهائية صفر !

و لذا هناك من ينعت الأسواق بإنها " اللعبة الصفريه " الداخل فيها كما الخارج تماماً .. )

فإن هذا يتعارض منطقياً مع مصطلح التجميع والتصريف، لأنه ومقابل كل كمية تشترى توجد نفس

الكمية المباعة، ومن هنا ياتي الناتج الصفري، وبوجوده ينتفي هذا المصطلح.

أما القوة الدافعة في اتجاه معين، فتتمثل في تغلب إحدى قوى العرض أو الطلب على الأخرى.

تحياتي لك،،

القوه الدافعه للارتفاع دخول قوي للمستثمرينوالعكس صحييح

[tajbashir]

نواصل قليلاً ونشكر الاخ عابر الذي عبر سريعاً بيننا
حتى نجد إسم أو أسماء لحركة المؤشر وأسعار الاسهم
اذكرك أولاً بأن لكل مقام مقال ...والمقام هنا سوق الاسهم السعودية .. وما نقوله هنا قد لا ينطبق على غيره
المتعاملين في السوق السعودي هم أفراد أو صناديق أو بنوك والأفراد حسب تقارير هيئة سوق المال هي المحرك الرئيسي للسوق : !!!
الأفراد : الغالبية تمتلك محافظ منعدمة أو منخفضة التأثير على حركة المؤشر وأسعار الأسهم وتتحرك في السوق بمؤثرات تفاعلية أوتبعية انقيادية

قلة من الافراد : تمتلك محافظ ضخمة ذات مبالغ طائلة قد تتجاوز نظيراتها في الصناديق والبنوك !!!
وهي تحرك السوق بمؤثرات انتهازية لتحقيق منافع شخصية باعتبار أن كل من دخل سوق الاسهم يسعى الي الربح وليس الى غيره !!

الصناديق والبنوك : أقول أجمالاً هي سلبية وانتهازية وتتحين الفرص لاقتناصها

اذن المحصلة ممكن نقول أن حركة المؤشر وأسعار الأسهم هي تحريك (وليس حركة) انتهازي وتفاعلي لحد كبير .......... دون إعتبار لمشاعر الاخرين

وللحديث بقية باذن الله

[tajbashir]

نواصل الفقرة الاخيرة ...

طبعاً في الرد أعلاه أقصد التحريك الغير منطقي للمؤشر وأسعار بعض الأسهم

أما الحركة العادية للمؤشر فهي نتيجة حتمية ... فهناك 7 مليون متداول أو أكثر وكل منهم ينكش بما لديه في المارد (المؤشر) حسب ما يرى ويتوقع

أخيراً أقول لك بخصوص التجميع والتصريف
نعم المحصلة صفر ... ولكن التجارة ليست كالفيزياء والرياضيات
صحيح أن مجموع الأرباح يساوي مجموع الخسائر ... أو بمعنى أخر فان مجموع الأرباح ناقص مجموع الخسائر = صفر : ولكن ذلك لا يعني وجود أشخاص خسرأأأنين وأخرين ربحانين

ولو قلنا أن زيد وعبيد يملكون القدرة ( قدرة مالية وإدارية وتسويقية ) لشراء كل أو معظم انتاج تمور القصيم أكيد سيتمكنون بلا شك من التحكم في أسعار التمور خلال شهر رمضان