للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
سوق الاسهم الرئيسية مركز رفع الصور المكتبه الصفحات الاقتصادية دليل مزودي المعلومات مواقع غير مرخص لها
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات ملخص السوق أداء السوق
 



العودة   منتديات تداول > منتديات سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 03-06-2009, 02:24 PM   #71
حمد الناصر
فريق المتابعة اليومية - عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 12,532

 
افتراضي

احسنت بارك الله فيك دائما تتحفنا بأبداعك
حمد الناصر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-06-2009, 04:27 PM   #72
stormygold
محلل فني
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 1,818

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة musafercom
اخي السلام عليكم ورحمه وبركاته .. وبعد
انت لم تشر للسنه الماليه ولكن من الرقم الذي وضعت لحقوق الملكيه واضح انت تشير
لعام 2008 واذا كان الامر كذلك فبيانات تداول تشير الى الاتي :

قائمة المركز المالي كما في 31\12\2008 (000)
المطلوبات المتداوله 26,580,007
المطلوبات غير المتداوله 98,538,369
المطلوبات الاخرى 43,709,139

حقوق المساهمين 102,932,474

فمن الارقام اعلاه يتضح ان اجمالي المطلوبات نحو 168 مليار

وعليه آمل نوضيح هذه النقطه
ثانيا ان اعتقد انك نظرت للقوائم الماليه بتبسيط مخل الا وهو انك لا يمكن ان تؤكد ملاءه الشركه الماليه بدون النظر لقائمه التدفقات النقديه للشركه وقدرتها على خدمه ديونها بدون
الاخلال لقدرتها على تمويل احتياجاتها التشغيليه ومدى حساسيتها لتقلبات الاسواق.
هل نظرت مثلا للجزء من المطلوبات الذي يجب سداده سنويا (cpltd) على مدى حمس سنوات
حسب قوائم تقدريه مهنيه للقوائم الماليه بما قي ذلك قائمه التدفقات النقديه واطمأننت حسب تخمين علمي انت الشركه قادره ومليئه لتمويل كافه احتياجاتها التشغيليه.
مسأله ملكيه صندوق الأستثمارات العامه ل 70 % ليس بالضروره نقطه قوه فقد يكون لدعم
الحكومه لها وتغطيه حاجاتها التموليه مدعاه لترهلها اداريا ومن ىثم استمراراستنزاقها لمارد
الدوله آمل ان يتسع صدرك للتوضيح وان لا تضمني لقائمه " الجاهلسوقيه"
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كل الأرقام مستقاة من آخر تقرير ربعي للشركة (الربع الأول 2009)
ما عدى معلومات السندات والصكوك فهي مستقاة من آخر تقرير سنوي (تقرير 2008)

أخي الكريم مبحثنا يتعلق بمديونية سابك للمدى الإستثماري
أي المديونية التي ان لم تقدر الشركة على التصرف فيها خلال السنوات القادمة فإنها تصفى وتفلس

إجمالي المطلوبات ينقسم لقسمين رئسيين

المطلوبات المتداولة والمطلوبات الغير متداولة

المطلوبات المتداولة هي كل ما يقع في ذمة الشركة من مطلوبات تجاه الغير
ويحين موعد سداده في أقل من سنة

حاليا هذا البند يساوي الرقم التالي : 23,919,459 مليون ريال

لكن الموجودات المتداولة وهي كل ما يمكن للشركة ان تسييله في اقل من سنة
ويتحول إلى كاش , هذا البند يساوي الرقم التالي : 91,366,949 مليون ريال

يعني يغطي 3.8 ضعف ما تطالب به الشركة للمدى القصير وهذا حتى في حال توقف تدفق
النقد من أنشطة الشركة التشغيلية !

أشرت في الموضوع بان ما سبق لا يستحق مجرد التفكير فيه لأنه كما ترى الأوقام واضحة جدا

لكن ما كان يستحق البحث فيه هو مديونية الشركة للمدى الطويل والإلتزامات التي ستصاحب
الشركة طيلة 5 سنوات قادمة على الأقل وستقطع جزء من التدفقات المالية وأرباح الشركة المستقبيلة

وهي تظهر في بند المطلوبات الغير متداولة في خانة قروض طويلة الأجل

ما يستحق على الشركة من كل تلك القروض يظهر في بند المطلوبات المتداولة في خانة
"الجزء المتداول من قروض طويلة الأجل"
وهو حاليا 3,4 مليار ريال

حتى على أفتراض إرتفاع معدلات الفائدة قد يرتفع هذا الرقم إلى 5 مليار

وهذا هو التأثير النقدي السنوي الناتج من كافة القروض طويلة المدى التي ابرمتها
الشركة مع مقرضيها بما فيها كل الصكوك والسندات ومختلف التمويلات بما فيها صفقة جي بلاستك
حقيقة لا أعتقد ان سابك ستتوقف تماما عن العمل وستدخل في سنوات متتالية من الخسائر
بحيث انه كل تلك الإلتزامات سوف تاكل حقوق ملكية سابك

بل إنه حتى في صورة توقف سابك عن العمل وتحول التدفقات النقدية إلى 0
نرى أن الكاش الحالي هو 52 مليار ريال (دون الحاجة لا للحكومة ولا لغيرها)
يغطي 10 أضعاف ذالك المبلغ المتوقع إستحقاقه سنويا

هل سيتوقف العالم عن العمل والعيش 10 سنوات متتالية ؟!
بحيث ان سابك لن تحقق أي ربح او ريع خلال العشرة سنوات المقبلة ؟!!


أيضا في نقطة حقوق المساهمين هناك لبس

سابك تمتلك حصص إستثمارية (تأسيس او غيره) في شركات أخرى
ولذا فإن بند حقوق المساهمين لا يعبر عن حجم الشركة الحقيقي

بل إن الصحيح هو حقوق الملكية التي تشمل مساهمة مساهمي الشركة في سابك
وفي الشركات التي تملك فيها سابك حصص وهذا يظهر في بند حقوق الأقلية

ولذا الرقم الصحيح لحقوق الملكية = حقوق المساهمين + حقوق الأقلية

وهو حاليا 143,554,369 مليون ريال
في حين أن مجموع المطلوبات هو الآن : 126,746,751 مليون ريال




حقيقة المركز المالي لسابك هو من القوة والمتانة بحيث انه لا يستحق مجرد الشك فيه
هذا طبعا دون الحاجة لأي دعم من المساهم الرئيسي في الشركة وهو الحكومة


ملاحظة : الجاهلسوقي هو كل من يريد او يظن او يتمنى ان يصنع الحدث
ولا يريد ولا يظن ولا يتمنى ان يشارك باقي الناس الحدث الذي يفرضه السوق

الحكمة في تناول الحقائق والأرقام بالبحث والتقصي والجهل في تجاهل الأرقام والحقائق والقول انها
مغشوشة وغير صحيحة ويلعبون علينا ...

أنت اخي الكرم طرحت أسئلة جيدة تناقش المعطيات الناتجة عن الأرقام ولم تقل كما غيرك
الشركة تلعب بالأرقام وتخفي الحقائق ووو
ولذا أنت تتناول الأرقام والحقائق وتناقشها للتوصل لفائدة علمية وفوائد إستثمارية متعددة
وانا اشاركك في ذالك البحث واشد علي ايديك للمواصلة فيه لانه الطريق الصحيح

قبل ان اختم أقول ما يلي :

نعم أوافقك الرأي تماما بأن ملكية الحكومة في سابك هو نقطة الضعف الرئيسية في الشركة
وتضفي سمة الترهل والضعف على الإدارة الحالية والمستقبلية للشركة التي تعمل وفق
أنظمة بيروقراطية لا تهتم بالمساهمين ولاتراعى اي من تطلعاتهم بقدر ما انها ترجع
لخطط الحكومة وأهدافها الإستراتيجة بعيدة المدى التي تضعها لشركة تمثل إحدى ركائز
الإقتصاد السعودي الذي اغلبه حكومي .

يعني أكبر مالك ومساهم في الشركة ما يهمه السهم ارتفع او نزل او الشركة تحقق ارباح
هذا الربع او خسائر هذا الربع او انه الناس متعلقة في السهم او تحليل كذا او كذا
كل ذالك لا يهمه ابدا .. لانه ما يهمه هو الأداء التشغيلي للشركة وتحقيق خطط موضوعة سلفا
وتمتد لسنوات قادمة , إنفجارات السهم العرية او تصحيحاته لا تهمه لا من قريب ولا من بعيد


من أجل ذالك شخصيا لا اشتري في سابك مهما كانت مغرية ماليا او فنيا
لأنك حينما تشتري شركة تكون فيها الحكومة (اي حكومة في العالم) المساهم الرئيسي
فعليك ان تعلم ان الشركة لا تراعي مصلحة اي مساهم ولاتسمع لأي احد غير الحكومة

وقس على ذالك أغلب الشركات الحكومية : الإنما والإتصالات وغيرهم مما تملك فيه
الحكومة أغلبية تفوق 50% من رأس المال

لكن ما يزعجني ويدعوني للكتابة عن السهم انه ملما نزل شيئ ما ترى أناس تينط على الشاشة
أو الصحيفة او المذياع و تقول الشركة خسرانة الشركة مفلسة الشركة راحت فيها من صفقة البلاستك
الشركة كذا وكذا يقول كل ذالك بتخمين وكلام في الهواء دون اي رقم او بيان علمي ملموس
ثم نفسه هو هو عندما يرتفع السهم يقول لك : مضاربة !! الشركة يلعبون بها في المؤشر !!




بالتوفيق للجميع
والله أعلم
stormygold غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-06-2009, 04:59 PM   #73
مكااويه
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 8

 
افتراضي

الله يجزاك خير في ميزان حسناتك
مكااويه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-06-2009, 05:16 PM   #74
االحب خاالد
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 31

 
افتراضي

السهم بإذن الله رايحه 96 ريال واتمنى عدم نشر اي خبر يضر بسابك لأن الشركة هي المحرك الأساسي للسوق كفاية سمعنا هذا الكلام من يوم كان السهم 34.5 الحمد لله السهم في الخير الكثير اتمنى كل يراجع حساباته وصحح معلوماته من ناحية سابك الأم
االحب خاالد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-06-2009, 05:24 PM   #75
مكااويه
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 8

 
افتراضي

الله يعطيك العافيه
مكااويه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-06-2009, 05:36 PM   #76
مكااويه
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 8

 
افتراضي

جزاكم الله خير على الطرح
مكااويه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-06-2009, 11:09 PM   #77
stormygold
محلل فني
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 1,818

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة االحب خاالد
السهم بإذن الله رايحه 96 ريال واتمنى عدم نشر اي خبر يضر بسابك لأن الشركة هي المحرك الأساسي للسوق كفاية سمعنا هذا الكلام من يوم كان السهم 34.5 الحمد لله السهم في الخير الكثير اتمنى كل يراجع حساباته وصحح معلوماته من ناحية سابك الأم
وانا أتمنى ان ينشر كل شيئ عن سابك بشفافية وإفصاح تام
لأن غياب حتى ربع معلومة او خبر او رقم عن الشركة يفتح
الباب على مصرعيه امام قالو وسمعنا ولعل وربما وليش ومعليش ...

وكم اتمنى ان تحذو حذو المجموعة السعودية في طريقة تعاملها مع المساهمين
stormygold غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:17 AM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.