حقيقة مديونية ســــابـــك ما بين الجهل والتجاهل .. لما نصر على نشر الجهل ؟

[stormygold]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البجعة

موضوع راااائع جداً

الله يعطيك العافية !!
لكن عندي سؤالين

الأول : إذا سابك تسجل خسائر !! من أين تصرف رواتب موظفيها ، وبدلات العلاج ، والسفر ،والصيانة ، وشراء بعض المواد والخامات الأساسية ؟؟

بمعنى الا تحتاج هذه الأمور إلى كاش ؟؟!!

الثاني : فيما لو استمرت سابك تسجل خسائر خلال الأرباع الثلاثة القادمة ، وبدأت تتآكل الاحتياطيات ، فكم في تقديرك ممكن يكون مكرر الأرباح العادل لها في ظل هذه الظروف ؟؟!!

أهلا وسهلا

الجواب على السؤال الأول

سابك تحقق خسائر ضرفية "لمدة وجيزة " بسبب تواجد القطاع الذي تعمل فيه في حالة تصحيح
أعمال (طلب وإنتاج وأسعار) لكن الشركة لديها ارباح متراكمة من السنوات السابقة
هذه الأرباح المتراكمة هي الآن في صيغة إحتياطي نظامي (قانون الشركات المساهمة يحتم
على كل شركة تحويل 10% من ارباحها السنوية إلى الإحتياطي النظامي إلى حد أن
يصل إلى 50% من رأس المال)
حاليا إحتياطات الشركة توازي ضعفي رأس مالها ولديها قدرة مالية وسيولة ضخمة (51 مليار)
تمكنها من العيش والإستمرار في تحمل المصاريف لأكثر م سنة حتى وان توقف الطلب
على منتجاتها تمام وتحول السوق البتروكيماوي إلى الصفر (واظن ان ذالك مستبعد جدا)



الجواب عن السؤال الثاني

في حال تواصل تحقيق الشركة لخسائر في الأرباع الثلاثة القادمة تكون القيمة العادلة
للسهم للمدى القصير (اي خلال الفترة المقارنة لوضع الخسائر )قريبة من القيمة الدفترية
الحالية وهو 34 ريال

لكن النظرة الإستثمارية الصحيحة تكمن في إعتماد متوسط مرجح لمكرر الأرباح
ندمج فيه كافة الدورة الإقتصادية للمجال الذي تعمل فيه الشركة
بمعنى ان سوق البتروكيماويات يمشي وفق الدورة الإقتصادية العامة
ولا ينبغى حساب فترة الأرباح والطفرات فقط كما انه لا ينبغى حساب فترة الخسائر
والتراجعات فقط , بل أن المناسب هو إيجاد متوسط يدمج كل ذالك

كيف نتوصل لذالك ؟

ذاك يتم بحساب مكرر الأرباح الربعي للمدة الزمنية التي تنطلق من آخر ربع خسارة للدورة السابقة
إلى اول ربع خسارة ما بعد الدورة الحالية

يعني آخر ربع خسارة كان الربع الرابع 2001 ووازى سوق بتروكيماوي في قاع
بعد التصحيح الذي نتج عن انفجار فقاعة النازداك و تراجع النمو العالمي حينها ثم تحسن السوق
شيئ فشيئ وإرتفع الطلب وإرتفعت الدورة ومعها إرتفعت أرباح سابك إلى ان وصلت لقمة سنة
2007 ثم ياتي التصحيح وسجلنا اول ربع خسارة بعد النزول والذي كان الربع الأول 2009

إذن المكرر المقياسي (الذي نعتمد عليه في القول بان السهم غالي او رخيص)
هو المكرر المتوسط لكل تلك الفترة ما بين الربع الرابع 2001 والربع الأول 2009

إن نزلنا تحته فالسهم رخيص وإن إرتفعنا فوقه فالسهم مرتفع

هذا المكرر المتوسط ل 8 سنوات (من 2001 إلى 2008 ) هو 18,4 ضعف

حاليا المكرر الحالي لسابك عند السعر الحالي 70 ريال = 14

إن تواصلت خسائر الشركة لأرباع قادمة سوف يرتفع مكرر الأرباح
لكن ليس بالشيئ الكثير لانه حاليا لا يزال متدني تحت المتوسط التاريخي


في الربع الأول (في شهر فبراير الماضي ) وصل مكرر السهم إلى 5,5 !!
ثم نرى الآن من يتهجن ويستغرب إرتفاع السهم ويقول مبالغ فيه
في حين انه وقتها تدنى لمستويات سخيفة وبعيدة جدا عن مكرره التاريخي العادل


بالتوفيق للجميع
والله أعلم

[مها21]

ارقام فلكيه للديون كم سنه تحتاج لسدادها

[ابوسلطااان]

حقيقة معلومات كنت أجهلها


الله يستررررررررر

[عادل الرياض]

سابك تدعمها الحكومه

[eng_abusafwan]

الله يعطيك الف عافية

[stormygold]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة stormygold

http://www.tdwl.net/vb/showpost.php?...9&postcount=32




وكلكم الآن يرى كيف ان سابك تضحك عليكم وتنكت عليكم
وتثيت لكم انها صح وانتم غلط وهذا الأمر سيتواصل


--------------------------------


ثم منذ أسابيع و أشهر وانا اقول واعيد واكرر ان البتروكيماويات فرصة جيل كامل
وسيضيعها لا محالة


http://www.tdwl.net/vb/showpost.php?...4&postcount=36



والآن اعيد واكرر من جديد :

سابك لن تستمر لا في 60 ولا في 70 ولا في 80 ولا حتى 100
سافكو لن تستمر لا في 120 ولا 140 ولا 160 ولا حتى 180
المجموعة لن تستمر لا في 17 و لا في 21 ولا في 26 ولا حتى 30
ينساب لن تستمر لا في 28 ولا في 33 ولا في 38 ولا حتى 45
بترورابغ لن تستمر تحت قمتها التاريخية 65 , period !


وهنا أعيد وأكرر : ستبيعــــــــــــــــــــــون ووحتى إن إشتريتم فلن تصبروا عليهن
وستضيعون الفرصة , أراني متأكد 100% من ذالك



بالتوفيق للجميع
والله أعلم

للأسف يتواصل البيع ويتواصل تضييع الفرص
للأسف ذاك أمر حتمي ولا يوجد لدي أدنى أمل بإقناعكم بالعكس

مع اول هزة في المؤشر ترمى اسهم سافكو والمجموعة وينساب وبترورابغ برخص التراب
والسبب هو الرقص على النص والربع ريال او موال التصحيح او جني الأرباح
الذي لا يتنعي حتى بعد نزول المؤشر وحدوث التصحيح او جني الأرباح

عموما الأسهم والشركات لن تلتفت إليكم وستذهب إلى مكانها العادل والصحيح
دون إلقاء بال هل المؤشرات متضخمة او الأرسي فوق 5000 او المتوسط مقهور !

مافي جملة تثير دهشتي وعجبي مثل : "السوق لازم ينزل عشان المؤشرات اليومية تهدي" !!!
سبحان الله سوق بترليون ونص ريال (1500 مليار ريال) ينزل ويطلع عشان
كم خط احمر وازرق !!؟؟

طيب لو سلمنا بتلك المقولة .. ما بال المؤشرات الأسبوعية والمؤشرات الشهرية اللي في
الحضيض لما لا يتكلم عنها احد ؟!!

والعجب العجاب انه حتى مع حدوث حالات فنية إيجابية وحقيقة (تجاوز متوسط 200 للمؤشر
واغلب الشركات الكبرى وبأحجام تداول عالية) لا يزال حشد الناس يقول نزول ولازم نصحح
ولازم كدا ولازم كدا في تجاهل تام لما سبق !!


قبل ان اختم اعيد اقتباس هذه الجملة

وكلكم الآن يرى كيف ان سابك تضحك عليكم وتنكت عليكم
وتثبت لكم انها صح وانتم غلط وهذا الأمر سيتواصل


والله أعلم

[اقبل الليل]

والله كلام درر يصف في الكتب صف ويكتب بماء من ذهب

لله درك لافض فوووووووووووك

[ابو هنوده]

الله يجزاك بالخير اخي ستورمي مبدع

[musafercom]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة stormygold

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



رأيت وسمعت جمع من الناس يتكلم بما لا يعي ويفتي بما يجهل فيقال
سابك عليها ديون كذا وكذا وانها مفلسة وانها تغرق في صفقة البلاستك الخاسرة
وما إلى ذالك مما قرأتموه وسمعتموه بلا شك

حقيقة من ينشر مثل ذالك الكلام يسبح في الوهم وغارق في اوحال الجهل من أسفله إلى أعلاه
وهذا ما ستكتشفه أخي المتصفح لهذا الموضوع من خلال الرد عن جاهلسوقيات متنوعة
وهي ستكون إجابات بأرقام خام وبحته لا تكييف ولا رأي وحقد ولا عواطف فيها
ومصدرها من تقرير مراجع الحسابات الرسمي المعتمد من هيئة السوق المالية



1 : سابك مفلسة !

إجمالي مديونية الشركة هو : 102,827,292 أي 102 مليار و 827 مليون و 292 الف ريال
مجموع حقوق الملكية هو : 143,554,369 أي 143 مليار و 554 مليون و 369 الف ريال

تعريف : مجموع حقوق الملكية يشمل رأس المال والإحتياطات في صيغة كاش و حقوق الأقلية

حتى تصبح سابك مفلسة عليها ان تحقق خسائر ب 40,727,077 أي حوالي 41 مليار ريال !

من ينتظر ويتمنى حصول ذالك الرقم عليه ان ينتظر كثيرا .. كثيرا .. كثيرا جدا لأنه شبه مستحيل




2 : صفقة جي أي بلاستيك دمرت الشركة وخلاتها مفلسة

إجمالي الأموال التي إقترضتها سابك نظير إستحواذها على الشركة هو 30,64 مليار ريال
شركة جي اي بلاستك ليست شركة تامين سعودية وليست باحة او اسماك
بل هي شركة قوية ولديها أصول جيدة ولذا إنعدامها بالكامل وتحولها إلى 0 مستبعد جدا

لكن خلونا نفترض حالة جاهلسوقية ونقول ان الشركة اعدمت وصارت صفر
هنا يكون على سابك تسديد 30,64 مليار وتحسب خسائر عليها

قلنا ان عليها ان تحقق خسائر ب 41 مليار حتى نقول انها افلست

و كما هو واضح 30 اقل من 41





3 : سابك متوهقة في الصكوك والسندات ومو قادرة تسددها !

إجمالي الصكوك المحلية المصدرة بالريال من سابك كالأتي :

الإصدار الأول ب 3مليار ريال تم في 2006 ويستحق بعد 20 سنة اي 2026
الإصدار الثاني ب 8مليار رياتم في 2007 ويستحق بعد 20 سنة اي 2027
الإصدار الثالث ب 5 مليار ريال تم في 2008 ويستحق بعد 20 سنة اي 2028

يعني الإجمالي هو 16 مليار ريال

ما هي الأعباء المترتبة عن هذه الصكوك وماهي إلتزامات سابك تجاه هذه الصكوك ؟

أ : الأعباء
سابك تدفع لحملة الصكوك عائد ربع سنوي يساوي عائد فائدة السوق النقدية السعودية (سايبور)
زائد له هامش محدد يساوي ربح موجودات هذه الصكوك (اغلبها ودائع بنكية ومرابحات)

ب : الإلتزامات
سابك ملتزمة بتوزيع 10% من قيمة الصكوك كل 5 سنوات
سابك ملتزمة بشراء 90% من القيمة الإسمية بعد السنة الخامسة و 60% بعد السنة العاشرة
و 30% بعد السنة الخامسة عشر

حتى لا نعقد الأمر نبسط فنقول

الآن سابك عليها دفع ارباح لحملة الصكوك كل ربع سنة بنسبة 0,71% أو 2,875 سنويا
الصكوك تستحق بعد 20 سنة ولكن سابك سوف تقسط شراء هذه الصكوك
على 15 سنة (كل 5 سنوات جزء) مع توزيع 30% من قيمة الصكوك منحة

يعني بإختصار خلال 15 سنة قادمة سابك عليها دفع ما يعادل تقريبا 28 مليار لحملة الصكوك
وذالك بطريقة تدريجية

هذا عن الصكوك بالريال يبقى السندات باليورو

سابك أصدرت سندات باليورو سنة 2006 بمبلغ 750 مليون يورو (حوالي 4 مليار ريال)
بمعدل فائدة ثابت 4,5% وتستحق سنة 2013

يعني سابك عليها دفع 33,75 مليون يورو سنويا لحملة السندات تلك
وإعادة شراء السندات سنة 2013

يعني كلفة هذا التمويل سيكون : ( 33,75 * 8 ) + 750 = 1,020
مليار و 20 مليون يورو أو حوالي 5,2 مليار ريال


طــــيــــب .. خلونا نفترض افتراض جاهلسوقي جديد :

خلونا نقول سابك لازم تدفع 28 مليار ريال الآن حالا لحملة الصكوك
وخلونا نقول سابك لازم تدفع 5,2 مليار ريال الآن حالا لحملة السندات باليورو
يعني عليها تدفع 33,2 مليار الآن حالا

نفتح خزائن وصناديق و حسابات سابك نجد الآن حاليا ما يلي :

كاش = 51,8 مليار ريال

الآن حاليا الشركة لديها أرصدة في البنوك (حسابات جارية ودائع وخلافه) بحوالي 52 مليار

أظن المسألة واضحة ولذا لن ازيد الكلام فيها


كل ذالك دون الحديث ودون الإشارة لكون أن الدولة السعودية تملك 70% من اسهم الشركة
يعني أكبر مساهم واكبر متحمل لأعباء الشركة هو الدولة السعودية
مؤسسة النقد تدير ثروة وأموال الدولة السعودية ومؤسسة النقد يتوفر لديها الآن أكثر من
ترليون ريال إحتياطات نقدية


حقيقة ما ذكر أعلاه لا يستحق حتى مجرد التفكير فيه لان سابك عملاق عالمي ولا غبار
عليها وليس هناك اي شك في متانة مركزها المالي وقدرتها على خلق الثروة وتوليد النقد

لكن أحيانا بعض الهراء ينبغى ان يرد عليه ويوقف عند حده

وأقول لكم ان الجهل سيواصل الكلام والفتوى بما لا يعلم حتى في وسائل الإعلام التي
تعطيه حظوة وتوفر له كافة الوسائل لنشر فكره المتخلف فالطيور على أشكالها تقع


طبعا كل ما سبق تم على افتراض ان سابك لن تحقق ولا ريال دخل خلال السنوات القادمة
وهذا كما تعلمون مستبعد جدا إلا إذا إنتهي العالم وخرب العمران بطريقة تجعل الطلب
على منتجات سابك 0 وفي هذه الحالة ما رح تلقى ما تعيش به ولا تاكله حتى تتفرج
على التلفزيون او تتداول في الأسهم وتقول السوق زين او شين وانت تحت المكيف ومبسوط

ملاحظة : بعد إنطلاق التشغيل 100% مبيعات ينساب وكيان ومجمع شرق الجديد لسنة واحدة
كفيلة بان تغطي 100% وزيادة من كل ديون سابك الحالية



بالتوفيق للجميع
والله أعلم

اخي السلام عليكم ورحمه وبركاته .. وبعد
انت لم تشر للسنه الماليه ولكن من الرقم الذي وضعت لحقوق الملكيه واضح انت تشير
لعام 2008 واذا كان الامر كذلك فبيانات تداول تشير الى الاتي :

قائمة المركز المالي كما في 31\12\2008 (000)
المطلوبات المتداوله 26,580,007
المطلوبات غير المتداوله 98,538,369
المطلوبات الاخرى 43,709,139

حقوق المساهمين 102,932,474

فمن الارقام اعلاه يتضح ان اجمالي المطلوبات نحو 168 مليار

وعليه آمل نوضيح هذه النقطه
ثانيا ان اعتقد انك نظرت للقوائم الماليه بتبسيط مخل الا وهو انك لا يمكن ان تؤكد ملاءه الشركه الماليه بدون النظر لقائمه التدفقات النقديه للشركه وقدرتها على خدمه ديونها بدون
الاخلال لقدرتها على تمويل احتياجاتها التشغيليه ومدى حساسيتها لتقلبات الاسواق.
هل نظرت مثلا للجزء من المطلوبات الذي يجب سداده سنويا (cpltd) على مدى حمس سنوات
حسب قوائم تقدريه مهنيه للقوائم الماليه بما قي ذلك قائمه التدفقات النقديه واطمأننت حسب تخمين علمي انت الشركه قادره ومليئه لتمويل كافه احتياجاتها التشغيليه.
مسأله ملكيه صندوق الأستثمارات العامه ل 70 % ليس بالضروره نقطه قوه فقد يكون لدعم
الحكومه لها وتغطيه حاجاتها التموليه مدعاه لترهلها اداريا ومن ىثم استمراراستنزاقها لمارد
الدوله آمل ان يتسع صدرك للتوضيح وان لا تضمني لقائمه " الجاهلسوقيه"

[المدينة 99]

بارك الله فيكككككككك