مسار السوق السعودي | يوم السبت 13 سبتمبر 2008م | عودة التوازن الى السوق ..!!

[احترم قراري]

هلا وغلا بالاستاذ سهيل لجميع الاعضاء والقراء

اخوي سهيل ابي رايك بالاسهم التاليه ما عليك امر:ice: :ice: :ice: :ice:
طلعت من السوق يوم الثلاثاء الماضي ابي سهم يعوض على الاقل خساير الاسبوع الماضي:503:
اي من هذه الاسهم

اعمار
ينساب
استرا
بي سي اي
كيان
زين


وابي رايك بيوم غدا اي الشركات اللي بتكون اكثر تحركااا ان شاء الله نطاق 5 او 10 او25
هلالات

والله يعطيك العافيه على مجهودك الرائع بمنتدى الاسهم السعودية
فتحت المنتدى علشان اقرا الجديد لك
لك تحياتي

انتظر ردك ما راح انام لازم احط امر شرااااااااااااء

[ALTRUIST]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهيل الدراج

مافهمت سؤالك .....

لكن يبدو انك تريد ان تقول : هل تجارة العقود الاجلة هي الأوبشن ؟

الاجابة نعم .. وهذا الاسم الدقيق لها ، وهو : تجارة العقود الآجلة في الاسهم الامريكية ..
وعندما تشترى عقد اجل في شركة AAPL مثلاً ، فانت لابد ان تدرس شركةابل وتحللها وتحدد اهدافها السعرية ، ولابد ان يكون كل اهدافك واستنتاجاتك مربوطة بالوقت .. وهذا الفرق بين السهم والاوبشن .. فالأوبشن يهتم بالحركة السعرية والوقت ، في حين ان السهم يهتم فقط بالحركة السعرية ..
يعنى لو نزل سهمك تستطيع تصبر عليه سنة سنتين أو ثلاثة الى ان يصعد ، لكن في الاوبشن لابد ان يصل الى الهدف السعرى وفى الوقت المحدد ..

تحياتى لك ..

هذه ادرتها على الخاص, ولكن
(عفواً , لا يمكنك إرسال رسائل خاصة إلا بعد وصول عدد مشاركاتك إلى 50 مشاركة , علماً بأن مشاركاتك حالياً هي 21 مشاركة , وحتى ذلك الحين يمكنك فقط الرد على الرسائل الخاصة)

المهم اخي الغالي سهيل الدراج

نحب لك الخير كما لأنفسنا

التجاره في الشركات الغربيه ان شاء الله مايكون فيها ماهو حرام

بمفهوم البيوع الاسلاميه, شخصيا لاأعلم عنها شيئا ولكن نحبك في الله تعالى

واسأل الله تعالى لنا ولك رضوانه والجنه.

[المضارب السعودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهيل الدراج

مرحبا بك مرة اخرى ..

الحقيقة النقاش معك ممتع ، ولا شك انه يثرى القاريء ويثرى الموضوع ..

في البداية هذا المؤشر الذى ذكرته اخى الفاضل هو مؤشر لقياس أداء الشركات التى يحتويها ( مثل مؤشر قطاع البنوك في السوق السعودي مثلاً ) ، وليس مؤشر لأسعار البتروكيماويات ، وهو في نفس الوقت مؤشر لصناعة فرعية صغيرة جداً ( الصناعة اقل من القطاع ) وهو كما تفضلت لايشكل سوى حوالى 1.5% ، أما مؤشر القطاع فهو اكبر واشمل ويضم هذا القطاع ( قطاع المواد الاساسية ) 10 صناعات حسب تصنيف داو جونز .. بينما يضم 12 صناعة حسب تصنيف ستاندرد اند بورز ، وفي الغالب فان اغلب المحلليين والمحافظ تعتمد تصنيف ستاندرد اند بورز لأنه المؤشر الأوسع نطاقاً .. أما الصناعات التى ذكرتها في مشاركتك والبالغ عددها 17 صناعة فهى من تصنيف موقع ياهو ( ياهو ليس من البيوت المالية ) ، وهذا يجعلها اكثر تخصصاً وبالتالى يكون اصعب بالنسبة لنا في القياس على سابك نظراً لإختلاف انشطة الشركات عن بعضها البعض ..

واذا رجعنا لهذا المؤشر الذى تفضلت به لوجدنا انه يضم فقط 10 شركات ، وكما تعلم اخى الفاضل انه في التحليل لابد ان توسع الصورة الكلية وليس تضييقها ، والا فان النتائج ستكون ذات انحرافات كبيرة ، لأن في دراسة المتوسطات لابد ان نزيد من حجم المقام لالغاء القيم الشاذة ، حتى في مؤشرات الاسهم فان المؤشر الذى يتكون من عدد كبير من الشركات ( مثل ستاندرد اند بورز 500 ) يكون ادق واكثر انعكاساً للواقع ..

انشطة سابك متنوعة وليست محصورة بهذه الشركات أو هذا المؤشر الذى تفضلت به ، لذلك وحسب وجهة نظرى عندما تتابع شركات متنافسة في سوق واحد ونفس النشاط لابأس من استخدام مؤشرات الصناعة حتى وان كانت تتكون من عدد قليل ، لكن عندما نتحدث عن شركات بعيدة بعض الشيء في الانشطة وبعيدة جغرافيا فسيكون غير دقيقاً هذا الربط وهذه الاستنتاجات ..

قطاع المواد الاساسية والصناعات التى يحتويها ( التغير السعري للصناعات ) يستخدمون تصنيف ستاندرد اند بورز - الوسيط E*Trade





قطاع المواد الاساسية والصناعات التى يحتويها ( معلومات اساسية ) يستخدمون تصنيف ستاندرد اند بورز - الوسيط E*Trade





قطاع المواد الاساسية حسب احد المواقع المتخصصة ، يستخدمون تصنيف ستاندرد اند بورز - Investortoolbox





قطاع المواد الاساسية حسب تصنيف ياهو ( ويظهر عدد الصناعات 17 صناعة ) - Yahoo





وهذه هى الشركات التى يضمها مؤشر الصناعة الصغير الذى تفضلت به :





وعلى اى حال ، اياً كانت المقارنة سواءا القطاع او الصناعة ، فهى ليست العامل الوحيد الذى سيؤثر على سابك ، وانما هى واحد من مجموعة من العوامل التى لابد ان يضاف لها عوامل الشركة الاساسية والفنية ، والظروف السياسية في المنطقة ، وظروف السوق المحلى نفسه ، وانعكاسات قرارات الجهات المنظمة داخل السوق المحلى ، واسعار الصرف .. وغير ذلك .. بمعنى لابد من مزج كل هذه العوامل ثم محاولة استنتاج نوع الحركة القادمة سواءاً القصيرة أو طويلة الاجل ..

عموما اخى الفاضل .. كونك بدأت تفكر بهذا المنهج فهذا شيء ايجابي ، وستستفيد كثيرا من تراكم الخبرات وستتسطيع في يوم من الايام استنتاج الحركة في اى سوق .. وانت بلا شك بدأت تفكر وتحلل تحليلاً استراتيجياً حتما سيعطيك افضلية وميزة نسبية على من لايملك هذه المهارة ..

دمت بود ..

الأخ سهيل المؤشر الذي طرحته لك بكل تأكيد هو مؤشر يقيس أداء شركات البيتروكيميكال في السوق الأمريكي وليس أسعار البيتروكيميكال.....وما اقترحته عليك هو متابعة أسعار المنتجات البيتروكيماويه في الأسواق العالميه بدل من أسعار النفط و قطاع المواد الأساسيه أو المعادن كما تسميه ، ويمكنني تزويدك بالكثير من هذه المواقع المتخصصه التي تتابع أسعار البيتروكيميكال بشكل فوري.

كذلك المؤشرات التي استعنت أنت بها هي نفسها التي أنا طرحتها لك وليس هناك اختلاف كبير بل أستطيع أن أؤكد لك أن ماطرحته لك أكثر دقه وهذا لاحظته في القيم السوقيه التي في مؤشرات E-Trade والتي لاتتعدى حسب ما أراه 2 -3 مليار دولار وهذه تعد قيم سوقيه صغيره جدآ.

أخيرآ أنشطة سابك أو قطاعاتها الرئيسيه هي ثلاثة ، اثنان منها "الأسمده و المعادن" وهذه لاتمثل سوى 20% تقريبآ من اجمالي مبيعاتها، بينما القطاع الأول والرئيس فهو قطاع "البيتروكيميكال" ولا أعتقد أنك بحاجه لاقحام قطاعات الفضه والذهب والتنقيب وصناعة الورق والأخشاب والفحم ومعدات التنقيب كما في المؤشر الذي طرحته لمتابعة شركة سابك أو قطاع البيتروكيميكال.

أخي سهيل ما أود أن أؤكد عليه وخصوصآ لمن يريد من المحللين أن يتابع قطاع البيتروكيميكال عن قرب، أن ينتبه من "مطب" المتابعة اللصيقه لقطاع الطاقه وذكرت أسباب ذلك في أحد ردودي أعلاه.

شكرآ لك أخي سهيل على هذا التفاعل وأنا على استعداد للاجابه قدر المستطاع عن أي تساؤل فيما يخص قطاع البيتروكيميكال قد يضيف لك وللأخوان الأعضاء.

أسعدني النقاش معك كثيرآ وتقبل فائق تحياتي

[مؤسسة النقد]

هــــــــــــــــلا واللـــــــــه ومسهــــــــلا بصديقي سهيل يالله حيّه ,, وصبحه بالخير ,, وينك يارجال مبطين ماشفناك .
اجل تقول بكرا انشاءالله الدعوى خضراء ,, شلون هلّون ,, هماي متفق وياك اني بكلم لك السوق عشان ينزل السبت ,, انالله وانا اليه راجعون ,, ياوالله النشبة ابتلشنا مع هالسوق اجل اعود ادق عليه واقوله هون ؟ تهقاه مانام ؟
يسعد لي صباحك يابعد عيني واتمنى لك يوم سعيد

[سهيل الدراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المضارب السعودي

الأخ سهيل المؤشر الذي طرحته لك بكل تأكيد هو مؤشر يقيس أداء شركات البيتروكيميكال في السوق الأمريكي وليس أسعار البيتروكيميكال.....وما اقترحته عليك هو متابعة أسعار المنتجات البيتروكيماويه في الأسواق العالميه بدل من أسعار النفط و قطاع المواد الأساسيه أو المعادن كما تسميه ، ويمكنني تزويدك بالكثير من هذه المواقع المتخصصه التي تتابع أسعار البيتروكيميكال بشكل فوري.

كذلك المؤشرات التي استعنت أنت بها هي نفسها التي أنا طرحتها لك وليس هناك اختلاف كبير بل أستطيع أن أؤكد لك أن ماطرحته لك أكثر دقه وهذا لاحظته في القيم السوقيه التي في مؤشرات E-Trade والتي لاتتعدى حسب ما أراه 2 -3 مليار دولار وهذه تعد قيم سوقيه صغيره جدآ.

أخيرآ أنشطة سابك أو قطاعاتها الرئيسيه هي ثلاثة ، اثنان منها "الأسمده و المعادن" وهذه لاتمثل سوى 20% تقريبآ من اجمالي مبيعاتها، بينما القطاع الأول والرئيس فهو قطاع "البيتروكيميكال" ولا أعتقد أنك بحاجه لاقحام قطاعات الفضه والذهب والتنقيب وصناعة الورق والأخشاب والفحم ومعدات التنقيب كما في المؤشر الذي طرحته لمتابعة شركة سابك أو قطاع البيتروكيميكال.

أخي سهيل ما أود أن أؤكد عليه وخصوصآ لمن يريد من المحللين أن يتابع قطاع البيتروكيميكال عن قرب، أن ينتبه من "مطب" المتابعة اللصيقه لقطاع الطاقه وذكرت أسباب ذلك في أحد ردودي أعلاه.

شكرآ لك أخي سهيل على هذا التفاعل وأنا على استعداد للاجابه قدر المستطاع عن أي تساؤل فيما يخص قطاع البيتروكيميكال قد يضيف لك وللأخوان الأعضاء.

أسعدني النقاش معك كثيرآ وتقبل فائق تحياتي

اشكرك اخى المضارب السعودي ..

بالتأكيد الحوار معك يثرى الموضوع ..
بالنسبة للقيمة السوقة للشركات 2 و 3 مليار دولار ، هى متوسط قيمة الشركة الواحدة داخل القطاع ، لكن قيمة القطاع بالكامل تتحدد بضرب عدد شركات القطاع بمتوسط قيمة الشركة الواحدة ، وهو مهم لمعرفة وزن الشركات داخل كل قطاع ..

تحياتى لك ..

[سهيل الدراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤسسة النقد

هــــــــــــــــلا واللـــــــــه ومسهــــــــلا بصديقي سهيل يالله حيّه ,, وصبحه بالخير ,, وينك يارجال مبطين ماشفناك .
اجل تقول بكرا انشاءالله الدعوى خضراء ,, شلون هلّون ,, هماي متفق وياك اني بكلم لك السوق عشان ينزل السبت ,, انالله وانا اليه راجعون ,, ياوالله النشبة ابتلشنا مع هالسوق اجل اعود ادق عليه واقوله هون ؟ تهقاه مانام ؟
يسعد لي صباحك يابعد عيني واتمنى لك يوم سعيد

هلا فيك مؤسسة النقد ..

وينك يالحبيب من الصباح وحنا منتظرينك ..!!

عموما اتمنى للجميع يوما موفقاً ، واسمحولى تراني تأخرت في النوم يعنى غدا اذهب الى العمل وانا نايم بالتأكيد ..

ونلقاكم بعد اغلاق السوق ..



واعتذر من الاخوان الذين مااستطعت امر على مشاركاتهم ..
تصبحون على خير ..

[صرريح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهيل الدراج

هلا بك اخى عزام ..

في البداية اشكرك على ثنائك ، واسأل الله ان يثيبك ويجزيك خير الجزاء ...

شركة ينساب لم تعمل الى الآن ، وقيمتها الاسمية والدفترية هي 10 ريال ، وبالتالي كل الارتفاع فوق 10 ريال ومقداره حوالي 30 ريال (حسب اخر اغلاق 40 دولار ) ، يعتبر شراء للمستقبل .. فهل توافق على دفع 4 اضعاف القيمة الدفترية لشركة لم تعمل حتى الآن ؟

في حين ان زين بدأت بالعمل وهى في قطاع سريع النمو ، ومع هذا فان قيمتها السوقية على الدفترية تساوي الضعفين فقط ( اخر سعر 22 ريال ) ..!!

ما رأيك ؟ .. الا تعتقد ان هذا سببا وجيهاً للهبوط اذا ما اضفنا له الهبوط الذى ضرب السوق السعودى وضرب قطاع البترول والمعادن عالمياً ..


لو سألتنى سابك أم ينساب ؟!!

حتما سأقول لك سابك ، لأنها تعمل ولن تفاجئنا بتأخر الانتاج أو مشاكل في التسويق أو مشاكل في المنافسة مع الاخرين ، أو غير ذلك .. اضافة الى ان القيمة السوقية لسابك على القيمة الدفترية لسابك تساوي 3 اضعاف .. فاما ان ترتفع سابك بمقدار 33 ريال لتصبح في نفس تقييم ينساب ، أو تنخفض ينساب الى 30 ريال لتصبح في نفس مستوى سابك ..

تحياتى لك ياعزام ..

تحليل منطقي ورااااااااااااااااائع

ألا ينطبق هذا الوضع ايضا على بنك الانما

[AL SAARY]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهيل الدراج

هلا فيك مؤسسة النقد ..

وينك يالحبيب من الصباح وحنا منتظرينك ..!!

عموما اتمنى للجميع يوما موفقاً ، واسمحولى تراني تأخرت في النوم يعنى غدا اذهب الى العمل وانا نايم بالتأكيد ..

ونلقاكم بعد اغلاق السوق ..



واعتذر من الاخوان الذين مااستطعت امر على مشاركاتهم ..
تصبحون على خير ..

الله يعطيك العافيه

استاذي
سهيل الدارج
والله يوفقك ويعينك على كل خير

من اليوم وانا اتابع للموضوعك وتعبت قلت الرجال مايبي ينام واخيرا


ريحتنى ولا ودنى ولكن لنا لقائات قادما

تحيتي

AL SAARY

[المصدر الملكي]

جزاك الله خيرا وكرمك

[سهم طافي]

الف شكر اخي سهيل ..

السوق اليوم الى ارتفاع جيد ان شاء الله ..


اخي المضارب السعودي .. اعتقد ان لديك الكثير اللذي تستطيع ان تجود به علينا .. فلا تحرمنا من طلاتك ..