الـبـحر الأحـمـر....لا فـضائـح و لا هـم يحـزنـون

[ريال فرانسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايهاب

اللعبة واضحة وضوح الشمس

ولا تحتــــــــــــــــاج جدال وقوائم

جميع الشركات بعلاوة اصدار يفوق القيمة الأسمية بعشرات المرات هي سرقة في وضح النهار

أعطني نظام اقتصادي في إي دولة أخرى يفعل مثل ما يفعل بنا وبعدين نتنــــــــــاقش

اخي سمير المشكلة ليست الشركة التي تدافع عنها !!!!

نحن ندافع عن مبداء وانت تدافع عن شركة لذلك لن نتفق ابدأ!! هل ادركت ذلك


اخي الرشيد رحم الله والديك

الراشدون هم الذين يتحكم بهم رشدهم لا من يتحكم برشده

سلم الجميع

>

[العااصي]

يا أخوان هذا اكتتاب


والمفروض يكون مكرر الربحية 10 بس


وانا متأكد حتى لو حطوا هذا المكرر بتلقى الشركة ترفع ارباحها وتخلي العائد على السهم 5000 ريال



ما اقول الا : الشكوى لله



وبعدين للي يسئل عن مشروعيتها ترى الشركة عندها ارصدة ربوية


سلامي

[مايهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـمـسـتـقـل

أخي الغالي شركة قوقل "Google" طرحت في السوق الأمريكي بسعر 80 دولار فماتفسيرك لهذا؟

سؤال آخر اذا تسمح لي ماهو السعر العادل الذي تعتقد أن يتم اقراره عند طرح الدوله جزءآ من حصتها في شركة سابك أوالاتصالات؟

بانتظارك أخي الغالي

أخي العزيز ليس لدي معلومة عن السوق الامريكية وكيفية احتساب قيمة الشركات فيها

ولكن من الظــــــــــــــلم مقارنة شركةمثــل Goog صاحبة أفضل علامة تجارية في العالم وأكبر شركة اعلامية من حيث القيمة السوقية في بلد يعتمد على صناعة الداتا .
وشركة يبلغ دخلها السنوي فوق الـ 3.5 مليار دولار أكثر من 11 مليار ريال سعودي !!!
بشركة بناء المساكن الجـــاهزة ( بيوت الصفيح ) !!!!!!!!!!!!!


واذا كان سعر شركة جوجل بحدود 1400 ريال ولوقسمنا على 5 بـ 280 تقريباً فلا يوجد وجه شبه او مقارنة عادلة .


اما بخصوص طرح اسهم الدولة في الشركات فهذا موضوع أخر لا أرى له علاقة بهذا الموضوع وليس الهدف من طرح ملكية الدولة في شركات القطاع العام الربحية بدرجة اولى .
ولكن يحكم ذلك اثر هذا الطرح على السعر السوقي للشركة المطروح اسهمها .

وعندما تم طرح جزء من ملكية الدولة في شركتي التعاونية للتامين والاتصالات السعوديةهل كان هناك نسبة وتناسب بين سعر الطرح وقيمة الشركة ومردودها الربحي .؟؟


تحياتي لك وللجميع

["الداود"]

الغالي أبو عبــدالعزيز

يعطيك ألف عــافيــة

كم أكون سعيــداً عنـدمــا أقرأ في تــداول الخيــر

مناقشــات ووجهات نظــر مختلفــة

تســطر بارقام وحقائق وبدون أي عــاطفة او انفعالات

لك مني وافر التحيــة والتقــدير

[ولدالسوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Samir Ghanem

عزيزي ليش كل هالسب واللعن صدقني لا يليق بمحلل كبير مثلك
جاوب علي بدل أن تشتم إلا إذا كانت حججك انتهت

اعتقد اخي العزيز ان كلامك اقرب للصواب خلال ردك بخصوص موضوع الاكتتاب واوضاع الشركة
لكن اتمنى ان تكون على علم بان الشركة محرم الإكتتاب بها
فاخي الكريم ابتعد عن الحرام جزااااك الله الف خير

سؤال:
هل جميع الاخوان المدافعين عن الشركة سوف يكتتبون في شركة محرمة؟؟؟؟؟
نصيحة:
اخواني في الله الشركة محرم الاكتتاب بها فتجنبوها!!!

االشيخ:
محمد بن سعود العصيمي التاريخ :
8/8/2006


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد:


فإن نشاط الشركة نشاط جائز، ولكن للأسف نصت نشرة الاكتتاب على أن للشركة ودائع بنكية
بأجل بقيمة 25مليون ريال تمثل ما لا يقل عن ثمانية في المائة من إجمالي أصول الشركة،
كذلك هناك قروض ربوية وإن كانت يسيرة، إلا أنها محرمة، وهناك مبالغ مماثلة حصلت عليها الشركة
عبارة عن فوائد ربوية. وحيث إن المجامع الفقهية واللجنة الدائمة لهيئة كبار العلماء تمنع من الاكتتاب
في مثل تلك الشركات التي تستثمر وتقترض بالربا، فإني لا أرى جواز الاكتتاب بها.
وأنصح القائمين عليها بتقوى الله عز وجل، وشكر نعمه في تمكينهم من الاكتتاب والاسترباح منه
حيث إن السهم سيكون بعلاوة إصدار، وشكر النعم يكون بطاعة المنعم بها، كما أنصحهم بتشغيل
المسلمين من الموظفين، فقد طفحت النشرة بأسماء غير مسلمين مع أن كثيرا من تلك الأعمال يمكن
توظيف المسلمين فيها. قال الله تبارك وتعالى: [وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ]. وأنصح الشركة
كذلك بتعديل بعض الفقرات في النظام الأساسي للشركة خاصة الفقرات الخاصة بإمكانية إصدار السندات
والأسهم الممتازة، والنص على أن تلك الأدوات يمكن أن تصدر فقط بالطريقة الشرعية، وهي الصكوك
وبعض أنواع الأسهم الممتازة الجائزة شرعا. كذلك أنصحهم بتقوى الله وترك التأمين التجاري والعمل على
اختيار التأمين التعاوني المجمع على جوازه.


أسأل الله أن يمن علينا وعلى كل مسلم بالهداية والتوفيق لما يحبه ويرضاه، وصلى الله وسلم على نبينا
محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

[المريشد]

فهل يكفي ان تقوم الشركة بزايدة رأس مالها قبل بضعة أشهر فقط بمقدار 150 مليون ريال (15 مليون سهم) ليباع جزء منها بـ 522 مليون ريال


صدق من قال : البعض يدافع عن مبدأ والبعض الآخر يدافع عن شركة !!


لك الله يا أيها الشعب

حسبنا الله ونعم الوكيل

[سهم خاسر]

الشركة تتجاهل الانتقادات اللاذعة لسعر أسهمها
فتوى تحرم الاكتتاب بأسهم «البحر الأحمر» وسط مخاوف من تراجع المكتتبين


د،محمد سعود العصيمي

الرياض - رويترز، سهيل كرم، مندوب «الرياض»:
وسط استمرار الانتقادات اللاذعة التي وجهت لسعر طرح أسهم شركة البحر الأحمر للاسكان البالغ 58 ريالا للسهم والذي يقل قليلا عن ستة أمثال القيمة المحاسبية، ألقت فتوى للدكتور محمد بن سعود العصيمي الأستاذ المشارك في قسم الاقتصاد والعلوم الإدارية بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية حول تحريم الاكتتاب بأسهم الشركة بظلالها على الجو العام الذي يسبق بدء الاكتتاب السبت المقبل.
وقال العصيمي في فتواه:« نشاط الشركة نشاط جائز، ولكن للأسف نصت نشرة الاكتتاب على أن للشركة ودائع بنكية بأجل بقيمة 25 مليون ريال تمثل ما لا يقل عن ثمانية في المائة من إجمالي أصول الشركة، كذلك هناك قروض ربوية وإن كانت يسيرة، إلا أنها محرمة، وهناك مبالغ مماثلة حصلت عليها الشركة عبارة عن فوائد ربوية».

وأضاف :» حيث ان المجامع الفقهية واللجنة الدائمة لهيئة كبار العلماء تمنع من الاكتتاب في مثل تلك الشركات التي تستثمر وتقترض بالربا، فإني لا أرى جواز الاكتتاب بها، ناصحاً الشركة بتعديل بعض الفقرات في النظام الأساسي للشركة خاصة الفقرات الخاصة بإمكانية إصدار السندات والأسهم الممتازة، والنص على أن تلك الأدوات يمكن أن تصدر فقط بالطريقة الشرعية، وهي الصكوك وبعض أنواع الأسهم الممتازة الجائزة شرعا، كما نصحها - أي الشركة- بترك التأمين التجاري والعمل على اختيار التأمين التعاوني المجمع على جوازه.

يأتي هذا في وقت تجاهل فيه المستشار المالي للطرح الأولي العام لشركة البحر الأحمر الانتقادات اللاذعة التي وجهت لسعر الطرح البالغ 58 ريالا للسهم الذي يقل قليلا عن ستة أمثال القيمة المحاسبية.

وقال سايمون روي الشريك التنفيذي في سويكورب ان سعر السهم يتمشى مع آفاق النمو في سوق المساكن سابقة التجهيز في السعودية، مضيفاً :« إن السعر منطقي تماما ويعطي الشركة معدل سعر للأرباح يبلغ نحو 18 بالمائة استنادا إلى ارباح عام 2005 بالمقارنة مع معدل 22 بالمائة السائد في السوق السعودية و40 بالمائة السائد في قطاع الخدمات».

وأكد روي في مقابلة مع رويترز ان الشركة «لديها ميزانية قوية.. والمستثمرون السعوديون يتحدثون عن علاوة على سعر الطرح دون أي اعتبار لأساسيات السوق». وشركة البحر الأحمر للاسكان التي ستطرح تسعة ملايين سهم تمثل حصة 30 بالمئة من أسهمها تورد وحدات سكنية سابقة التجهيز لقطاعات النفط والغاز والإنشاء والتعدين وهي القطاعات التي تشهد ازدهارا على مستوى العالم. وبين روي ان الشركة تتوقع ارتفاع إيراداتها بنسبة 78 بالمئة في خمس سنوات عن مستوى 412,6 مليون ريال المسجل عام 2005. وبلغت ارباحها الصافية 97,9 مليون ريال في السنة المالية حتى مارس آذار عام 2005 بارتفاع بنسبة 50 بالمئة عن العام السابق. والمستوى المتوقع لنمو الارباح الصافية في عام 2006 بما بين 20 و25 بالمئة سيخفض معدل السعر للارباح إلى نحو 15 بالمئة وذكر روي «انها مثال حقيقي لشركة سعودية تضع معايير عالمية للربحية في قطاعها». وأضاف «المستثمرون يجب أن يلاحظوا سجل البحر الأحمر للاسكان القوي فيما يتعلق بالربحية والتدفقات المالية الكبيرة». وتابع ان الهامش الصافي الذي يظهر الربح الصافي كنسبة من الإيرادات سيرتفع من 23 بالمئة إلى ما بين 26 و27 بالمائة في عام 2006.وترجع الانتقادات للطرح الأولي العام لشركة البحر الأحمر للاسكان جزئيا إلى الشعور بأن صغار المستثمرين خدعوا بمحاولة ركوب موجة ازدهار الأسهم السعودية في حين استفاد كبار المستثمرين على حسابهم. وعندما انهارت سوق الأسهم هذا العام وجد المستثمرون انهم دفعوا مبالغ ضخمة في اسهم اصبحت فعليا لا تساوي شيئا. وفي بعض الحالات باع حملة الأسهم المؤسسون بسرعة ما بحوزتهم من اسهم وتوقفت الشركات عن تحقيق ارباح. وقال روي انه ليس هناك ما يدعو للقلق لأن هيئة السوق المالية السعودية أقرت الطرح بعد مراجعات متعمقة لأداء الشركة. وأسهم البحر الأحمر للاسكان المطروحة مملوكة لمجموعة الدباغ القابضة التي تملك حصة 81 بالمئة في الشركة. وحصيلة الطرح لن تذهب للشركة. وأثار العديد من المحللين الشكوك كذلك حول توقيت زيادة رأس المال في ديسمبر كانون الأول عام 2005 الذي يقولون انه حد من الأرباح المستقطعة. ورفعت الشركة رأسمالها المدفوع من ثلاثة ملايين ريال إلى 300 مليون ريال. وجاء نحو نصف الزيادة مناإرباح مستقطعة والباقي ضخته مجموعة الدباغ القابضة. وقال روي «زيادة رأس المال كانت مطلوبة لدعم ميزانية الشركة وتوسعة أعمالها. ونتائجه ظهرت في النمو في الأعمال والربحية». وقالت الشركة انها دفعت ارباحا موزعة على حملة الأسهم قدرها 48,6 مليون ريال وتتوقع دفع نحو 60 مليون ريال في السنة المالية المنتهية في مارس 2006 وارتفع نصيب السهم من الأرباح 300 بالمئة بين عامي 2003 و2005.

[هامور على خفيف]

الى المدافعين عن هذي الشركه

هل من المنطق طرح هذه الشركه الصغيره للسوق بمكرر 16 او 18
بينما يوجد في السوق شركات قياديه وبنوك بنفس هذه المكررات ؟؟

ما فائدة الاكتتاب اذا كانت الشركه تباع للمكتتبين بنفس سعرها في السوق ؟؟

عفوا مهما وضعتم من تبريرات فلن تقنعونا ولدينا قناعة راسخه ان مثل هذه الاكتتابات مجاملات لاصحاب الشركات المتنفذين على حساب المواطن البسيط


الرشيد سر بارك الله فيك ونحن ورائك

[وحيد الجزيره]

سؤالي هو :

اين كنت اخي المستقل واين كان مؤيدوك منذ بداية الحديث عن فضائح هذه الشركه؟

ولماذا اتيت في الوقت الضائع لتدافع عن الشركه ؟

ولمعلوميتك فان الشركة محرمه الا يكون هذا رادع لك في التزام الصمت بدلا من الدفاع عنها؟

استغلال معرفك في المساهم وتداول في الدفاع والاستماتة في ذلك وفي هذا التوقيت يثير الشكوك !!!!

الله يعطيك على قد نيتك ... ان خيرا فخير وان شرا فشر

تحياتي

[saryد]

[QUOTE=حبي اللعبة][RIGHT][SIZE="3"][B]
يعني معقولة ندفع لهم (( 522 مليون ريال )) .... وراس مالهم (( 300 مليون ريال ))

؟؟ ؟؟

*
*
*

والشيء الأخر ... اذا فرضنا عادلة تقييم الشركة بهذه العلاوة ..!!

أليس المفترض أن يتم انزال الشركة ذات راس المال الأكبر كي يصبح السوق أكثر عمقا ً .. !!
وكي لايتم التخصيص ل سهم او سهمين او 4 على اكثر تقدير ..!!
ونحن نرى في اسواق الخليج علاوة اصدارهم لا تتجاوز (( 30 الى 50 % )) من القيمة الاسمية ...!!


الأستاذة ( المستقل وعنب توت ) //

كلامكم يؤيد طرح الشركات الصغيرة ذات راس المال القليل لزيادة جنووون المضاربة والمغامرات غير المحسوبة في السوق ..
والتي تجرنا لمصائب وانهيارات جديدة ..!!

نحن في سوق توجد به سيولة مجنونة تأكل الأخضر واليابس متعطشة لشركات جديدة تعيد دماء السوق ..!!
وأليس من المفترض بدلا ً من ان (( تدافعوا )) عن الشركة هو أن تطالبوا بطرح الشركات ذات الثقل المتوسط والأكبر
وهي يحتاجها السوق ( الاتصالات موبايلي التأمين ) ... !!

وان تقولون لمـــــاذا لاتطرح فوق الـ 40% للإكتتاب العام ..!!!

بكل صراحة هذه العلاوة ------------ هي تدبيل لثروات على سبيل الشعب ...!!


تحيتي ولتقديري للكل

*
*
*

:كلامك صح 100/100