للتسجيل اضغط هـنـا
 |
 |
أنظمة الموقع |
|
تداول في الإعلام |
|
للإعلان لديـنا |
|
راسلنا |
|
التسجيل |
|
طلب كود تنشيط العضوية |
|
تنشيط العضوية |
|
استعادة كلمة المرور |
 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
| ||
09-06-2005, 12:41 AM
|
#41 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 1,098
|
استاذ العزيز ..
من منا لا يعرف من هي سابك وماهو أثرها على الأقتصاد السعودي ... ولكن انا كمستثمر أو مضارب افكر بالسعر العادل لسهم وليس لسمعة الشركة أو قوتها الاقتصادية والسعر العادل للسهم هو كمعادل بسيطة العائد المتوقع للسهم مضروب في مكرر الربحية الذي تراها مناسب ومستحق للصناعات البتركاميكال ... عائد السهم هو الارباح المحققة في السنة مقسومه على عدد الاسهم (400) مليون عدد ضخم جداً يتطلب ارباح ضخمة لذلك لنكون محايداً حسابياً كل التوقعات تشير إلي تحقيق سابك لارباح عام 2005 مابين 18-20 مليار .. وكمتوسط لنقل 19 مليار بحيث يكون توقع معتدل 19 مليار /400 مليون = 47.5 (عائد السهم المتوقع خلال 2005 تقريباً ) .. إذا لنفترض أن مكرر الربحية الذي تراها مقبول لسابك ويأخذ في الحسبان كافة المعطيات المستقبلية من توسعات أنتاجية ... الخ أعتقد مكرر 25 معقول جداُ أن لم يكن مبالغ فيه لذلك السعر العادل للسهم في أعتقادي .. 25*47.5= 1187 ريال سعودي لاحظ أنك استبقت نتائج عام كامل 2005 يعنى هذا السعر المستحق بعد تحقيق الارباح المذكوره اعلاه .. سوف يرد على بعض الاشخاص ليذكرني ببعض الشركات التى وصلت لأسعار خيالية وهي تحقق خسائر متراكمة .. هذا ليس اسلوب استماري في المقارنة أنت كمستثمر يجب أن تتخذ القرار الصحيحه وفق الحقائق المعلنة أمامك حتى لا تقع في فخ التعلق باسعار عالية كما أن نظرية المؤامرة على سهم معين أعتقد من الصعوبة تطبيقها على سابك خصوصاً بسبب كثرة عدد ملاكها ومستثمريها وكبر قيمتها السوقية مما يجعل من الصعوبة على عدد قليل من الناس التحكم بسعر السهم ولك تحياتي |
|
|
|
09-06-2005, 12:47 AM
|
#42 | |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 255
|
اقتباس:
اخي العزيز
نحن لا نؤكد ابدا نضرية المؤامرة ولا نجزم بان هناك من يتعمد الاحتيال على الانظمه والقوانين ولا نقول ابدا بان الاحتيال والف والدوران طال احد اهم الاعراف المحاسبية المعتمدة دوليا وبالعكس تماماً نحن نفترض حسن النيه في سابك و في الهيئه . ونقول ان افتراض حسن النيه هذا لا يدعنا نغفل عن خطاء سابك الجسيم بتظليل السوق وهذه المرة لم ياتي التظليل بمعلومه غير حقيقية بل اتي بصوره اذكى وهي اظهار نصف الحقيقه فقط ولا نقول ان ذالك جاء ليخلق حاله من عدم التاكد وهذه الحاله لا نقول ابدا انها متعمده من قبل السادة المعلنين ولكن الم يخلق اعلان سابك الاخير نوع من التخوف والحيرة حول مستقبل السهم ؟؟ وهل خلق هذه الحاله مع شن حمله ما يسمى (( انخفاض اسعار منتجات سابك )) مع ما نشاهده في شاشة تداول من ارهاب للسهم مع الارجاف المستمر على السهم و تحليل انصاف المعلومات المتوفرة من قبل من يسمون خبراء الاسهم في الصحف والشاشات الفظائية كل هذا مجتمع الا يفسج المجال قليل لتفكير (( وان كان مجرد تفكير )) بنظرية المؤامرة ؟؟ هناك من يهمه الحصول على اكبر قدر من اسهم سابك باسعار ارخص من الحاليه لعلمه بان الاسعار الاسهم سابك بعيده جدا عن الرقم الموجود الان امام اسمها في شاشة تداول كيف يتم اقناع ملاك سابك ببيع اسهمهم باقل من القيمه الحاليه ؟؟؟ الا ترى ان هناك منفعه ماديه متحققه لمن يرد التامر لخفض سعر سهم سابك ؟؟؟؟؟؟؟ الا ترى ان الارباح الخيلية التي يمكن ان تحقق اذا ما حصلو على سابك باسعار اقل من الحاليه تستحق ان تشن حملات ارجاف منظمه على سعر سهم سابك ......................................... بعد كل هذا اقول ان نظرية المؤامرة مرفوظه جملة و تفصيلاً ولكن (( لا يغفر للمخطاء ان يكون الخطاء بحسن نية )) ........................ و دمت اخاً |
|
|
|
|
|
09-06-2005, 12:53 AM
|
#43 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 1,098
|
كما أني لدي معلومة مؤكد وهي أن سابك مطالبة بدفع مبلغ (5) مليار تقريباُ عام 2006 م وهو متبقي شراء الشركة الأوربية ..
لذلك لا سمح الله لو اني لا أتنمني ذلك ولكن لو حدث نزول في اسعار البتروكماكال متبقي عام 2005 وعام 2006 سوف تكو نارباح سابك عندنها مابين 10-14 مليار وسوف يكون السعر المستحق عندنا اقل من السعر الحالي 20 % على الاقل ومع ذلك شركة سابك شركة رائعة بكل المقايس ولا زلت مستثمر بها حتى الان وهي بحمد الله جعلتني من اصحاب الملايين ولكن الحقائق حقائق ويجب أن لا نتعامل مع شركة معينة كانها من العائلة ونغضب عندي إي تعلييق عليها |
|
|
|
|
09-06-2005, 01:03 AM
|
#44 | |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 255
|
اقتباس:
نعم اخي كلامك صحيح ولكن كمستثمر ترغب الحصول على تدفقات نقدية نتيجه الاستثماراتك يجب عليك التفكير اضافة للتفكير في مكرر الربحيه بشيئين مهمان الاول :: درجه المخاطر وهنا عليك انتقاء الشركات ذات القوة العالية والشركات البعيده عن احتمال انخفاض اسعارها كي تحمي استثماراتك من ان يطالها اي خسائر رأس ماليه وفي هذا الصدد يمكن للمستثمر ان يختار شركة ذات مكرر ارباح اعلى من شركة اخرى الانها تتمتع بدرجه خطورة ودرجه اتمانيه اقل من الاخرى بمعنى اخر انها تضمن لي ان لا تكون خسائري الاستثمارية كبيرة اذا ما اردة بيع استثماراتي فيها و يصر بعض الاقتصاديين و الماليين على اعتبار التكلفة الاظافية التي يتحملها المستثمر عندما يفضل شركة ذات مكرر ارباح اعلى من الشركة الاخري يمثابه تكلفه انخفاض المخاطر وثانيا على المستثمر ان يفكر بامر اخر غير مكرر وغير انخفاض المخاطر وهو النمو المتوقع لشركة و ارباحها ولا يجهل اي مستثمر اهميه هذه النقطه وخاصه اذا كان من المستثمرين طو يلي الاجل كنوعية المستثمرين الكبار المهتمين في شركة سابك و ملخص ذالك اخي انه لا يمكن للمستثمر ان يعتمد فقط على مكرر الارباح فقط عند اختيار استثماراتة بل يجب عليه كمستثمر ناجح يتسم بما يسمى الرشد الاقتصادي ان يفكر في جملة من الامور وان كان اهمها مكرر الربحيه وتشمل درجه المخاطر و درجه النمو ............. لك مودتي |
|
|
|
|
|
09-06-2005, 01:09 AM
|
#45 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 3,662
|
بالنسبة عن عدم تفرد سابك فقط بالبتروكيماويات هذا صحيح
ولكن شكك في اسعار البتروكيماويات اليك الرسم البياني الذي يوضح اسعار البتروكيماويات منذ شهر ديسمبر 2004 وهذا كفيل بخفض مبيعات سابك وتذكر أن هناك النسبة الأكبر من مبيعات سابك هي من البتروكيماويات الرسم من مؤشر S&P CHEMICALS INDEX لي عودة بتفصيلات أكثر أخي الحبيب عسى الله الهداية |
|
|
|
|
09-06-2005, 01:11 AM
|
#46 |
|
محلل مالي
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 1,018
|
الآن الموضوع عن مؤشر مبيعات سابك؟ أم عن إدارة سابك والتظليل الذي تمارسه؟
فالعنوان شيء ... وموضوع النقاش شيء آخر ... أم هذا لشيء في نفسك؟ ثم عن هذه الأسهم والتي وضعت رموزها في الرابط ... هل تعلم كم مكرراتها؟ أم أنك نقلت من أبو عمر النقل الأعمى؟ طيب ما رأيك لو عملنا مقارنة مع عملاق الصناعة في العالم شركة داو كيميكال ... المكرر المستقبلي للشركة بحسب تصنيف كبار المحللين في ياهو هو 8 مرات تقريبا ... فهل ترغب بأن يكون مكرر سابك المستقبلي 8 مرات؟ أي لو حققت سابك 100 ريال كعائد للسهم أي 40 مليار صافي ربح وهذا رقم خيالي ... كان السعر العادل لسابك بحسب مقارنتك 800 ريال ... فهل تريد أن تقول للأعضاء يا أعضاء إن سعر سابك العادل هو 800 ريال في حالة تحقيق 100 ريال؟ مقارنة بالشركات العالمية؟ طيب ماذا لو أخذنا الربح المتوقع وهو 23 مليار في أحسن الاحوال أي عائد 57.5 ريال للسهم ... بمكرر مستقبلي 8 مرات كمكرر الشركات العالمية التي أودتها لنا ... يكون السعر العادل لسابك 460 ريال ... يا أعضاء تداول ... المحلل المالي يقول أن السعر العادل لسابك 460 ريال ... فهل يرضيكم هذا الكلام؟ هو قارن بالشركات العالمية وطالب بأن تكون سابك كالشركات العالمية في أداء أسهمها ... طيب ماذا عن العملاق الآخر اكسون موبيل؟ المكرر المستقبلي لهذه الشركة 13.25 مرة أي بسعر عادل 762 ريال بعائد 57.5 ريال .. ماذا عن العملاق الآخر دو بونت؟ والذي يعمل جزء منه في قطاع الصناعات البتروكيماوية ... مكرر الشركة المستقبلي 14.66 مرة أي بسعر عادل لسابك 842 ريال بعائد 57.5 ريال ... ماذا لو كان العائد الحقيقي أقل؟ ماذا سيحدث للسعر العادل لسابك؟ أترك الحكم للأعضاء ... حيث أن المحلل المالي يظن أن السعر العادل لسابك 460 ريال و 762 ريال ... فهل يرضيكم؟ لقد قلتها أنت وقد جنت على نفسها براقش: (( لا يغفر للمخطاء ان يكون الخطاء بحسن نية )) فاترك عنك النقل الأعمى ... فتلك الأسهم لم تنخفض لأنها لم ترتفع أساسا ... ولم ترتفع لأن الأسواق العالمية لا تعطيها مكرر مستقبلي أكثر من 12 مرة ... بالطبع لم أود أن أتطرق لموضوع مؤشر المبيعات فرد المستقل في موضوعه كفيل بالرد ... وما فتحك لموضوع جديد إلا دليل على التخبط في صياغة الموضوع ... كان بإمكانك الرد في نفس الموضوع ... أما أن تفتح موضوعا جديدا وتعنونه بمؤشر مبيعات ثم تتحدث عن شيء آخر ... فهذه أتركها للأعضاء ليحكموا عليها ... |
|
|
|
|
09-06-2005, 01:19 AM
|
#47 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 255
|
النقل الأعمى؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟ لك مودتي |
|
|
|
|
09-06-2005, 01:36 AM
|
#48 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 255
|
استاذي العزيز
Mathematician حلمك شوي من قال اني اريد مقارنة سابك بالشركات التي الموجوده في الرابط اخي كنت واضح ولم انقل نقل اعمى فموظوعي مختلف تماما عن موضوع الاخ الذي ذكرتة اخي دقق في بداية المشاركه ستجد اني وظعت الروابط هنا ليس للمقارنه بينها وبين سابك من ناحية الارباح ولكن كل ما اردة قوله وكلامي كان واضح لا يحمل التلفيق انا وظعت الروابط وقلت بالحرف الواحد انظر لهذه الشركات و اسعارها لم تتاثر بنخفاض اسعار المواد البترو كمائية وذالك الرد على من يدعي ان نزول اسعار سابك بفعل توقعات انخفاض ارباح الشركه نتيجه لانخفاض اسعار منتجاتها وايراد الروابط هو الاثبات ان مسئلة انخفاض اسعار المواد البتروكمائية لم يؤثر على تلك الشركات كما اثر على سابك ولم اقل باني اطلب مقارنه ربحيه سابك برحية هذه الشركات ولم اطالب ابدا بمقارنة مكررات ارباح الشركات بمكرر ارباح سابك ولا ادري كيف استنتج استاذي Mathematician ذالك من موضوعي ثم اخي لم انقل موظوع الاخ الذي ذكرته ولم يكن نقلي نقل اعمي وموظوعي مختلف تماما عن موظوع الاخ الذي تتحدث عنه وبالنسبه لروابط هي روابط موجود على الياهو ولا اضن ان خدمات الياهو حكر على شخص دون الاخر ونعم اقول لك عندما قرئة موضوع الاخ الذي ذكرته و اطلعت على الروابط اتتني فكرة كتابة موضوعي ولا اظن ابدا اني نقلت موضع غيري لانسبه لنفسي اخي Mathematician وانت استاذي و ما زلت تلميذ من تلاميذك ولو لم يسع صدر المعلم لطالبه لم تعلم الطالب صدمت بردك و بطريقة قرائتك الموضعي قراءة مختلفه تماما معاكسه لمظمون الموضع فقد اظهرتني بصوره المنادي باعلى صوته ان اسعار سابك الحالية اعلى بكثير من الاسعار الحقيقيه وهذا شي انكرته جملة و تفصيلاً في موضوعي هذا و في مواضيع سابقه اخي و استاذي Mathematician اعد يرعاك الله قرءة الموضوع مرة اخرى ستجد اني لم اقل ابدا ما اتهمتني به واني لم اكن اعمى بنقلي ولم انقل موضع بلاصل اما عن العنوان الموضع فهما متسقان فمؤشر مبيعات سابك و اعلانها و ما يحاك حولها كلها اجزاء متواصله من خطه الارجاف المحمه ضد سابك التي تستحق اعلى بكثير من سعرها الحالي يرعاك الله ودمت استاذا اعتز به و اتشرف بمروره على مواظيعي و اتشرف بنقده و تسعدني سعة صدرة |
|
|
|
|
09-06-2005, 01:47 AM
|
#49 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 306
|
" عموما هناك خطه محمكه و مجرموها في سابك + الهيئه + المنتديات + الفضائيات لخداع المتداولين في السوق "
والله يا بن الحلال اتهامك خطير ويخوف وشامل. ولكن ان كانك تبي تسكتهم عطنا " الميزانية التقديرية " أو " التنبؤ بالتدفقات النقدية المستقبلية" حسب ما تراه وخل الناس تحكم على الجميع. |
|
|
|
|
09-06-2005, 01:49 AM
|
#50 | |
|
محلل مالي
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 1,018
|
اقتباس:
النقل الأعمى: نقل أي شيء دون معرفة محتواه ... عموما لك تشارت شركة داو كيميكال ... ولك أيضا أن تقارنه بسابك ... ولك أيضا أن تقارنه بمؤشر المبعيات الخاص بسابك ... سابك إنخفضت بما مقداره 30% من أعلى نقطة لها وهي 1455 تقريبا إلى حدود الألف ريال تقريبا ... داو كيميكال إنخفضت بمقدار 25% تقريبا من أعلى نقطة إلى أدنى نقطة ... لاحظ أن داو أساسا لا تعطى مكرر عالي يصل إلى 30 مرة كسابك!!!! يعني حتى الإنخفاض في عرف الأسواق العالمية مبرر لأن مكرر 12 و 11 مرة يعتبر عالي جدا لشركة بتروكيماويات!!! ملاحظة أخيرة: لقد إتهمت أحدهم ووصفته بالمجرم ... فهل تقبل أن يصفك أحد بهذا الوصف؟ أيا كان السبب؟ |
|
|
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
|
|
