دعوة للمحلل المالي عبدالكريم عداس والدكتور الدقاق - الصفحة 4

Saad Alsaeed · 02-02-2005, 01:18 PM

يجب الفصل بين الاثنين نظرا لاختلاف الطرح بينهما وكذلك تاييد ومتابعة الاعضاء تخلف بين الاثنين. تحياتي

خالد الزايدي · 02-02-2005, 01:23 PM

:619:

اخي العزيز mohammed mizani

في البداية اشكر لك الاضافات التي اضفتها على الموضوع
بالنسبة للجدال الذي حصل هو كما يلي

اولا الرقم 19.9 هو مكرر الارياح لشركة سابك على اساس (على اساس سعر 919 ريال وعائد 47.5 ريال للسهم )
اما بالنسبة للرقم 32 % فقد تمت مراجعتة وتغييرة كالتالي:

العام 2000 العائد = 12.10 ريال
العام 2001 العائد = 5.93 ريال معدل النمؤ عن العام 2000 =( 5.93 - 12.10 ) / 12.10 = - 50 %
العام 2002 العائد = 9.50 ريال معدل النمؤ عن العام 2001 =( 9.5 - 5.93) /5.93 = + 60 %
العام 2003 العائد = 22.32 ريال معدل النمؤ عن العام 2000 =( 22.32- 9.5 ) / 9.5 = + 134 %
العام 2004 العائد = 47.50 ريال معدل النمؤ عن العام 2000 =( 47.5 - 22.32 ) / 22.32 = + 113 %
متوسط النمو السنوي لاربع سنوات =( -50% + 60% + 134%+ 113%) / 4 = 64.25 %

وبتطبيق المعادلة = 19.9 (مكرر الارباح) / 64.25% ( معدل النمؤ لاخر 4 سنوات ) = 12.78

يمكن اخذل معدل النمؤ لاخر 4 سنوات ولكن لو اخذنا معل النمؤ لاخر 5 سنوات لكان الرقم ادق ( تعذر علي الحصول على ارباح العام 1999

اتمنى ان تكون الصورة واضحة
اما بالنسبة لعملية القسمة الاخير فيجب علينا عدم نسيان % بعد تنفيذ عملية القسمة

واللة اعلم

شكرا mohammed mizani على اثراء هذا النقاش ولا يزال للنقاش بقية
حيث انني رايت مكشاركة للدكتور علي الدقاق يوض فيها توقعة لسعر سهم الاتصالات وذلك باستخدام مؤشر الدكتور علي الدقاق
نرجو من سعادتة توضيح المؤشر الجديد للمتابعة والتعليق

واللة من وراء القصد

ودمتم سالمين
اخوكم ابو عبداللة

د. علي دقاق · 02-02-2005, 02:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammed mizani

اخواني لي ملاحظة بسيطة على معادلة الدكتور علي .

اذا كان ليس لديه مشكلة للنقاش .

مستعد لطرح تعديل بسيط ربما يضيف القليل فقط .

الأخ محمد

لو لاحظت ياأبو فيصل أني في ردي قد طرحت الموضوع للنقاش وتسرني أي إضافة خاصة وأن فرضيات المعادلة تحت الاختبار في هذه المرحلة ولا مشكلة .

تحياتي

عبد الكريم عداس · 02-02-2005, 02:22 PM

أخي أبو سارة

هذا هو تعليقك : "أكلة معدوس بالسيجان المقلي المقرمش يوم ما نشوف مشروعكم ناجح"

طالما العملية فيها أكلة فبلاش انتظار مشاريع و غيره. صحتين على قلبك و هنيئا مريئا و اذا ذكر الطعام بطل الكلام.

تحياتي

abu sara · 02-02-2005, 09:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Saad Alsaeed

يجب الفصل بين الاثنين نظرا لاختلاف الطرح بينهما وكذلك تاييد ومتابعة الاعضاء تخلف بين الاثنين. تحياتي

اسمحي لي أخي العزيز طلبك غير واضح!

mohammed mizani · 02-02-2005, 10:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. علي دقاق

الأخ محمد

لو لاحظت ياأبو فيصل أني في ردي قد طرحت الموضوع للنقاش وتسرني أي إضافة خاصة وأن فرضيات المعادلة تحت الاختبار في هذه المرحلة ولا مشكلة .

تحياتي

اخي الدكتور علي .

من ناحية معادلتك وهي السعر الحالي * ( 1+ Peg ) = السعر المستهدف .

اعتقد المعادلة تحتاج نظر .

ولو كان هناك سهم نقاط Peg = ربع نقطة يعتبر سعره المستهدف ابعد من سهم حسابه نصف نقطة .

لكن معادلتك اخي دقاق تعطي السهم الاكثر نقاطا رغم انه اكثر ارتفاعا واقرب لهدفه تعطيه سعر اعلى وعلى العكس السهم المنخفض والذي هدفه اعلى تعطيه اسعار اقل .

مثلا سهم له ربع نقطة ,25 منخفض السعر جدا قياسا بنموه .

وسعره الحالي 100 ريال * 1,25 = 125 هدف للسهم .

والسهم الذي نقاطه ,5 نصف نقطة وسعره 100 .

100 * 1,5 = 150 هدف السهم الثاني .

عكست المعادلة الادوار .

هذا بالنسبة لمعادلتك اخي علي .

كما ان هناك تحفظات من قبلي على معادلة Peg بنفسها وذلك لانها لاتحدد السعر المستهدف بعد كم من الوقت وارى تحديد 1 نقطة غير منطقي في كثير من الاسهم حتى الاستثمارية .

من ناحية السعر حتى آخر العام فأذا كان النمو متوازن ارى اضافة ,20 ( فاصلة عشرين ) اي خمس النقطة كل عام بشرط توازن الارباح .

ويعتبر سعر مستهدف آخر العام بشرط ان يكون السهم على ,20 ( خمس نقطة ) اما عند ارتفاعه عنها فيتم تحديد فيتم احتساب الهدف بناء على ان سعر السهم ,20 .

هذا اضافتي أخي علي حول معادلتك وكذلك حول معادلة Peg >

abu sara · 03-02-2005, 12:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم عداس

أخي أبو سارة

هذا هو تعليقك : "أكلة معدوس بالسيجان المقلي المقرمش يوم ما نشوف مشروعكم ناجح"

طالما العملية فيها أكلة فبلاش انتظار مشاريع و غيره. صحتين على قلبك و هنيئا مريئا و اذا ذكر الطعام بطل الكلام.

تحياتي

أخي الكريم عبد الكريم
والله الموضوع يستحق كل يوم أكلة وانا فعلاً جاد عندما طرحت فكرة التطوير للدكتور علي الدقاق ولا زلت أنتظر رده فيما يخص خطوات تطوير الفكرة المقترح في ردي عليه.
في انتظار جديدك عن مجريات السوق الحالية
كل التقدير لشخصك الكريم

abu sara · 05-02-2005, 07:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم عداس

شكرا أخي أبو سارة على تعليقك الكريم

سوف أحاول أو أضع موضوع قريبا ردا على استفسارك باذن الله

مع التحية

بأنتظار موضوعك أخي الكريم عبد الكريم عداس

كل التقدير لشخصك الكريم

mohammed mizani · 05-02-2005, 11:08 PM

اخي الدكتور علي .

كما ذكرت في الملاحظة ان معدلة السعر الحالي * 1 + peg .

جيدة لكنها تضع هدف السهم الأعلى ابعد بينما السهم الأقل والذي هدفه ابعد تضع هدفه أقل .

مثلا سهم متوقع نمو ارباحه لمدة 10 سنوات بمتوزسط نمو 30 % .

هذا يضع هدف السهم عالي جدا .

افتراضا سعر السهم 200 ريال وعائده هذا العام 10 ريالات .

مكرره 200 / 10 = مكرر 20 مرة .

20 / 30 % متوسط نسبة النمو سنويا لمدة عشر سنين قادمة = peg ,66 ( فاصلة 66 ) السهم للشراء اذا .

حسب معادلتك اخي علي .

200 سعر السهم * ( 1 + 66, ) = هدف السهم المستحق 332 ريال .

السهم الآخر والذي هو اقل سعر وابعد هدف .

مثلا سعره 200 ريال وعائده 10 ريالات ومكرره 20 ( نفس معطيات السهم الآخر ) .

لكن نسبة نموه اعلى بمقدار 35 % سنويا لمدة عشر سنوات .

20 مكرره / نسبة النمو 35 % = peg 57 .

هذا يجعل هدفه حسب المعادلة اقل رغم ان هدفه الى لأن نسبة نمو اعلى وسعر اكثر انخفاضا .

حسب المعادلة .

200 * ( 1 + 57, ) = سعر السهم المستهدف 314 هدف السهم اقل رغم ان نموه اعلى وكذلك سعره اقل .

لذلك المعادلة فقط تحتاج قليلا من التعديل .

وارى ان صعود السهم ( فاصلة 20 نقطة سنويا من سعره حسب مقدار نمو ومكرره افضل ) .

20 , سنويا .

مثلا السهم ينمو 35 سنويا لمدة عشر اعوام بثبات .

سعره 200 ريال peg ,57 ( فاصلة 57 ) .

يصعد 20 , عند نهاية السنة ليصبح سعره 27 مرة على عائد 10 ريال والذي اصبح قديم لكن بداية التقييم من عائد 10 ومكرر 20 وpeg ,57 .

هذا يعطي قيمة جديدة لpeg مقدارها 77, لكن باعتباروسعر جديد على مكرر 27 وسعر السهم سيكون 270 ريال .

هذا من بداية التقييم لكن عند السنة الجديدة تتغير المعطيات نتيجة النمو الذ ذكرنه ويصبح مكرر 27 وpeg و77 ليست ذات قيمة الا حسب المعطيات الجديدة .

العائد وصل الى 13,5 ( لأن التطور 35 % ) .

270 اصبح مكررها 20 مرة ( نفس المكرر تماما عند بداية التقييم ) .

peg والتي قلنا انها على تقيييها القديم 77, اصبحت فعليا نفس peg قبل سنة بالضبط 57, .

بقية الأسهم بنفس الطريقة لكن باعتبار معدل نموها وزيادة ,20 نقطة من ,50 أو في حدودها .

mohammed mizani · 05-02-2005, 11:13 PM

اخي الدكتور علي .

كما ذكرت في الملاحظة ان معدلة السعر الحالي * 1 + peg .

جيدة لكنها تضع هدف السهم الأعلى ابعد بينما السهم الأقل والذي هدفه ابعد تضع هدفه أقل .

مثلا سهم متوقع نمو ارباحه لمدة 10 سنوات بمتوزسط نمو 30 % .

هذا يضع هدف السهم عالي جدا .

افتراضا سعر السهم 200 ريال وعائده هذا العام 10 ريالات .

مكرره 200 / 10 = مكرر 20 مرة .

20 / 30 % متوسط نسبة النمو سنويا لمدة عشر سنين قادمة = peg ,66 ( فاصلة 66 ) السهم للشراء اذا .

حسب معادلتك اخي علي .

200 سعر السهم * ( 1 + 66, ) = هدف السهم المستحق 332 ريال .

السهم الآخر والذي هو اقل سعر وابعد هدف .

مثلا سعره 200 ريال وعائده 10 ريالات ومكرره 20 ( نفس معطيات السهم الآخر ) .

لكن نسبة نموه اعلى بمقدار 35 % سنويا لمدة عشر سنوات .

20 مكرره / نسبة النمو 35 % = peg 57 .

هذا يجعل هدفه حسب المعادلة اقل رغم ان هدفه الى لأن نسبة نمو اعلى وسعر اكثر انخفاضا .

حسب المعادلة .

200 * ( 1 + 57, ) = سعر السهم المستهدف 314 هدف السهم اقل رغم ان نموه اعلى وكذلك سعره اقل .

لذلك المعادلة فقط تحتاج قليلا من التعديل .

وارى ان صعود السهم ( فاصلة 20 نقطة سنويا من سعره حسب مقدار نمو ومكرره افضل ) .

20 , سنويا .

مثلا السهم ينمو 35 سنويا لمدة عشر اعوام بثبات .

سعره 200 ريال peg ,57 ( فاصلة 57 ) .

يصعد 20 , عند نهاية السنة ليصبح سعره 27 مرة على عائد 10 ريال والذي اصبح قديم لكن بداية التقييم من عائد 10 ومكرر 20 وpeg ,57 .

هذا يعطي قيمة جديدة لpeg مقدارها 77, لكن باعتباروسعر جديد على مكرر 27 وسعر السهم سيكون 270 ريال .

هذا من بداية التقييم لكن عند السنة الجديدة تتغير المعطيات نتيجة النمو الذ ذكرنه ويصبح مكرر 27 وpeg و77 ليست ذات قيمة الا حسب المعطيات الجديدة .

العائد وصل الى 13,5 ( لأن التطور 35 % ) .

270 اصبح مكررها 20 مرة ( نفس المكرر تماما عند بداية التقييم ) .

peg والتي قلنا انها على تقيييها القديم 77, اصبحت فعليا نفس peg قبل سنة بالضبط 57, .

بقية الأسهم بنفس الطريقة لكن باعتبار معدل نموها وزيادة ,20 نقطة من ,50 أو في حدودها .

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل تعتقد أن استجابة المحلل عبدالكريم عداس والدكتور الدقاق ستعم بالفائدة على الأعضاء؟
نعم	47	73.44%
لا	17	26.56%
المصوتون: 64. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

02-02-2005, 01:18 PM	#31
Saad Alsaeed متداول فعّال تاريخ التسجيل: Nov 2004 المشاركات: 155	مشاركة: دعوة للمحلل المالي عبدالكريم عداس والدكتور الدقاق يجب الفصل بين الاثنين نظرا لاختلاف الطرح بينهما وكذلك تاييد ومتابعة الاعضاء تخلف بين الاثنين. تحياتي

02-02-2005, 01:23 PM	#32
خالد الزايدي كاتب مميز تاريخ التسجيل: Jan 2004 المشاركات: 1,067	مشاركة: دعوة للمحلل المالي عبدالكريم عداس والدكتور الدقاق :619: اخي العزيز mohammed mizani في البداية اشكر لك الاضافات التي اضفتها على الموضوع بالنسبة للجدال الذي حصل هو كما يلي اولا الرقم 19.9 هو مكرر الارياح لشركة سابك على اساس (على اساس سعر 919 ريال وعائد 47.5 ريال للسهم ) اما بالنسبة للرقم 32 % فقد تمت مراجعتة وتغييرة كالتالي: العام 2000 العائد = 12.10 ريال العام 2001 العائد = 5.93 ريال معدل النمؤ عن العام 2000 =( 5.93 - 12.10 ) / 12.10 = - 50 % العام 2002 العائد = 9.50 ريال معدل النمؤ عن العام 2001 =( 9.5 - 5.93) /5.93 = + 60 % العام 2003 العائد = 22.32 ريال معدل النمؤ عن العام 2000 =( 22.32- 9.5 ) / 9.5 = + 134 % العام 2004 العائد = 47.50 ريال معدل النمؤ عن العام 2000 =( 47.5 - 22.32 ) / 22.32 = + 113 % متوسط النمو السنوي لاربع سنوات =( -50% + 60% + 134%+ 113%) / 4 = 64.25 % وبتطبيق المعادلة = 19.9 (مكرر الارباح) / 64.25% ( معدل النمؤ لاخر 4 سنوات ) = 12.78 يمكن اخذل معدل النمؤ لاخر 4 سنوات ولكن لو اخذنا معل النمؤ لاخر 5 سنوات لكان الرقم ادق ( تعذر علي الحصول على ارباح العام 1999 اتمنى ان تكون الصورة واضحة اما بالنسبة لعملية القسمة الاخير فيجب علينا عدم نسيان % بعد تنفيذ عملية القسمة واللة اعلم شكرا mohammed mizani على اثراء هذا النقاش ولا يزال للنقاش بقية حيث انني رايت مكشاركة للدكتور علي الدقاق يوض فيها توقعة لسعر سهم الاتصالات وذلك باستخدام مؤشر الدكتور علي الدقاق نرجو من سعادتة توضيح المؤشر الجديد للمتابعة والتعليق واللة من وراء القصد ودمتم سالمين اخوكم ابو عبداللة التعديل الأخير تم بواسطة BalanceOfPower ; 02-02-2005 الساعة 01:27 PM

02-02-2005, 02:22 PM	#34
عبد الكريم عداس متداول نشيط تاريخ التسجيل: Dec 2004 المشاركات: 1,104	مشاركة: دعوة للمحلل المالي عبدالكريم عداس والدكتور الدقاق أخي أبو سارة هذا هو تعليقك : "أكلة معدوس بالسيجان المقلي المقرمش يوم ما نشوف مشروعكم ناجح" طالما العملية فيها أكلة فبلاش انتظار مشاريع و غيره. صحتين على قلبك و هنيئا مريئا و اذا ذكر الطعام بطل الكلام. تحياتي

05-02-2005, 11:08 PM	#39
mohammed mizani محلل مالي تاريخ التسجيل: May 2004 المشاركات: 4,866	مشاركة: دعوة للمحلل المالي عبدالكريم عداس والدكتور الدقاق اخي الدكتور علي . كما ذكرت في الملاحظة ان معدلة السعر الحالي * 1 + peg . جيدة لكنها تضع هدف السهم الأعلى ابعد بينما السهم الأقل والذي هدفه ابعد تضع هدفه أقل . مثلا سهم متوقع نمو ارباحه لمدة 10 سنوات بمتوزسط نمو 30 % . هذا يضع هدف السهم عالي جدا . افتراضا سعر السهم 200 ريال وعائده هذا العام 10 ريالات . مكرره 200 / 10 = مكرر 20 مرة . 20 / 30 % متوسط نسبة النمو سنويا لمدة عشر سنين قادمة = peg ,66 ( فاصلة 66 ) السهم للشراء اذا . حسب معادلتك اخي علي . 200 سعر السهم * ( 1 + 66, ) = هدف السهم المستحق 332 ريال . السهم الآخر والذي هو اقل سعر وابعد هدف . مثلا سعره 200 ريال وعائده 10 ريالات ومكرره 20 ( نفس معطيات السهم الآخر ) . لكن نسبة نموه اعلى بمقدار 35 % سنويا لمدة عشر سنوات . 20 مكرره / نسبة النمو 35 % = peg 57 . هذا يجعل هدفه حسب المعادلة اقل رغم ان هدفه الى لأن نسبة نمو اعلى وسعر اكثر انخفاضا . حسب المعادلة . 200 * ( 1 + 57, ) = سعر السهم المستهدف 314 هدف السهم اقل رغم ان نموه اعلى وكذلك سعره اقل . لذلك المعادلة فقط تحتاج قليلا من التعديل . وارى ان صعود السهم ( فاصلة 20 نقطة سنويا من سعره حسب مقدار نمو ومكرره افضل ) . 20 , سنويا . مثلا السهم ينمو 35 سنويا لمدة عشر اعوام بثبات . سعره 200 ريال peg ,57 ( فاصلة 57 ) . يصعد 20 , عند نهاية السنة ليصبح سعره 27 مرة على عائد 10 ريال والذي اصبح قديم لكن بداية التقييم من عائد 10 ومكرر 20 وpeg ,57 . هذا يعطي قيمة جديدة لpeg مقدارها 77, لكن باعتباروسعر جديد على مكرر 27 وسعر السهم سيكون 270 ريال . هذا من بداية التقييم لكن عند السنة الجديدة تتغير المعطيات نتيجة النمو الذ ذكرنه ويصبح مكرر 27 وpeg و77 ليست ذات قيمة الا حسب المعطيات الجديدة . العائد وصل الى 13,5 ( لأن التطور 35 % ) . 270 اصبح مكررها 20 مرة ( نفس المكرر تماما عند بداية التقييم ) . peg والتي قلنا انها على تقيييها القديم 77, اصبحت فعليا نفس peg قبل سنة بالضبط 57, . بقية الأسهم بنفس الطريقة لكن باعتبار معدل نموها وزيادة ,20 نقطة من ,50 أو في حدودها .

05-02-2005, 11:13 PM	#40
mohammed mizani محلل مالي تاريخ التسجيل: May 2004 المشاركات: 4,866	مشاركة: دعوة للمحلل المالي عبدالكريم عداس والدكتور الدقاق اخي الدكتور علي . كما ذكرت في الملاحظة ان معدلة السعر الحالي * 1 + peg . جيدة لكنها تضع هدف السهم الأعلى ابعد بينما السهم الأقل والذي هدفه ابعد تضع هدفه أقل . مثلا سهم متوقع نمو ارباحه لمدة 10 سنوات بمتوزسط نمو 30 % . هذا يضع هدف السهم عالي جدا . افتراضا سعر السهم 200 ريال وعائده هذا العام 10 ريالات . مكرره 200 / 10 = مكرر 20 مرة . 20 / 30 % متوسط نسبة النمو سنويا لمدة عشر سنين قادمة = peg ,66 ( فاصلة 66 ) السهم للشراء اذا . حسب معادلتك اخي علي . 200 سعر السهم * ( 1 + 66, ) = هدف السهم المستحق 332 ريال . السهم الآخر والذي هو اقل سعر وابعد هدف . مثلا سعره 200 ريال وعائده 10 ريالات ومكرره 20 ( نفس معطيات السهم الآخر ) . لكن نسبة نموه اعلى بمقدار 35 % سنويا لمدة عشر سنوات . 20 مكرره / نسبة النمو 35 % = peg 57 . هذا يجعل هدفه حسب المعادلة اقل رغم ان هدفه الى لأن نسبة نمو اعلى وسعر اكثر انخفاضا . حسب المعادلة . 200 * ( 1 + 57, ) = سعر السهم المستهدف 314 هدف السهم اقل رغم ان نموه اعلى وكذلك سعره اقل . لذلك المعادلة فقط تحتاج قليلا من التعديل . وارى ان صعود السهم ( فاصلة 20 نقطة سنويا من سعره حسب مقدار نمو ومكرره افضل ) . 20 , سنويا . مثلا السهم ينمو 35 سنويا لمدة عشر اعوام بثبات . سعره 200 ريال peg ,57 ( فاصلة 57 ) . يصعد 20 , عند نهاية السنة ليصبح سعره 27 مرة على عائد 10 ريال والذي اصبح قديم لكن بداية التقييم من عائد 10 ومكرر 20 وpeg ,57 . هذا يعطي قيمة جديدة لpeg مقدارها 77, لكن باعتباروسعر جديد على مكرر 27 وسعر السهم سيكون 270 ريال . هذا من بداية التقييم لكن عند السنة الجديدة تتغير المعطيات نتيجة النمو الذ ذكرنه ويصبح مكرر 27 وpeg و77 ليست ذات قيمة الا حسب المعطيات الجديدة . العائد وصل الى 13,5 ( لأن التطور 35 % ) . 270 اصبح مكررها 20 مرة ( نفس المكرر تماما عند بداية التقييم ) . peg والتي قلنا انها على تقيييها القديم 77, اصبحت فعليا نفس peg قبل سنة بالضبط 57, . بقية الأسهم بنفس الطريقة لكن باعتبار معدل نموها وزيادة ,20 نقطة من ,50 أو في حدودها .