للتسجيل اضغط هـنـا
 |
 |
أنظمة الموقع |
|
تداول في الإعلام |
|
للإعلان لديـنا |
|
راسلنا |
|
التسجيل |
|
طلب كود تنشيط العضوية |
|
تنشيط العضوية |
|
استعادة كلمة المرور |
 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
| ||
20-01-2005, 05:21 PM
|
#31 | |
|
محلل مالي
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 4,866
|
مشاركة: سهم سابك و حلاوة الروح
اقتباس:
اخي عداس سبب فتح سابك لفجوات سعرية . 1- نمو مذهل وغير متوقع + نكتم كبير من ادارة الشركة . 2- هذه السنة اثبتت الشركة انها ليست بمستوى طموح مستثمريها ولكن اعلى من طموحهم بكثير . سابك عوائدها الفعلية 54 ريال هذا العام وتشغيلية . الاعم الماضي 22 ريال . نسبة نمو الربح 145 % وهذا نمو مذهل لشركة عدد اسهمها 300 مليون سهم . سبب ارتفاع سابك هذا العام من اسعار 450 ريال بعد اعلان ارباح 2003 م الى 926 هو تطور الربح التشغيلي بمقدار 145 % وليس هناك شي مستغرب في هذا . تصور بقاء سابك بسعر 500 والعائد الفعلي 54 ريال اي مكرر خيالي جدا لعائد تشغيلي 9,25 مرة . اعتقد انه تم ضخ المليارات خاصة من البنوك لمواكبة اي مكرر اقل من 16 في سابك ومكرر 16 يعني ان سعر سابك سيكون . 16 * 54 = 864 ريال . اعتبرت لمستثمرين ان اي سعر لسابك اقل من 864 فرصة رائعة للشراء لذلك كان الشراء رهيبا في سابك وخاصة بعد الاطمئنان بالربع الثالث والذي فاق التصور وكذلك الرابع الذي ثبت قدم ارباح الشركة واعطى المزيد من الاطمئنان بنتائجها خاصة بعد ان كان تأثير الغرامة محدود جدا ولو لم تسحب لعانق الربح 54 ريال . شراء سابك بعد 864 هو اعطائها مكرر 17 والذي يعتبر عادل وليس فرصة شراء بل سعر مستحق الآن ويحتسب حاليا . 17 * 54 = 918 ريال كسعر مستحق لسابك حاليا . ارتفاعها عن 918 كتوقع بنمو ارباح وستنزل عنه اذا كانت اقل من المتوقع وتصعد كل مازاد النمو . انخفاض عن 918 مضاربات ووصولها الى اقل من 864 فرصة رائعة للشراء . ربما يحصل بيع من المضاربين لجني الربح وتتراجع الشركة الى اسعار اقل من 900 كمضاربة لكن اعتقد ان كسر 864 بدون اي خبر سلبي حاليا او تراجع في نمو الشركة اصبح صعبا . |
|
|
|
|
20-01-2005, 07:52 PM
|
#32 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 477
|
مشاركة: سهم سابك و حلاوة الروح
أخي عبد الكريم
لقد سبق وقلتها لك بأنك تكتب كلاماً لا طاقة لك به........ كفاك تناقضاً وكفانا تلقياً.......... ألست من قال في المشاركة التالية : إقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم عداس سابك أقفلت اليوم 842.25 أول هدف نزول الى 600 ريال و قد ترتد عند هذا الرقم فيمكن للمضارب أن يشتري عند 600 و يبيع بسرعة بعدالارتداد الى حدود 750 و يكسب 150 ريال و بعدها يطلع و يشتري عند 210 ريال ويروح اجازة طويلة و يسيب سابك في محفظته. اذا حصل تجزئة للسهم قيس علىالأرقام هذه أعلاه: مثلا اذا التجزئة تمت غدا 10 أسهم لكل سهميعني يشتري سابك عند 60 ريال و يبيع عند 75 ريال (للمضارب) و بعدين يشتريعن 21 ريال و يريوح اجازة (بس يجزء الأجازة لعشر بلدان) و شكرا http://tdwl.net/vb/showthread.php?t=87299&page=4&pp=13 والأن تقول ما تقول عن حلاوة روح سابك لكي تبرر اخفاقاتك المتكررة أقترح عليك أن تصنع بنا معروفاً بالكف عن تبرير أخطائك فكلنا نخطىء ونصيب ولكنك أخي عداس لا ترضى لنفسك الا أن تصيب فتصيبنا بما اعتقدت انك فيه مصيب
التعديل الأخير تم بواسطة abu sara ; 20-01-2005 الساعة 07:56 PM |
|
|
|
|
21-01-2005, 12:47 AM
|
#33 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,104
|
مشاركة: سهم سابك و حلاوة الروح
شكرا د. علي الدقاق و المستقل و Balance of Power و أبو سارة و أبو نورا و المزيني و roumer و بدر المحيا و الذيب الجميع من شارك و كل عام و أنتم بألف خير و نعمة
الأرقام التي ذكرتها في هذا الموضوع هي توقعات دقيقة و محسوبة من قبلنا و اسمحوا لي أن أقف عند هذه النقطة. نظرتنا الشمولية عن سوق الأسهم تستند على العوامل التي سنسردها بعد قليل. بصفة عامة أنا لا زلت عند موقفي من الحركة التصحيحية القادمة للسوق ككل و وضحتها سابقة في معارك --- و --- و أمضينا حتى اليوم قرابة شهرين من "الإعلان النهائي" الذي طرحته في عكاظ و تذكره أستاذي العزيز د. علي الدقاق. و حتى يومك هذا لا أجد في السوق أي شيء يجعلني أغير رأيي فيما أعتقد أن مرحلة التصحيح التي بدأت منذ 11/2004 مستمرة و تذكر أيضا دكتوري العزيز "حجم الاستهجان" الذي وصلني من جميع من كان يعارض و يقول أن ما نمر وقتها فيه هو جني أرباح مؤقت و سوف تعود السوق للارتفاع (شهرين؟). و لكن ما حصل حتى يومك هذا له تفسير واحد و هو أن توقعاتنا كانت صحيحة 100% و الحمد لله. و لا أدري أي أخطاء يقصد بها أخي أبو سارة. المرحلة الأولى للتصحيح (الاستهجان) انتهت بموجة هبوطية أفقية (فقط للمؤشر بقيادة بعض الشركات) و لكن أغلبية السوق هبط بمعدل 12 % من يومها. بقي دخولنا مرحلة التشكك و الهبوط سيستمر. و بقي لنا على أقل تقدير 10 أشهر من تذبذبات هبوطية مع ارتدادات للأعلى (تسمى تصحيحية لموجات الهبوط) لن يغير من موقفي هذا إلا شيء واحد و هو رؤية السوق تنهض بقوة و بشمولية أغلب الأسهم و المؤشرات فوق 8400 و تصعد فوقها إلى الأعلى. و لكي نكون في موقف وسط بين السلبية و الايجابية وضعنا أسعر و نسب في كلا الاتجاهات. أخيرا كل هذا ليس له أي هدف سوى أن يستنير المستثمر بمعلومات مختلفة من أجل الحفاظ على ماله و حد الخسارة و الدخول في السوق فقط في حالة احتمالات الربح الوفير. و هذا هدفنا و هدف المنتدى و زواره الذين يرغبون في الاستفادة من الآراء المختلفة لكي يقرروا بأنفسهم إدارة أموالهم. و التالي هي العوامل الرئيسية المؤثرة في السوق و التي يجب أن يراقبها المستثمر بصفة عامة العوامل الايجابية 1- أرباح بعض الشركات القيادية المرتفعة 2- ارتفاع في أسعار البترول, الدخل الأساسي للاقتصاد السعودي 3- زيادة عدد المكتتبين في طرح الأسهم الجديدة و دخول كثير منهم للسوق للمرة الأولى (زيادة السيولة) العوامل السلبية 1- فقدان ثقة المستثمرين في آلية عمل السوق من خلال هيئة سوق المال 2- تكبد الكثير من المستثمرين خسائر رأسمالية و تعلق الكثير بأمل الانتظار فقط من أجل استعادة رأسمالهم و الخروج من السوق 3- اكتتابات عديدة و متتالية لطرح كميات كبيرة من الأسهم في السوق و على رأسها أسهم الدولة في بعض الشركات العملاقة (هذا بيع أسهم بالجملة) 4- زيادة عدد المكتتبين في طرح الأسهم الجديدة و دخول كثير منهم للسوق للمرة الأولى (زيادة عدد بخبرات محدودة جدا) 5- احتمال كبير أن ينخفض إلى 25 دولار خلال 2005 في اعتقادنا أن العوامل السلبية سوف يكون لها تأثير أكبر من العوامل الايجابية على مجمل السوق مما يدعم تفوق احتمالات استمرار الحركة التصحيحية التي بدأت منذ 11/ 2004 للأسهم القيادية و منذ 5/2004 لمجمل الأسهم الأخرى. المدة الزمنية المتوقعة أقلها سنة تحسب من 11/2004 و قد تستمر إلى سنتين أو ثلاث. الفترة القادمة (سنة إلى سنتين) ستكون فرصة للمستثمرين المحترفين لتجميع مراكز استثمارية طويلة الأجل في أسهمهم المفضلة بأسعار منخفضة. مع التحية
|
|
|
|
|
21-01-2005, 12:53 AM
|
#34 |
|
مضارب
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 360
|
مشاركة: سهم سابك و حلاوة الروح
بصراحه تامه عبدالكريم لم اجد تعقيب على مشاركتي
|
|
|
|
|
21-01-2005, 12:59 AM
|
#35 |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,104
|
مشاركة: سهم سابك و حلاوة الروح
ما أقدر أقول أخي roumer أكثر من هذا و لا أستطيع أن أنصحك بالبيع أو الشراء. أرقامك في موضوعك صحيحة و لكن أنا أتكلم عن احتمالات السوق ككل و منها السلبي و الايجابي و لكن التحليل يصل بنا الى نفس النتيجة و هي أن سابك قوية و استثمارية و الفرق فقط في تجميع أكثر على سهمها عند نقاط نختلفة. فاذا انخفضت ستكون فرصة لتجميع أكبر و اذا ارتفعت فالشراء مباشر و البيع بأعلى و الله أعلم
|
|
|
|
|
21-01-2005, 01:02 AM
|
#36 |
|
مضارب
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 360
|
مشاركة: سهم سابك و حلاوة الروح
شكرات لك عبدالكريم
وصلت وجهة نظرك |
|
|
|
|
21-01-2005, 01:55 AM
|
#37 |
|
مشرف - خبير سوق
تاريخ التسجيل: Nov 2003
المشاركات: 20,958
|
مشاركة: سهم سابك و حلاوة الروح
شكرا أستاذ عبدالكريم
وكل عام وانت بخير وعافيه |
|
|
|
|
21-01-2005, 02:29 AM
|
#38 |
|
مستشار اقتصادي
تاريخ التسجيل: Dec 2003
المشاركات: 984
|
مشاركة: سهم سابك و حلاوة الروح
شكرا أبو جميل وبعد العيد إن شاء الله لنا عودة ولكن مع فتح موضوع جديد مشابه مع قرب طرح بنك البلاد للاكتتاب فالحوارات حقيقة جيدة ومفيدة وكما أنت ذكرت في مشاركة التصويت أنه لولا الاختلافات في الرأي لفسدت الأسواق وهذا يتطابق مع مفهوم الأذواق في الاقتصاد والذي يعتبر من أحد أهم محددات الطلب في السوق إلى جانب السعر والدخل وأسعار البدائل والمكملات فسوق الرأي والمنتجات ماهو إلا اختيار.
تحياتي أبو جميل وكل عام وأنتم بخير |
|
|
|
|
21-01-2005, 04:52 AM
|
#39 |
|
كاتب مميز
تاريخ التسجيل: Jan 2004
المشاركات: 1,067
|
مشاركة: سهم سابك و حلاوة الروح
:619:
بارك اللة فيك ياستاذ عبدالكريم كفيت ووفيت واعطيتنا وجهة نظرك فلك مني الشكر الجزيل انا اريد فقط ان اعلق على مشاركة استاذنا الفاضل الدكتور علي الدقاق بخصوص استنادي على ماذا حينما قيمت سعر سهم سابك على سعر 702 ريال حينما قمت بحساب السعر العادل لسهم سابك كان على اساس مؤشر جديد بداء الكثير من المحللين الماليين استخدامة وهو مؤشر peg ( من كتاب المال والاستثمار للدكتور فهد الحويماني ص 177 ) مركب PEG = ( P/E ) / نسبة النمو في الدخل الفكرة من مركب PEG هو انة في حالة كون سعر السهم معقولا فان قيمة P/E يجب ان تكون مساوية لنمو الارباح من عام لاخر ,وذلك منطقي جدا حيث انة عندما تنمو ارباح شركة مستقرة بنسبة 20% سنويا فمن المفترض ان ينمو سعر السهم بالنسبة ذاتها . لاحظ انة في حالة كون قيمة PEG اقل من 1 فان ذلك يدل على ان ارباح الشركة تنمو بنسبة اعلى من P/E ويكون السهم جذابا للشراء واذا كان P/E غير معرف (كما يحدث عندما لايكون هناك دخل ايجابي للشركة) فان قيمة PEG غير معرفة وتعتبر عالية جدا (مالانهاية) اي ان سعر السهم غير جذاب. واذا كان P/E قريبا للصفر ( اي عندما يكون سعر السهم قليلا جدا مقارنة بالارباح) فان PEG يقارب الصفر كذلك ويكون السهم صالح للشراء . بالنسبة الى شركة سابك فان p/e = 19.3 (على اساس سعر 919 وعائد 47.5 ) معدل النمؤ في الارباح لاخر خمس سنوات = 32.57% (2000+2001 +2002+2003+2004 مركز بخيت) peg = 19.3 / 32.57% peg = 6.28 قيمة peg للسهم تعتبر عالية وهذا يوضح ان سعر السهم ينمو ب 6.28 مرة مقارنة بنمو الارباح هنا نستنتج ان هناك احتمالين فقط يمر فيهما السهم حاليا وهي 1/ مكرر ارباح سابك يعتبراعلى من معدل النموء في ارباح الشركة لاخر خمس سنوات ( وهذا غير صحي) 2/ نسبة النمؤ في ارباح شركة سابك منخفضة ( وهذا مستبعد ) من هنا يمكن القول ان سعر السهم مبالغ فية برجاء ملاحظة ان هذا التحليل هو فقط تقييم لسعر السهم وليس توقع باتجاة حركة السهم شكرا اخي استاذ عبدالكريم على هذا النقاش القيم ان شاء اللة |
|
|
|
|
21-01-2005, 11:25 AM
|
#40 | |
|
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Sep 2003
المشاركات: 5,842
|
مشاركة: سهم سابك و حلاوة الروح
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم الأخ عبدالكريم عداس كقارئ يحق لي تفنيد مقالتك هذه وردك المقتبس حالياً مما قد يعود بالفائدة علي قبل غيري قد أقسم مقالك لقسمين قسم ينتهي بقولك "و هذا هدفنا و هدف المنتدى و زواره الذين يرغبون في الاستفادة من الآراء المختلفة لكي يقرروا بأنفسهم إدارة أموالهم" وهذا القسم لا ارى فيه أي تبرير لتوقعاتك التي طلبنا منك تبريرها ...... إلا إن كانت دراستكم دراسة خاصة ولايحق للغير إلا معرفة النتيجة النهائية فقط. القسم الثاني فيه مغالطات كثيرة فالعوامل الإيجابية التي وردتها أجزم أنك ذكرتها من قبيل المجاملة للقراء المتفائلين بالسوق وذلك لأنك نسفتها عن بكرة أبيها بالعوامل السلبية فعندما نرى عامل إيجابي وهو ارتفاع في أسعار البترول, الدخل الأساسي للاقتصاد السعودي وتعقبه بعامل سلبي وهو احتمال كبير أن ينخفض إلى 25 دولار خلال 2005 يحق لي أن أتسائل عن الكيفية التي تم بها توقع هذا الرقم بالرغم من تأكيد أغلب خبراء النفط ولي أن أقدم لك تقارير أملاء بها صفحات المنتدى عن توقع مواصلة النفط ثباته في نطاق مرتفع والتعرض للإرتفاع دون النزول فمن إين أتيت بـ 25 دولار .............. أخشى أن يكون سر من الأسرار كأرقامك المتوقعة بالسابق وعندما أرى عامل إيجابي وهو زيادة عدد المكتتبين في طرح الأسهم الجديدة و دخول كثير منهم للسوق للمرة الأولى (زيادة السيولة) وتعقبه بعامل سلبي وهو زيادة عدد المكتتبين في طرح الأسهم الجديدة و دخول كثير منهم للسوق للمرة الأولى (زيادة عدد بخبرات محدودة جدا) يحق لي أن أتسائل عن التناقض في العاملين رغم أنكم تتحدثون بناء على دراسة كما ذكرت لنا فزيادة السيولة وزيادة عدد بخبرات محدودة جداً هما الإختلاف الوحيد في العاملين مع مطابقة ماتبق من الكلمات ولكن هل لي أن أذكرك بأن زيادة السيولة عن مسارها الطبيعي هو نتاج ضخ محافظ جديدة بالسوق كما كان الحال عند دخول شركة الإتصالات السعودية للسوق قبل أكثر من عام .... فماذا فعلت تلك السيولة الجديدة القادمة عن طريق مكتتبين جدد وخبرات محدوده .... تستطيع العودة لمسار السوق من تلك الفترة وهي بداية الطفرة..... فضخ دماء جديدة للسوق من شأنه أن يمدد فترة المسار الصعودي للسوق وأيضاً هو حافز مهم لصناع السوق لمواصلة التواجد بالسوق فكلما ضخت دماء جديدة كان إتساع لقاعدة الطلب والعرض وبالتالي محفز ربحي...!! وعندما أرى عامل إيجابي وهو أرباح بعض الشركات القيادية المرتفعة وتعقبه بعامل سلبي وهو تكبد الكثير من المستثمرين خسائر رأسمالية و تعلق الكثير بأمل الانتظار فقط من أجل استعادة رأسمالهم و الخروج من السوق فيحق لي أن أتسائل عن نوع المستثمرين الذين تبحث عنهم وتحاول إنقاذهم هل هم مستثمرون الخشاش..؟؟ فالشركات الممتازة بالسوق تواصل إرتفاعها وبعضها خضع لمرحلة تصحيح قد تنتهى بخبر سابك القوي وعودة تفاؤل المستثمرين بالشركات الصناعية الكبرى في ظل إرتفاع اسعار النفط والشركات الصغير النامية منها ما قام بتحقيق أرباح قياسية هذا العام وأخص بالذكر شركات القطاع الصناعي وبالتالي ستكون مهمة المستثمرين قد بدأت بها حالياً وليس سابقاً أما من تعلق بشركات الخشاش أو شركات الخسائر فهم ليسوا مستثمرون بقدر من كونهم مضاربون أساؤا التقدير ولكن المضاربون الذين تعلقوا بقطاع الزراعة مثلاً ألا تجد لهم بصيص أمل مع وجود محفز مهم يتم التغاظي عنه حالياً في جميع قنوات المعلومات وهو عامل القمح أعتقد أنه يتم حالياً دخول لمستثمرين بهذا القطاع وهذا ليس محور حديثنا ولكن المهم أنه يبدو أنك لم تقنعني كثيراً بأنك حريص على المستثمرين بقدر حرصك على المضاربيين المتعلقين الذين أضرهم تواجد هيئة سوق المال وهذا بالطبع يقودني لعامل سلبي تطرقت له أخي الكريم وهو فقدان ثقة المستثمرين في آلية عمل السوق من خلال هيئة سوق المال وهنا يتبين أنك تتحدث عن المضاربيين دون المستثمرين فالمستثمر من مصلحته تحرك سهمه في النطاق المتوقع دون التأثير عليه بإشاعات أو محفزات وهميه إن صح التعبير ودخول مضاربيين يعجلون من مرحلة الصعود وبالتالي زيادة المخاطرة هذا إن كنت تبحث عن نسبة الأمان أعلم عن كم التضايق الذي تمر به محافظ المضاربيين بالسوق من دور الهئية ولي علاقات غير مباشرة بمحافظ تم توقيفها وهي محافظ كبيرة وتقدر بمئات الملايين ولكن هذا كله من صالح المستثمر دوناً عن المضارب فإختيار الشركة بناء على نتائج وأرقام وتطلعات ومشاريع هو الأساس الذي لابد من أن يعتمد عليه حالياً أما التعامل مع السوق من حيث مبدأ ( إضرب وإهرب ) وهو ما أدى لتعلق ( المضاربيين) بالاسهم الخاسرة الذين وضعتهم كعامل سلبي ............ هو نتاج غياب الدور الرقابي في السوق لا ننكر بأن البداية لابد من أن تكون متعثرة ولكن المهم النهاية وماذا قد نستفيد من هذه الهيئة إن بدأ تطبيق نظام متكامل من جزاءات وشروط في النهاية هذه قراءة سريعة لردك أخي عبدالكريم آمل أن تتقبلها بصدر رحب مع العلم أنك لم تضع لي أي تبريرات رقمية لتوقعاتك كما تمنينا منك وكما ذكر الدكتور علي دقاق إختلاف الرأي ................. عامل إيجابي ولن أنسفه بعامل سلبي :) وفقك الله وبارك فيك وكل عام وأنت بخير أخي الفاضل :) التعديل الأخير تم بواسطة أبو نورا ; 21-01-2005 الساعة 11:30 AM |
|
|
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
|
|
