![]() |
![]() |
أنظمة الموقع |
![]() |
تداول في الإعلام |
![]() |
للإعلان لديـنا |
![]() |
راسلنا |
![]() |
التسجيل |
![]() |
طلب كود تنشيط العضوية |
![]() |
تنشيط العضوية |
![]() |
استعادة كلمة المرور |
![]() |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
![]() |
#21 |
كاتب مميز
تاريخ التسجيل: Jan 2004
المشاركات: 1,067
|
![]()
:619:
الموضوع هو المؤشر الجديد للدكتور علي الدقاق مؤشر دقاق ــ تداول للسعر المستقبلي المتوقع دي تي إي ّ DTE ( متوقع دقاق ــ تداول ) بخصوص تقييم سعر سهم سابك واليكم بعض من ماذكر عن هذا المؤشر وتعديل الدكتور الدقاق علية اخيرا احب ان اشكر الاخ ابو سارة على هذا الموضوع المشاركة الأصلية بواسطة BalanceOfPower بارك اللة فيك ياستاذ عبدالكريم كفيت ووفيت واعطيتنا وجهة نظرك فلك مني الشكر الجزيل انا اريد فقط ان اعلق على مشاركة استاذنا الفاضل الدكتور علي الدقاق بخصوص استنادي على ماذا حينما قيمت سعر سهم سابك على سعر 702 ريال حينما قمت بحساب السعر العادل لسهم سابك كان على اساس مؤشر جديد بداء الكثير من المحللين الماليين استخدامة وهو مؤشر peg ( من كتاب المال والاستثمار للدكتور فهد الحويماني ص 177 ) مركب PEG = ( P/E ) / نسبة النمو في الدخل الفكرة من مركب PEG هو انة في حالة كون سعر السهم معقولا فان قيمة P/E يجب ان تكون مساوية لنمو الارباح من عام لاخر ,وذلك منطقي جدا حيث انة عندما تنمو ارباح شركة مستقرة بنسبة 20% سنويا فمن المفترض ان ينمو سعر السهم بالنسبة ذاتها . لاحظ انة في حالة كون قيمة PEG اقل من 1 فان ذلك يدل على ان ارباح الشركة تنمو بنسبة اعلى من P/E ويكون السهم جذابا للشراء واذا كان P/E غير معرف (كما يحدث عندما لايكون هناك دخل ايجابي للشركة) فان قيمة PEG غير معرفة وتعتبر عالية جدا (مالانهاية) اي ان سعر السهم غير جذاب. واذا كان P/E قريبا للصفر ( اي عندما يكون سعر السهم قليلا جدا مقارنة بالارباح) فان PEG يقارب الصفر كذلك ويكون السهم صالح للشراء . بالنسبة الى شركة سابك فان p/e = 19.3 (على اساس سعر 919 وعائد 47.5 ) معدل النمؤ في الارباح لاخر خمس سنوات = 32.57% (2000+2001 +2002+2003+2004 مركز بخيت) peg = 19.3 / 32.57% peg = 6.28 قيمة peg للسهم تعتبر عالية وهذا يوضح ان سعر السهم ينمو ب 6.28 مرة مقارنة بنمو الارباح هنا نستنتج ان هناك احتمالين فقط يمر فيهما السهم حاليا وهي 1/ مكرر ارباح سابك يعتبراعلى من معدل النموء في ارباح الشركة لاخر خمس سنوات ( وهذا غير صحي) 2/ نسبة النمؤ في ارباح شركة سابك منخفضة ( وهذا مستبعد ) من هنا يمكن القول ان سعر السهم مبالغ فية برجاء ملاحظة ان هذا التحليل هو فقط تقييم لسعر السهم وليس توقع باتجاة حركة السهم شكرا اخي استاذ عبدالكريم على هذا النقاش القيم ان شاء اللة المشاركة الأصلية بواسطة للدكتور علي الدقاق تواصلا مع النقاش العلمي لطرح الأستاذ عبد الكريم ومداخلات الأخوان التي أثرته كثيرا أسمحوا لي بهذه المداخلة التعقيبية مع الأخ العزيز / Balance Of Power لو سلمنا بمعطيات المؤشر الجديد peg عندها أتفق معك أن سعر سهم سابك مبالغ فيه ولكن لا حظ أن الاستنتاجين اللذين توصلت إليهما باستخدام المؤشر الجديد : 1) مكرر أرباح سابك أعلى من معدل النمو في الأرباح .... وهذا يخالف الواقع وبحسابات مركز بخيت التي أوردتها . 2) نسبة النمو g في أرباح سابك منخفضة وهنا متفقين بأنه مستبعد كما تشير الأرقام . إذا النتيجة الحتمية وهي فشل المؤشر الجديد peg في التوافق مع استثناءآت أداء شركة سابك . ومن هنا فإن الاستنتاج بأن سعر السهم مبالغ فيه غير صحيحة بشكل مطلق . الآن عودة للحسابات كما ذكر أخونا أبو نورا .... وفقا للأرقام كما أوردتها فإن حاصل قسمة 19.3 \ 32.57 = 0.59 ( peg أقل من 1 ) وهذا يتفق وملاحظتك الأولى ويكون السهم للشراء حيث أن مكرر الأرباح ينمو بنصف مرة من معدل نمو الأرباح , هنا أخذنا المقام g كرقم مطلق حيث يختلف الناتج لو أعتبرناه كنسبة مئوية فتصبح قيمة peg عالية جداً 19.3 * 100\32.57 = 59.25 هنا وبإفتراض صحة أرقام مركز بخيت و مكرر الأرباح فإن سعر السهم مبالغ فيه جدا وهذا أيضا يخالف الواقع وأميل للنتيجة الأول 0.59 كقيمة لمؤشر peg . ملاحظة على مؤشر peg : هو مؤشر في تقديري لا يحمل دلالة تحليلية في حد ذاته كونه مركب من مؤشرين أقوى منه دلالة على قوة أداء الشركة وقد يكون مضلل في حالة سابك التي يحكم تحرك سعر سهمها العديد من المتغيرات غير الاقتصادية وأهمها هيكلية سوق المال السعودي وهذا لا يقلل من قيمته كمؤشر في الحالات غير الاستثنائية . عودة لسعر سابك المستحق وفقا لحساباتك أخي الكريم وهو 329.75 × 2.13 = 702 ريال أقل مما تستحقه وفقا لواقع الأرقام . ويمكن أيضا ومن باب الاجتهاد في الموشرات أن نصل إلى سعر السهم المتوقع بإستخدام معادلة جديدة تطوع مؤشر peg و تأخذ الشكل التالي : السعر المتوقع = السعر الحالي × ( 1 + peg ) = 916 × 1.59 = 1456.5 ريال تقريبا . وربما هذا يجعل من مؤشر peg أكثر دلالة مع المعطيات الاقتصادية . وأحتفظ بحقوق المؤشر الأخير ( المعادلة الجديدة ) لنفسي سواء كان ذو دلالة من عدمه . مع أطيب تحياتي التعديل الأخير تم بواسطة BalanceOfPower ; 01-02-2005 الساعة 06:58 PM |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 477
|
![]() اقتباس:
بالنسبة للتصويت فيجب ان انوه بأنني اضفته بعد كتابة المشاركة وهي دعوتك أنت والدكتور القدير علي الدقاق للإستجاية لما ورد في المشاركة ألأصلية تماماً لذلك لا أعتقد ان التصويت يشملكم ويبدو لي أن اضافة التصويت تسبب في تشويش الفكرة لدى البعض مع العلم انني لم أقصد الا زيادة الدعم من الأعضاء للدعوة المنصوص عليها وأود هنا أن أتقدم بالأعتذار أذا كان التصويت خرج بالبعض عن الهف الأساسي من وراء المشاركة. ( أرجوا من المشرفين الغاْ التصويت ان أمكن) بالنسبة للدعوة الموجهة اليك أخي عبد الكريم فهي بهدف ابداء رؤيتك للسوق بناً عل مستجدات اليومين السابقين وهذا ما عودتنا عليه وأنا هنا اربط الدعوة بما بدا لي من خلال طروحاتك السابق أن لديك "مقدرة تحليل ديناميكية" للسوق ان جاز التعبيروهذه المقدرة صقلتها تجربة سنوات طويلة في سوق المال وانا فعلاً أخي عبد الكريم وبعد مراجعتي لكل ما كتبته وان كانت لي بعض التحفظات على بعض جزئياته وجدت فيه ما لم أجده في كثير من التحليلات لأخرى ويبدو لي أن القصور كان من جانبي لعدم مقدرتي على مجارات تحليلاتك الديناميكية البعيدة عن العاطفة والتي تخفي ورائها خبرات قوية ويتبعها قرارات حاسمة سريعه من جانبكم. وكل ما في الأمر هو انني توقعت منك مشاركة في اليومين السابقين كما عودتنا فوضعتها في صيغة دعوة. أما بخصوص الطلب من الدكتور علي الدقاق فسأقوم بتحرير رد توضيحي الأن لسيادته وفيه بعض المفاجأت الأيجاية للDTE وأنا شاكر لك وله تجاوبكم مع الدعوة. تقبل مني كل التقدير لشخصك الكريم... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 477
|
![]() اقتباس:
أولا : أشكرك على طرح الموضوع بهذه الصياغة و التي في تقديري سوف تعمق من لغة الحوار وقبول الآخر التي لاتزال غائبة عن مجتمعنا إلا من رحم ربي فحتى وجودها على استحياء . --------- ختاما أقول أن موضوع المؤشر الذي أشرت إليه مطروح ألآن للنقاش وأطلب منك شخصيا أخي العزيز وبقية الإخوة طرح رؤيتك ورؤيتهم العلمية إثراء للنقاش وتعميقا للحوار . مع أطيب تحياتي[/QUOTE] سيادة الدكتور علي الدقاق لك مني كل التقدير على تفضلك بالأستجابة لهذه الدعوة وما قصدته فعلاً من هذه الدعوة هو القاء مزيد من الضؤ من جانبكم على الDTE ليتسنى لمن يستطع أن يدلي بدلوه في هذا المجال ان يساهم ولو بفكرة بسيطه لإظهار هذا المقياس الى حيز الوجود ةالإستفادة منه في مجال تطبيقي يتحاكى مع متغيرات سوق الأسهم السعودي أو أي سوق أسهم أخر.وارجوا منك المعذرة اذا كانت هذه الدعوة بدت للغير بصورة غير التي وددت أن أظهرها بها وقد أشرت الى ذلك في ردي على أخي عبد الكريم عداس. الأن اليك مقترحاتي بما يخص توسعة البحث لل DTE:
http://www.uspto.gov/ معلومات اضافية عن قانون براة الأختراعات في أمريكا يمكن الحصول عليها من هنا http://www.law.cornell.edu/topics/patent.html وأخرى عن كيفية الحصول على البراءة لل DTEمن هنا http://www.nolo.com/lawcenter/index.cfm/catID/FD8C060B-5DD4-4809-A53ECCF6BBD87E32/subcatid/2D212B35-B211-4FD4-B46D84A00C15CEBF/crumb/00E99E7C-76B3-406F-AE703233C2157E4E
ما سبق ذكره هو مجرد اقتراح بسيط وددت أن أساهم به للحث على الإستفادة من قدراتك العلمية في نطاق أوسع والله من وراء القصد... وتقبل فائق تقديري لشخصك الكريم... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 477
|
![]() اقتباس:
أخي الدكتور تركي فدعق الهدف من اضافة التصويت لم يكن لأستنتاج عدد من يؤيد أو لا يؤيد الأستاذ عبد الكريم والدكتورالدقاق فهذا لم يكن قصدي وان فُهم ذلك كذلك فلهما مني حق الأعتذار وانما كان الهدف هو حث الأعضاء على ابداء رغبتهم في الحصول على مزيد من التوضيحات على ما ذكرته في نص المشاركة وقد حدث هذا فعلاً من ألأخويين الكريمين وستجد في الأعلى تعقيبي على تجاوبهم الكريم. تقبلوا مني خالص التقدير |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 477
|
![]()
شكراً للتوضيح أخي BalanceOfPower. أنا لا أتواجد في الفترة الصباحية ولذلك لم أستطع الرد. أعلاه تجد ردودي التي أمل أن تكون وضحت الرؤية للجميع.
اقتباس:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
محلل مالي
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 4,866
|
![]() اقتباس:
السلام عليكم ورلاحمة الله . اخي توازن القوة أو ميزان القوة . :) مساء الخير . بالنسبة لمكرر سابك وحساب متوسطات النمو المتوازنة بودي اضافة بسيطة فقط . المستثمرين لم يعتبروا عائد سابك 47,49 بل اعتبروه 54,69 . وسنحسب متوسط النمو في كلا الحالتين . رباح سابك عام . 12,10 هللات . ارباح عام 2001م . 5,93 ( تراجع الربح بمقدار 50,991 % ) . ارباح عام 2002 م 9,5 ( تطور الارباح بمقدار 60,202 % ) . ارباح عام 2003 م . 22,32 ( تطور الارباح بمقدار 134,947% ) . ارباح عام 2004 م يتعامل معها المستثمرين ان اربح المتحقق غير محذوفة منه الغرامة وكذلك مكفأة الموضفين . مقدار الغرامة 1,562 مليار ريال + 600 مليون مكفأة . السبب لأن الشركة استطاعت فعليا تحقيق هذا الربح والصرف الطارئ الغير داخل في مصاريف الشركة العتادة يعتبر ان متحقق فعلا . 2,162 مليار ريال / 300 مليون سهم = عائد 7,20 ريال . 7,20 + العائد المسجل للشركة 47,49 = العائد الفعلي 54,69 ريال . ارباح 2004 م . 54,69 ( تطور العائد 145,026 % ) . متوسطات النمو . 145,026 + 134,947 + 60,202 - 50,991 = 289,184 % / 4 = نمو سابك كمتوسط 72,296 % . 72,296 % . مكرر سابك 996,75 / 54,69 = 18,225 . اخي بلنس أعتقد بتطبيق نظرية peg > وهي كما تذكر انت . مكرر الربح / نمو الارباح . مكرر الربح 18,225 / نسبة نمو الربح لآخر خمس سنوات 72,296 = peg peg = ,25 ربع نقطة فقط . هذا متوسط الربح نمو الربح باعتبار ارباح سابك 54,69 ريال و لو اعتبرناها 47,49 يكون تطور الربح 112,768 % . يكون نسبة النمو فقط 64,231 % . بين نسبتي نمو 72,296 % ومعها مكرر ربح 18,225 وذلك باعتبار المصاريف الطارئة . وبين نسبة نمو 64,231 % ومعها مكرر ربح 20,972 وذلك باعتبار السعر المسجل فقط . وفي الحالة الثانية . 20 / 64,231 . peg = ,326 اقل من واحد ايضا . اما كيفية استخراج peg > فاستغرب كيف حاصل قسمة 19 / 32 = 6,8 . كما ذكر اخي بالانس اوف بوور . ارجوا الاعتماد على نسبة النمو في كلا الحالتين من ناحية سابك وكذلك حسب المكرر الخاص لكل حالة . والأهم اخبتارنا بطريقة احتساب peg رغم ان معادلتك اخي تذكر . مكرر الربح / متوسط نسبة النمو السنوية . |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,104
|
![]()
(Dakkak Adaptable Stocks Index (DASI
ما سبق ذكره هو مجرد اقتراح بسيط وددت أن أساهم به للحث على الإستفادة من قدراتك العلمية في نطاق أوسع والله من وراء القصد... وتقبل فائق تقديري لشخصك الكريم... ![]() ![]() شكرا أخي أبو سارة على تعليقك الكريم سوف أحاول أو أضع موضوع قريبا ردا على استفسارك باذن الله أما بخصوص DASI لأستاذي العزيز د. علي دقاق فهذا شيء رائع و أتمنى حصوله ليبرز مكانة الدكتور العلمية و عمله الذي فيه نفع للجميع مع أنني أتحفظ على الاسم قليلا و لكن هذا بيني و بيني دكتوري العزيز لأنه فيه شئء من ADDASI الدعوة صار فيها Royalty و Patent و الله المستعان و لكن لي الشرف بذلك و كله يهون من أجل الدكتور العزيز ههههه مع التحية |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
متداول نشيط
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 477
|
![]() اقتباس:
بس حلوة ADDASI هذي ويا سيدي لكم عندي أكلة معدوس بالسيجان المقلي المقرمش يوم ما نشوف مشروعكم ناجح بأذن الله. بس لا تقوللي بعدين انه معدوسي Substandard والا تصير الأكلة اللي بعدهاعليك. ههههههه لك مني كل التقير |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
محلل مالي
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 4,866
|
![]()
اخواني لي ملاحظة بسيطة على معادلة الدكتور علي .
اذا كان ليس لديه مشكلة للنقاش . مستعد لطرح تعديل بسيط ربما يضيف القليل فقط . |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
محلل مالي
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 4,866
|
![]()
بانتظار تعليق اخي بالنس اوف بوور .
|
![]() |
![]() |
![]() |
مواقع النشر (المفضلة) |
|
|