هل توجد فتوى بجواز شركات التأمين ؟

[اناه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة major

مشكور أخوي على ردك

لكن أنا قرأت الفتوى وهي واضحة

قال الشيخ حفظه الله : أن «تداول» أسهم الشركات المحرمة باستثناء المصارف ذات التعاملات الربوية أمر مباح بشرط المضاربة وعدم الاستثمار بقصد الحصول على أرباح من نشاط الشركات التي تكون مربوطة ودائعها المالية بفوائد في المصارف.

ومع ذلك فأنا ولله الحمد والمنة لم يسبق لي أن دخلت شركات التأمين لا مضاربة ولا استثمار ولا فكرت ولن أفكر مجرد تفكير في الدخول لها .

وأنصح أخواني بتركها لله .. فمن ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه .

لكن لايجب أن نحلل ونحرم من تلقاء أنفسنا .. ورأي الشيخ محترم لدينا

جزاك الله خير فعلا كلامك عين العقل
من ترك لله شيئا عوضه الله خيرا منه

ما هي اللي بتغنينا او تفقرنا خلها تولي وبيرزقنا الله خير منها
جزاك الله خير انت ومن طرح الموضوع

[لطيف الظريف]

أليس فيكم رجل رشيد

أخي السائل:
ينبغي الاستفتاء من اهل الذكر العارفين فقط وأن لا تستفتي من لا يستحق ذلك.
{ واسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون}

وأين أنتم يا من تجرأ على الرد.
قال النبي صلى الله عليه وسلم «اجرؤكم على الفتيا اجرؤكم على النار».

وقال تعالى : {قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُواْ بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللَّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ}

وتجرأتم على المشايخ
« إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من صدور الرجال ولكن يقبض العلم بقبض العلماء فإذا لم يبق عالم اتخذ الناس رؤساء جهالاً فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا »

وقد يقول البعض أن هذه الفتاوى منقوله

فأقول هداكم الله لا يجوز نقل فتاوى العلماء للناس إلا لطالب العلم الذي اتقن الفتوى وعرف دليلها وصحتها والتزم بضوابط الإفتاء الواردة في هذا البحث وغيره.

هذا والله أعلم وأحكم

[ابوفيصل المطيري]

حوار سابق بيني وبين أحد الإخوة ... وأعتذر عن الحوار في هذه المسألة في هذا الوقت لانشغالي بتحليل السوق ... كما أني أشترط في محاوري فيما لو أراد التباحث معي في هذه المسألة -مستقبلاً- على أساس شرعي أن يكون ملماً بأحد أبوابه كأن يكون متخصصاً بالفقه أو الحديث .. استمتعوا بقراءة حوارنا أدناه :)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انفجار

حوار عقلاني :

http://www.tdwl.net/vb/showthread.ph...t=%E4%D2%DB%C9

http://www.tdwl.net/vb/showthread.ph...t=%E4%D2%DB%C9

http://www.tdwl.net/vb/showthread.ph...t=%E4%D2%DB%C9


أسأل الله أن يهدينا إلى ما اختلف فيه

وأن يجمعنا فنحن مختلفون في أمور ( فقهية ) لم تصل للـ ( عقدية )

الأمر أهون مما يتخيله المحرمون والمحلون

الأمر فقهي والاختلاف فيه لا يفسد في العقيدة ركناً

لكم الحب جميعاً :dinmt:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انفجار

الأخ عدنان جدة رد علي في هذا الموضوع :

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=240571&page=6

بعد أن قرأ واستوعب فكرتي

ولأني أرى فيه الجدية والعقلانية في الطرح يشرفني الرد عليه بالمثل :


سؤال أخي الكريم :

ما معنى أن تكون هذه السلعة أوتلك ملكاً لك - مثلاً سيارة -

بكل بساطة يعني أنك حر التصرف فيها

لك الحق ببيعها ....... لك الحق بتغيير شكلها ...... لك الحق بفعل كل شيء فيها .... أعتقد أننا حتى هذه النقطة متفقان !

جيد من هنا أبني على هذه الحقيقة البديهية السؤال التالي :

هل يحق لي أن أتصرف بالشركة أو أن أطالب بتغيير أو إضافة نظام أو إزالته وما إلى ذلك قبل إنعقاد الجمعية العمومية؟

بمعنى آخر :

ملكت سهماً تأمينياً في شهر 1 هل يحق لي الذهاب إلى الشركة وأطالب بأي أمر يخص الشركة؟

طبعاً لا متى يحق لي ؟ في انعقاد الجمعيات العمومية صح؟

إذن أنا لا أملك في الشركة - المحرمة عند البعض - والدليل أنني لا أستطيع التصرف فيها أو التصويت ضد أو مع هذا القرار أو ذاك

من هنا انتفت حقيقة ( التملك ) وبالتالي فإن الأرباح المتأتية لي منها ( مع كونها من المضاربة وليست من الاستثمار بها ) ليست مبنية على باطل ( وكما قلت ما بني على باطل فهو باطل )

وبناء على كل الأمور السابقة ( فإن الأرباح مبنية على ورقة مالية ليس إلا ) وليس نصيب واقعي يحق لي التصرف فيه ...... إذن أرباحي ((( حلال )))

وإلا ما رأيك ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويان

اسمحلى اخوي ان اختلف معك

الملكية لا تعني حرية التصرف المطلقة

هناك نوع من الملكية وهي الملكية المشاعة

ومثال على ذلك في الورث فيمكن ان تمتلك عقار مع مجموعة كبيرة وهذه الملكية عادت اليك بطريق الورث

فيمكن لخمسين شخص ان يمتلكوا عمارة واحدة ورثوها فلا يمكن لشخص منهم ان يتصرف فيها متى ما اراد
لدرجة انه لا يستطيع بيع حصته لشخص غريب عنهم الا بالرجوع اليهم لان لهم حق الشفعة

فالملكية في المحصلة لا تساوي حرية التصرف

حتى لو امتلكت عقار واجرته لمدة عشر سنوات فانت خلال مدة الايجار تفقد بعض حقوقك ولغاية انتهاء فترة الايجار فلا تستطيع البناء او الهدم في عقارك المملوك

امر اخر نفرض ان احد المتداولين اشترى في شركة بغرض المضاربة ثم توفي ماذا يحدث

سيصبح ورثته ملاك لهذا السهم ويصبحوا مستثمرين في الشركة

تحياتي للجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انفجار

نحن متفقان لكن أنا لم أستفد من ( ملكيتي له بربح ) ولم أتصرف فيه ولم يستفد هو مني بتطوير أو ما شابه ........... لأني لست مالكاً له ( حقيقة ) أنا أملك ورقة تشهد لي بملكيته .... تؤهلني لاتخاذ قرار أو استحقاق ربح

ركز على هذه النقطة :

هل أنا مالك للمشروع قبل انعقاد الجمعية ؟ هل يحق لي التصرف فيه ؟

دعنا في هذا النقطة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويان

شكلنا مو متفقين

صبه حقنه لبن

اكرر فيه فرق في الملكيات المشاعه

الموضوع مختلف عن الملكية المطلقه

كيف تكون مالك حقيقي اومالك غير حقيقي

كل الملكيات المشاعة على هذه الشاكلة

وسؤالك هل انت مالك للمشروع قبل انعقاد الجمعية وهل يحق لك التصرف فيه

نعم انت مالك لانك دفعت قيمته

ومسالة حرية التصرف قلنا انها مختلفة في الملكية المشاعة

واذا قلت انك لا تملك في المشروع فهذي مصيبة

افرض انه حصلت نصبه في الشركة كما يحصل في المساهمات العقارية هل ستقول انك لا تملك في المشروع

والمساهمات العقارية مشابهة للاسهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انفجار

أخي العزيز نحن متفقان في كيفية التصرف في الملكية المشاعة ليست هنا نقطة النقاش

نقطة النقاش في كون هل هذه الورقة تنفعني أو تؤهلني للتصرف في المشروع قبل اجتماع كافة الشركاء والتصويت ؟

الجواب بالطبع لا

إذن أنا لم استفد ولم أفد المشروع - ولا يحق لي ذلك أصلاً -

إذن الربح حلال


أنت ضربت مثالين رائعين يؤكدان ما أقوله :

الأول :

امر اخر نفرض ان احد المتداولين اشترى في شركة بغرض المضاربة((( ثم))) توفي ماذا يحدث

سيصبح ورثته ملاك لهذا السهم ويصبحوا مستثمرين في الشركة

الثاني :


افرض انه حصلت نصبه في الشركة كما يحصل في المساهمات العقارية هل ستقول انك لا تملك في المشروع

والمساهمات العقارية مشابهة للاسهم


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ

هذان المثالان رائعان

ففيهما تؤكد ( أنت ) أن تبعات ( الورقة المالية ) لا تتحقق فور شرائها ( بل في حالات تلي الشراء )

كالوفاة ومن ثم انتقال الملكية إلى الأولاد الذين سيصبحوا مستثمرين ..... لكن ما نية المشتري ( الأب ) نيته المضاربة دعك من فعل الأولاد

طيب فرضاً الأب لم يتوفى هل توافقني أن الربح المتحصل له من المضاربة حلال؟


والمثال الثاني أقوى في الدلالة

ففيه تؤكد أن ( الورقة المالية ) لن تستخدم في - تحقق الملكية للمشروع -إلا في حالات منها النصب كما ذكرت

وهذا بالضبط ما ذكرته أنا في أن الورقة المالية لا تعني ملكيتي للمشروع إلا حين انعقاد الجمعية

ولو سألت الشركة لِمَ لَم تصرفوا لي الأرباح وقد تملكت السهم ( بعد انعقاد الجمعية ) ؟

سيقولوا لك لأنك لست مالكاً للشركة ( قبل انعقادها ) !



وإلا ما رأيك ؟ :dinmt:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انفجار

الحق يعرف بكثرة أدلته

فبالإضافة إلى الأدلة السابقة التي أوردتها آتيكم بدليل آخر وهو :

تخيلوا يا إخواني شخصاً اشترى في سهم تأميني ( لنفترض التعاونية ) ثم قبل انعقاد الجمعية العامة بيوم باعها

ثم جاء المشتري الجديد وحضر الجمعية العامة ....... ومن ضمن الأمور المطروحة للتصويت والموافقة موضوع ( الـــــــــــــــزكــــــــــــــــــــــاة ) ولنفترض أن مبلغ الزكاة عشرة ملايين .... فقام المشتري الجديد وصـــــــــــــــــــــــــــــــــاح قائـــــــــــلاً :

أعترض وبقوة

فقيل له ولم اعتراضك ؟


أجاب لأن أسهمي لم يحل عليها الحول فهذا اليوم الثاني لتملكي إياها فكيف تزكونها ؟

أسألكم بالله ما رأيكم بم سيجيبونه ؟

هل سيخصمون زكاته وينتظرون حولان الحول على تملكه لأسهمه ؟


تخيلوا المشهد فقط !

هذا المشهد يوضح وبجلاء أن المالك الحقيقي هو من يحضر الجمعية العامة !

وليس من اشترى السهم قبلها

يا إخواني المسألة بغاية البساطة خذوا المسألة من ناحية عقلية وواقعية ومن ثم طبقوا عليها النصوص الشرعية هنا يحل الخلاف وتتضح الصورة


فالحكم على الشيء فرع عن تصوره ..... أي لا بد من تصور الشيء حتى نحكم عليه

لكم كل التحية :dinmt: هدية للمحرمين قبل المحلين

http://www.tdwl.net/vb/showthread.ph...E1%D2%DF%C7%C9

[tajbashir]

سؤال آخر : طالما شركات التأمين محرمة تحريماً مطلقاً بهذا الشكل
هل يجوز لنا التعامل مع منتجاتها المطروحة في الحياة والمفروضة على كل الناس والمتزايدة يوماً بعد يوم وبمطلبات متعددة وربما جاء يوم من الايام تضطر فيه أن تؤمن حتى على المحفظة الاستثمارية التي تمتلكها في البنك وتتعامل معها في السوق السعودي !! ولا تنسو أن القروض البنكية اليوم معظمها عليها مبلغ تأمين .... ! والبقية تأتي

[أبومشاري 2009]

موضوع هام وفي غاية الحساسية من وجهة نظري .
فالحذر مطلوب !! والكلمة في هذا الموضوع بالذات محسوبة على صاحبها ، ادعم حديثك بالشرع ولا غير الشرع لتنجى بنفسك .
سألني أحد زملائي الموظفين ( أمريكي ) هل من المنطق أن تفرح بذبح خروف لا ذنب له يوم العيد ؟
فأجبته : نعم في غاية السعادة أنا وأولادي ، إنه الشرع لدينا . فلامنطق مع الشرع !! الحذر الحذر .

[الرزقوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[
هل يوجد اي شخص يستطيع ان يقول لي ان الشيخ الفلاني افتى بجواز شركة تأمين واحدة وانا بنفسي اتصل عليه وآخذ منه الفتوى ؟
ا
يا

[الرزقوي]

[QUOTE=ابوحور]بسم الله الرحمن الرحيم

تامين الراجحي حرام نامل الرد

[ibr99]

من كانت هجرتة الى الله ورسولة فهجرتة الى الله ورسولة (حتى لو لم يهاجر بجسدة) ومن كانت هجرتة الى تجارة يربوها او امرأة ينكحها فهجرتة الى ما هاجر الية (حتى لو انفق كل مالة) . او كما قال علية افضل الصلاة والسلام المعنى واضح وصريح مع ان المنظر يوحى للمشاهد انهم كلهم مهاجرون هاجروا الهجرة الكبرى من الكفر الى الايمان فالنية هى الخط الفاصل بين الاثنين مع تشابة الفعل .
المضاربة فى التامين نيتها المضاربة فى سهم رابح كان تامين او غيرة وليست لدعم الشركة لتزيد من انشطتها المحرمة فالنية السيئة هنا لم تقع والعلم عند الله ان الامر هين ولا يحتاج لكل هذا القدر من التشدد التسامح واحسان الضن بالاخرين من علامات المؤمن
قال تعالى ( طه * ما انزلنا عليك القرأن لتشقى )

[samiah10]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibr99

من كانت هجرتة الى الله ورسولة فهجرتة الى الله ورسولة (حتى لو لم يهاجر بجسدة) ومن كانت هجرتة الى تجارة يربوها او امرأة ينكحها فهجرتة الى ما هاجر الية (حتى لو انفق كل مالة) . او كما قال علية افضل الصلاة والسلام المعنى واضح وصريح مع ان المنظر يوحى للمشاهد انهم كلهم مهاجرون هاجروا الهجرة الكبرى من الكفر الى الايمان فالنية هى الخط الفاصل بين الاثنين مع تشابة الفعل .
المضاربة فى التامين نيتها المضاربة فى سهم رابح كان تامين او غيرة وليست لدعم الشركة لتزيد من انشطتها المحرمة فالنية السيئة هنا لم تقع والعلم عند الله ان الامر هين ولا يحتاج لكل هذا القدر من التشدد التسامح واحسان الضن بالاخرين من علامات المؤمن
قال تعالى ( طه * ما انزلنا عليك القرأن لتشقى )

أخي المبارك....

فهمت مما قرأته في ثنايا ردك..أرادة الخير...وعدم التهاون بالحرااام...فشكر الله لك ذلك..

وزادك حرصاً..على الخير...ونفع الغير...

لكنني أحب هنا ياأخي الفاضل...أن أبيّن لك خطأك في فهم النصوص...فحديث(أنّما الأعمال بالنيّات

...........)لو أُخذ كما أخذته...لوجد كلّ منّا له مبرراً لفعل مايريد..ويرجع الأمر للنيّة الطيّبة

لكنّنا أخي الكريم...ومن فضل الله علينا...نتحرّك بميزان الشرع الدقيق الذي ماترك أمراّ..ألا

بيّنه لنا...والا لو تركنا لأجتهاداتنا لكان خطأنا يفوق صوابنا..

والمتاجرة في أسهم التأمين..التي حرّمها جمهور العلماء...تعني أنّك أنفقت من مالك في شراء شئ

محرّم...وبيعك لها يعني أنّك كسبت مالاً..من طريق لم يجيزه الشرع...حتى لو لم يتجاوز أمر أمتلاكك

للمال ألا وقت محدود...وتذكّر(لن تزول قدم عبد يوم القيامة حتى يسأل عن أربع..منها..عن ماله من

أين أكتسبه..وفيما أنفقه...)...ولمزيد من الفائدة أرجو قراءة هذه الفتوى..


حكم الاكتتاب في شركات التأمين في السوق السعودية؟


المفتي:د. محمد بن سعود العصيمي5/20/2007

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد:

فقد سبق أن بينتُ في هذا الموقع حكم التأمين التجاري وأن جماهير العلماء المعاصرين على تحريمه، ومنهم هيئة كبار العلماء في السعودية وغيرها من المجامع الفقهية. وحيث إن شركات التأمين لن تتمكن من ممارسة التأمين التعاوني الحقيقي بسبب اللائحة التي أصدرتها مؤسسة النقد العربي السعودي، والتي ألزمت الشركات أن تعمل بطريقة التأمين التجاري، وعليه، فلا يجوز الاكتتاب في شركات التأمين، ولا يجوز تداول أسهمها بعد التدوال لا مضاربة ولا استثمارا. ولا يغير من الحكم كون الشركة سمت نفسها بالتعاونية أو الإسلامية؛ إذ الحكم ليس على الصورة بل على الحقيقة. ومن اكتتب في شيء منها جاهلا فعليه أن يخرج ما زاد عن رأسماله تطهيرا. وأما من تعمد ذلك فعليه التوبة والاستغفار والندم على فعله، وتطهير ما زاد عن رأس المال.

وإني في الختام أدعو القائمين على الشركات التأمينية أن يتقوا الله سبحانه وتعالى، وأن يطالبوا بتغيير الواقع المفروض عليهم، والمعارض للمصالح الشرعية والاقتصادية. وأدعو الجهات المشرفة على المجال الاقتصادي عموما، وعلى مجال التأمين خصوصا أن يعوا ما يجري حولهم من تحديات مالية على المستوى الدولي والإقليمي، وأن يسارعوا في سن الأنظمة التي تحكم تعاملات المواطنين في السعودية بما يوافق الشريعة الإسلامية ويكون عونا على المنافسة القادمة من كل اتجاه، والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.


أسأل الله أن يغني أخوتي وأخواتي المتداولين بحلاله عن حراااااااااااامه..

وبفضله عن من سواه...

[tajbashir]

فرضاً شركة تجزئة مباحة وحلال 100% وتربح مبالغ طائلة ولكن على حساب العاملين فيها من رواتب متدنية ودوام طويل وخرق واضح لعقود العمل .. وجميع العاملين يشعرون بالظلم ولا يمكنهم فعل شئ ( كل ذلك فرضاً ولا أقصد شركة محددة ) هل تكون أرباح تلك الشركة حلال على المساهم وعلى المستثمر وعلى المضارب