لست متشائم ولكن اعطني محفزا يساعد على البقاء

[كاوي كالعسل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فايز الحمراني

بسم الله الرحمن الرحيم

ليس نظرة تشاؤمية ولكن من استطاع ان يحقق مكاسب 100 و200 في المائة من راس مالة فأعتقد ان عددهم قليل وهم يدخلون حسب لغات معرفية بمعني اصحاب علاقات خفية ....ولكن عند النظر للسوق خلال الفترة الماضية التي حقق من خلالها مكاسب نقطية تقارب 2000 نقطة كان المحفز ارتفاع اسعار النفط و ظهور بعض الاخبار الايجابية عن وصول الازمة المالية الى القاع ...وخلال اليومين الماضيين بداء الكثير يقول ان الازمة لم تصل الى قاعها ....دعونا ننظر الى السوق بشكل فني




مأقوله وجهة نظر شخصية احببت ان اطرها واناقش اصحاب العقول النيرة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي فايز الحمراني وجهة نظرك على العين والراس ولي تعليقات اتمنى من نفسي اختصارها لان المنتديات تحب الاختصار كثيرا الا ماندر

- ارى انك في حيرة وتحاول ايصال رسالة مشفرة قد لايدركها الا القليل

- انت تركز على الازمة وللاسف موضوعك لايشتمل على معلومات رقمية كمية واحصاءات عدا شارت وتوقعات منك شخصيا لمن استفاد بقولك 100 او 200 من استفادوا وكان من الاجدى من شخص في مكانتك طرح معلومات رقمية كمية وليس مجرد معلومات كيفية وخاصة عندما تربط مايسمى بالازمة العالمية المالية وتعطيها من خلال طرحك ولمن يقرأ حجم غير متحقق على ارض الواقع استغرب حقيقة منك ذلك .

- بما انك طلبت اعطاءك محفز للبقاء في السوق فإليك موضوع دراسة كاملة ارجو الاطلاع عليه والاستفادة لانه اخذ مني الكثير.


الموضوع طرح بتاريخ 02-10-2008, 03:31 AM - على هذا الرابط

http://tdwl.net/vb/showthread.php?t=253621

ولتعذرني الادارة في ارفاق الرابط ولكن لما اراه من اهمية لانه لايحق لي اعادة رفع الموضوع ولكن لفائدة الاعضاء فقط وايضا لاظهار قدرات اعضاء شبكة تداول لقراءة تاريخ اقتصادي

وهذا ملخص مما جاء وهو يحمل في طياته المحفزات وماهو مقبل عليها ولعلمك في احد ردودك على الزملاء تكلمت عن محفز قوي جدا وهو الودائع ولقد تكلمت عنها قبل 9 اشهر هنا في تداول من درس وبحث استفاد وليس فقط اصحاب البابلك ريليشن :)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاوي كالعسل

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا : كل عام وانتم بخير وعيد سعيد واحلام سعيدة J للجميع اعاد الله علينا وعليكم رمضان شهر الرحمة والغفران والعتق من النار .
ثانيا : كم هو جميل متابعة الاحداث العالمية ليستفيد منها الفرد كل حسب مجاله ,ومن خلال ملاحظاتي لبعض المشاركات في المنتديات هناك مقالات ومناقشات للازمة المالية الامريكية وتركز هذه المواضيع على العلاقة بين السوق السعودي و بين ازمة الرهن العقاري الحالية بامريكا واغلبها يرى ان العلاقة قد تصل الى 100% تقريبا, وهذا الربط بدون تفصيل واضح لوجه العلاقة والاثار المترتبة كما وكيفا وبلغة الارقام,وانما مجرد استعراض الحدث بشكل عام والتفاعل معه وجدانيا وعاطفيا انظر مثلا
يرتفع داوجونز قلنا ارتفعنا نزل داوجونز قلنا نزلنا في حين ان الواقع الاسواق العالمية في وداي ومؤشرناالعزيز سعودي داو في واد اخر
( اخضر هنا احمر هناك مثل شمس وقمر تشرق تبيه يغرب يبيها ) J
او متابعة المسرحية الجدلية لمجلس النواب وافقوا ماوافقوا وفي الواقع نحن المسرح وهم المشاهدون والمتابعون J هذا هو علم السياسة الحديث (اجعل منهم مسرحا واقنعهم بانهم مشاهدون) !! بالعامية عندنا نقول خليه يلف حول نفسه .اصحى يالحبيب هاذي من مفردات العولمة اعرف انها خبرة جديدة حسبي الله ونعم الوكيل
ولذلك اردت المشاركة في تبادل المعلومات الخاصة بهذا الحدث رقميا وبيانيا وتاريخيا وارتباطها بالسوق السعودي تاريخيا واثارها السلبية والايجابية مع العلم ان محدثكم قليل الخبرة في مجال الاقتصاد ولست بأعلم منكم , وانما اردت الاجتهاد لكي يساعد بعضنا البعض لنتخذ القرارات الصائبة او حتى الاقرب للصواب .
جميعا يتفق في ان الدول تشترك في الآثار العامة المترتبة على أي متغير او اي حدث دولي، ولكل مجتمع خصائصة الاقتصادية والاجتماعية ......الخ , ولذلك فإن مدى تأثر أي دولة بالمتغيرات او الاحداث الدولية يتفاوت بحسب اتفاقها أو اختلافها مع الآخرين في هذه الخصائص , وبما ان الاحداث والازمة الاقتصادية والمالية في امريكا الان تصنف من المتغيرات القصيرة الاجل فهناك آثار سلبية وايجابية نسبية على الاقتصاد السعودي بشكل عام وسوق الاسهم بشكل خاص وهي كالآتي:

الاثار الايجابية


1. عودة كثير من رؤوس الأموال و انتعاش الأسواق المالية
نظرا للوضع المالي الغير الآمن وتحسبًا للمخاطر بالإضافة إلى انخفاض أسعار الفائدة في الولايات المتحدة الأمريكية بسبب الازمة الحالية والتي ستعمل على تخفيف الاندفاع لعدد من الاستثمارات السعودية وبعض من رؤوس الاموال في الاسواق الأمريكية والذي سينعكس على سوق الأسهم السعودي ولنا في احداث 11سبتمبر العبرة حيث أدت إلى قيام عدد من المستثمرين السعوديين بالمبادرة بسحب ما بين ( 100- 200) مليار دولار من أموالهم المستثمرة في الولايات المتحدة التي تقدر بنحو( 750 ) مليار دولار حسبما ذكرت الصحف البريطانية.
حينما عادت رؤوس الاموال وشهد السوق السعودي ارتفاعًا قياسيًا في المؤشر وصل الى ارقام فلكية ، بسبب ارتفاع مستويات السيولة وحينما خف شبح الارهاب في امريكا والعالم عادت السيولة الى امريكا من جديد مما ترتب عليه انهيار السوق السعودي المعروف والذي سيسجل في موسوعة جينس للارقام القياسية والخسائر و الاثر الدامي الذي خلفه على كافة الاصعدة والمستويات. اسأل الله تعالى ان يعوض كل مسلم اذا خسائرنا اين هي الان ؟؟؟؟؟

2. التعجيل بتطوير الأنظمة وتنفيذها ميدانيا ( الشفافية – القيم العادلة- الاكتتابات الشركات )
نقطة ساخنة ومهمه لكل متداول لانها شاهده على ماحدث من تحديث وتطوير لانظمة السوق السعودي لتلافي ماحدث بالماضي الفترة 11 سبتمبرحيث الارتفاعات في اسعار الاسهم بشكل خيالي اضافة الى عدم ضبط ما يحدث في السوق من تلاعب والذي دفع ثمنه المتداول الصغير بكل اسف ولم يجد من يحميه غير تطمينات غير مسؤوله وكما يقال فاقد الشي لايعطيه (ماحولك احد ).
ويبدو ان المسؤولين كانت لديهم قراءات ومعلومات مبكرة بخصوص ازمة الرهن العقاري , ولذلك حدث ماحدث من تهيئة وتعميق للسوق لاستيعاب الاموال القادمة من خلال:
· شركات استثمارية مستقبلية (الانماء معادن كيان بترورابغ ينساب سبكيم دار الاركان التأمين وغيرها) , وهناك من استغل هذه الموجة من اصحاب شركات العائلات وغيرهم لان التنظيم لدية ثغرات .
لاحظ مجالات الشركات المدرجة مؤخرا منها العقار ومنها المعادن ومنها البتروكميكل تفكير جميل يحسب للهيئة بالايجاب لان رؤوس الاموال عندما تهاجر تتجه الى العقار و الذهب والاسهم
· قرار الشفافية ( نسب التملك ) والقرار التاريخي السماح للاجانب واعتقد ان هذان القرارن يؤكدان ماذهبت اليه وشاهدان على معرفة الهيئة بان رؤوس الاموال الخارجة من الازمة ستبحث عن المكان الامن الاستثماري فتم التعجيل بالقرار قبل اعلان الازمة.
· القيم العادلة وتم تطبيق هذا القرار ميدانيا بالضغط على المؤشر وبصورة غير مباشرة ولعل اخلاء المواقع وتبادل الادوار للصناديق الاستثمارية والتغير في نسب التملك علامات مؤكدة لسيناريو تم اعداده في الخفاء لتنفيذ خطة ما ! ولكن لماذا ؟
( المستثمر الاجنبي حاذق ومحترف في اسواق المال ) لذلك كان من المهم جدا لدى الساسة الماليين اعادة صياغة السوق والشركات واستغلال الاحداث لاعادتها الى قيمها العادلة او حتى قريب منها.
3. الحد من المضاربات العشوائية
هذه النقطة كانت في الماضي بعد احداث 11سبتمبر نقطة سلبية والان اصبحت ايجابية بعد تنظيمات السوق الجديدة وخاصة ( الهلل ) والذي لم يعجب الكثير.
مما ادى الى اثارة بعض الهوامير واصحاب المحافظ مما ادى بهم الى الخروج في الاشهر الماضية , مماساهم وتسبب بخسائر جسيمةللمتداولين و طالت حتى المؤشر .


الآثار السلبية


اولا :
نوع العلاقة و مجال التأثير
توجد ودائع و أوراق نقدية وسندات و عملات صعبة وذهب واصول مالية مملوكة للدولة وبعض البنوك اضافة الى اصحاب رؤوس الاموال في الولايات المتحدة الأمريكية بالنسبة للتأمين لم اجد مستند يؤكد ذلك ولكن يبدو انه توجد علاقة غير مباشرة اثاره واضحه على شركات التأمين .
في اسواق المال من الطبيعي انخفاض قيمة هذه الاصول بسبب الأزمات, ومن الطبيعي ايضا ان يقوم صاحب المال بدعم استثماراته من خلال ضخ السيولة او المساعدة لانقاذ امواله , واعتقد ان المؤشرات كانت تدل على السعي الى ضخ سيولة ودعم لوجستي, وما التصريح المطمئن الذي كان مؤخرا الا تاكيد على ذلك وفي احصائية صادرة مؤخرا تم تقدير الأموال المملوكة للسعودية والمودعة في المصارف الأمريكية تصل الى (1560 ) مليار ،وقد قدرت المؤسسة العربية لضمان الاستثمار خسائر الاستثمارات العربية إجمالًا في الخارج خلال عامي 2000و2001م، بحوالى ( 400 ) مليار دولار اذا فكم ستكون الخسائر الان مع هذا الرقم الفلكي ؟
الخلاصة
اذا العلاقة بين السوق السعودي والأزمة من الناحية المالية والفنية محدودة بسبب:
1- لاتوجد شركات او بنوك امريكية في السوق السعودي كما انه لايوجد مستثمرون اجانب حاليا .
2- لاتوجدشركات سعودية يتم تداولها في السوق الامريكي ماعدا ودائع
و استثمارات الدولة وبعض من رجال الاعمال .
3- معظم المتداولين في السوق السعودي افراد ومحافظ وصناديق استثمارية ليس لها علاقة مباشرة بما يحدث ماعدا صناديق الدولة وبعض رجال الاعمال .
4- يتضح ان ادوات التداول في السوق الامريكي لاتوجد حاليا في السوق السعودي مثل تداول المشتقات والبيع بالآجل و سوق السندات لم تصاغ بصيغة نهائية لذلك فإن السوق السعودي يعمل بالحد الأدنى من المؤثرات في السوق الامريكي ,وهذا يدحض بعض الاتجاهات التي تؤكد بان الازمة ستؤثر بشكل قوي ومباشر على سوق الاسهم مما تسبب هذه الاتجاهات الى التأثير النفسي و بث الخوف في قلوب المتداولين السوق السعودي وبدون معلومة بيانية مؤكدة وتعتمد على مقولة انظر الداو طلع الداو نزل بكره سوقنا احمر او اخضر !.
ثانيا :
الشركات المرتبطة بالازمة
-الولايات المتحدة الأمريكية هي أكبر شريك تجاري للسعودية بجانب الاتحاد الأوروبي واليابان حيث( تستأثر السوق الأمريكية بحوالي 20% من الصادرات السعودية وخاصة النفط والبتروكيمكل )
اذا لابد من التركيز على هذه النقطة الهامة مستقبلا حتى لايستغلها من لايخافون الله في بث الذعر والخوف طمعا في المكسب, والذي يؤدي الى اتخاذ القرار العشوائي والغير مدروس في السوق من قبل صغار المتداولين
-ايضا هذه الازمة ستؤدي مستقبلا وبصورة نسبية بالتاثير على الدولار , ونظرا لارتباط الريال بالدولار فإن الانخفاض في سعر صرف الدولار سيكون له تأثيرا كبير على الشركات ذات العلاقةوالمدرجة في السوق السعودي مثل شركات البتروكميكل والنفط وبعض البنوك التي لها علاقة بشكل او بآخر من عدة أوجه منها:
أن المنتجات ستكون أسعارها أكثر تنافسية في الأسواق الدولية كما أن الواردات ستكون أسعارها أعلى , وفي ظل انخفاض سعر صرف الدولار فإن هذه الشركات سوف تدفع مبالغ أكثر لوارداتها بينما ستكون الأموال المتحققة من صادراتها أقل، وهذا يؤثر على النتائج المعلنة بالسالب .
وهنا اذكر قيام بعض الشركات مثل سابك بفروعها (كيان وينساب والرازي ) وبتروابغ ونما وسبكيم والمتقدمة والبتروكيماويات ومحاولة المسؤولين في هذه الشركات الحد من هذا التأثير مستقبلا من خلال استحداث مصانع محلية وتقنيات متطورة محليا والاعتماد على مصادرها في المواد الاولية للانتاج بدلا من الاعتماد على الواردات التي تكلفها كثيرا .
الخلاصة
1- التأثير يتعلق بالنفط ومنتجات البتروكميكل وبشكل يمثل 20% للشركات ذات العلاقة في السوق السعودي.
2- اخر جلسة تداول يوم الاحد اكبر دليل على ان العامل النفسي هو العامل المؤثر والذي ادى الى ارتفاع المؤشر465 وبسيولة 4,801,861,357.10 ونسبة تغير 6.65% واسهم متداولة 173,895,635وصفقات وصلت 145,506 ولقد دارت احاديث غير مؤكدة حول دخول بعض من المحافظ والصناديق وبشكل محدود ومهما يكن فالارتفاع بهذه السيولة امر يستحق ان نقف عنده.
هذا الارتفاع يؤكد فرضية ان العامل النفسي للافراد هو الاكثر تاثيرا وليسال كل منا نفسه هل تداول في هذه الجلسه ام لا لذلك اتمنى الانتباه الى هذه النقطة وبناء سياسة مالية مستقبلية رابحة وبعيده عن المخاطر من خلال اختيار مدروس للشركاتك وعدم الاندفاع في اتخاذ القرار في سوق الاسهم .

و آن الآوان ان نقول لا للخسارة ولا للانجرار وراء الاخرين ان كنا اخترنا اسهمنا بعناية وليس انجرارا وقراءة الازمات والاستفادة منها,,,,

واخيرا هذه قراءة شخصية مستمدة من متابعة احداث ومعلومات موثقة قد تصدق وقد تخطئ. ارجوا المعذرة على الاطالة.

بلدنا فيه الخير الكثير جدا لمن وفقه الله و اجتهد

[كاميكازي]

بارك الله فيك والدعوا مضاربه×مضاربه

[فايز الحمراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاوي كالعسل

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



- انت تركز على الازمة وللاسف موضوعك لايشتمل على معلومات رقمية كمية واحصاءات عدا شارت وتوقعات منك شخصيا لمن استفاد بقولك 100 او 200 من استفادوا وكان من الاجدى من شخص في مكانتك طرح معلومات رقمية كمية وليس مجرد معلومات كيفية وخاصة عندما تربط مايسمى بالازمة العالمية المالية وتعطيها من خلال طرحك ولمن يقرأ حجم غير متحقق على ارض الواقع استغرب حقيقة منك ذلك .


بلدنا فيه الخير الكثير جدا لمن وفقه الله و اجتهد

حياك الله اخي العزيز لا توجد في الاساس بيانات واضحة ...ولكن دعني اقولك لك امر بسيطا عن الخسائر التي كبدتها الازمة المالية العالمية ...والتي تجاوزت 50 تيرليون دولار....وعندما يتأثر اقتصاد مثل امريكا الذي يمثل ثلث اقتصاد العالم فمن الطبيعي ان يتأثر العالم بشكل عام ...قراءة السلوك عبر الشارتات كانت بأختصار المستثمرين واصحاب رؤوس الاموال الكبيرة ....لذلك لا نحتاج ان يكون هناك اكثر من ان تراه عينك .....وحسب ما رأيت في موضوع فلم اجد اي ارقام تؤكد منطقية كلامك مع العلم ان بها من الموضوعية الشئ الكثير

[duosrl]

بارك الله فيك .

[ابو الطيب@]

اعكسها وعطني سبب للخروج مؤشر نازل من 21000 والأن 5700 وش افضل من هذا المحفز
طبعا للمستثمر

[فايز الحمراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الطيب@

اعكسها وعطني سبب للخروج مؤشر نازل من 21000 والأن 5700 وش افضل من هذا المحفز
طبعا للمستثمر

لو عرفت اسباب الهبوط سوف تعرف اسباب الخروج

[فايز الحمراني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اجمل مافي الموضوع ان كثير من المداخلات كانت ذات وجهات نظر ...والبعض الاخر كانت ذات تعليقات لها مبرراتها ...

لا زلت ابحث عن اي محفز يساعد على البقاء او الاستقرار ...الشارت يوضح سلوك المتعاملين بالسوق مستويات 6140 نقطة كانت عائق كبير للسوق واصتدامه بها اكثر من مرة مع احجام سيولة عالية كانت اشارة واضحة الى عملية تدوير تصريفي ...بالاضافة الى تباعد بين الحركة السعرية والمؤشرات الفنية ...

فنيا المؤشر العام " سيمي لوغ " ارتد من مستويات 23.6% من نسب الفيبوناتشي وايضا المسار الصاعد الرئيسي عند مستويات 5657 نقطة ...السلبية تكمن كسر مستويات دعم مهمة لبعص الاسهم القيادية " سامبا و الراجحي ...وايضا نموذج فني سلبي في سابك ..الوتد الصاعد


[I][/]

[لاتنــــدم]

كلامك سليم ولكن ليس على كل الشركات :

1- سافكو العام وزعت 13 ريال وكان مجمل ارباحها 17 ريال تقريبا .... تقولي منتجاتها

انخفضت ؟؟ اقولك نعم ؟؟ ولكن الربع الاول حققت ارباح فاقت 500 مليون مع مع العلم

ان منتجاتها انخفضت لادنى مستوى لها .... بينما الان تحسنت ؟؟ هل تتوقع انه في حالة

توزيع سافكو ارباح 8 او 9 او 10 ريال لسنة 2009 كاملة راح ينزل السهم للسبعينات ؟

علما انه قاعه عند 64 تقريبا ؟؟

2- البحري وزع العام 1.50 ارباح واقل سعر وصله 13.50 تقريبا يعني من اشترى

بتلك الاسعار اخذ توزيعات تفوق ال 10 % .... والان اسعار النفط وخاصة النفط ارتدت

وعادت لاسعار ممتازة .... في حين السهم زاد اسطوله وتوسع بنشاطاته , والربع الاول

كانت ارباحه منخفضة ولكنها مقنعه في ظل اسعار النقل , يعني هل تتصور ارتفاع السهم

كان تصريفي ؟؟ وفي حال اظهرت نتائج الربع الثاني ارتفاع بالارباح هل تتوقع ينزل

السهم لسعر 13.50 من جديد ؟؟

هذا مثال فقط لكن هناك شركات أخرى ( أسمنت القصيم ... اسمنت ينبع ... اسمنت الجنوب

الفنادق في هذه السنه حالة خاصة بسبب بيع قرية الخليج .... الكيميائية .... الجوف ز .. الخ )

وهناك شركات ابرمت عقود ضخمة مثل المعجل والكابلات .

طبعا هذي الشركات الي اتابعها لكن هناك شركات اخرى ممكن تكون أفضل فهل منطقي

انه ارتفاع هذه الشركات تدوير او مضاربة او تصريف ؟؟

[الجسور]

الله يعطيك العافية

[انتعاش اقتصادي]

الاخ فايز الحمراني,,, شكرا على هذا الطرح ولكن ارجو ان تترجم طرحك على شكل نصائح لمن هو داخل السوق ومن هو خارجه..

الف شكر,,,