موضوع شامل!!ايهما افضل للاستثمار كيان او ينساب.المتقدمة..الصحرى

[حبي اللعبة]

اول شي لابد ان تعرف :

1- بعض المعلومات الأساسية مثل ( عدد الاسهم - منتجات الشركة - سنة الانتاج - بعض المعلومات المالية المهمة عن الشركة ) ؟؟

2 - العوامل المؤثرة في ربحية هذه الشركات ؟؟

وهذين السؤالين مهمين جدا ً ... ولابد ان تأخذ الجواب من شخص مطلع لايعطيك جواب خاطئ
حيث ان المصادر هي اساس بداية الاستثمار وقد يخطأ بعض الاحيان المستثمر في اختيار المصادر او قد يكثر منها مما يجعل مشتت وبالأخير مايستفيد من شي ..

اشوف معظم الشباب يقولون ان سهم ما استثماري واعتقد انهم لم يدركوا ان الازمة العالمية تؤثر بشكل رئيسي في الشركات البتروكمياوية في كل انحاء العالم ... واعتقد ان البعض من الاعضاء من كثر ماسمع وقرأ في المنتديات عن كيان او ينساب او المتقدمة انها شركات ذات ربحية دائمة ولاتهبط حسب الظروف ... وانه يقارن اسعار هذه الشركات سابقا ً عندما كانت تسجل ارتفاعات قوية مثلا ً ( المتقدمة عند ال 60 وينساب عند ال 70 ريال ) والسبب طبعاً لأن اسعار البتروكمياويات كانت في اعلى اسعارها في 20 عام لذلك من الطبيعي نرى صناديق كثيرة من البنوك كانت في محافظها المتقدمة وينساب وكيان ... لكن مع نهاية الربع الرابع سنرى تغييرات في مكونات محافظ هذه الصناديق ..!!

بالنسبة لسؤالك : سأجاوبك بشكل مختلف حيث انني ارى ان سهم المتقدمة هو أسهل سهم للوصول الى ربحية السهم والوصول لسعر عادل للسهم فالشركة لديها منتج واحد فقط وهو (( البولي بروبلين )) اذا انخفض عرفت ان السهم غير مجدي استثماريا ً والعكس صحيح اذا ارتفع فالسهم ممتاز ( طبعا ً الاهم هو التغير كل 3 شهور وبعده التغير الشهري التغير اليومي او الاسبوعي ليس مهم ) ..!!

المعادلة كالتالي :

سعر المنتج عالميا ً × كمية انتاج الشركة = المبيعات

المبيعات × 0.25 ( التكاليف ) = الربح الصافي

الربح الصافي / عدد الأسهم = ربح السهم

لاتنسى ان تحول من الدولار الى الريال ............. والله اعلم واحكم

[المحامي1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة PC191

اخوي أحاول اساعدك بالنسبة بالمقارنة بين الشركات

المتقدمة منتجها الرئيسي البولي بروبلين ، والصحراء حاولت ابحث عن منتجاتها فوجدت البولي بروبلين كذلك والكل يعرف ان هذه المادة تنتجها سابك من خلال شركاتها وكذلك اسعار اللقيم المؤثر على القيمة النهائية للمنتج .

ومنتجات شركة كيان هي مواد كيماوية متخصصة تنتج لأول مرة على مستوى صناعة البتروكيماويات في المملكة ، مثل إيثانولات الأمين ، ميثيلات الأمين ، ثنائي ميثيل الفورماميد ، كلوريد الكولين ، ميثيل ثنائي الإيثانول ، ثنائي ميثيل إيثانول أمين ، الإيثوكسيلات ، الفينول والكيومين ، البولي كاربونيت ، إضافة إلى منتجات الإيثيلين ، والبروبيلين ، والبولي بروبيلين ، وجلايكول الإيثيلين ، والبيوتين ــ 1 ، وغيرها من المنتجات التي تهيئ آفاقاً واسعةً أمام الصناعات التحويلية . الشركة سوف تطبق أحدث التقنيات العالمية التي تعزز قدراتها التنافسية ، كما تعتزم إنشاء مركز للتطبيقات يعنى بتطوير المنتجات والتطبيقات الصناعية ، خاصة أبحاث البولي كاربونيت ، وصناعات تحويلية جديدة للمملكة وذات قيمة مضافة عالية .

ومنتجات ينساب

لمنتج الطاقة التصميمية السنوية
(ألف طن متري)
اثلين 1300
بروبلين 400
اثلين جلايكول- أحادي 700
اثلين جلايكول- ثنائي 65
اثلين جلايكول- ثلاثي 5
بولي بروبلين 400
بولي اثلين عالي الكثافة 400
بولي اثلين منخفض الكثافة الخطي 400
بيوتين 1 65
بيوتين 2 50
ام – تي – بي – إي 20
بنزين 170
تي – اكس 70

أنا أتكلم من واقع خبره في هذه المنتجات وخاصة عالية الجودة التي تنتجها سابك ،،

كيان ممتازة للاستثمار وكذلك ينساب المتقدمة وبعدها تجي الصحراء

واللة ماقصرت اخوي.
بالنسبة لكيان مفلل على قولتهم املك فيها كميات كبيرة جدا لقناعتي بهذة الشركة في المستقبل واللة يرزقنا ويرزق الجميع من واسع فضلة..
لكن اريد ان استثمر في شركة اخرى وعلى كلامك ينساب مناسبة ..لكن ياعزيزي الخوف ان هذة الشركة تاخذ وقت وهي لم تبدا في الارباح لان عليها قروض مثلها مثل كيان والارباح يبيلها وقت علشان توزع ربح ...ماهي نظرتك في ينساب جزاك اللة خير.

[المحامي1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fahadsalm

بصراحة الأسعار مغرية جدا ولكن السوق الأمريكي أكثر أغراءاً من سوقتا للهوامير

شركاتنا رائعة لطويل النفس ومادامت كلها مغرية فالأولى البحث عن الشركات التي سوف تبدأ في الأنتاج
كيان مازالت في مرحلة البناء وربما تتعطل عمليات تمويلها مما يؤدي إلى تأخير التشغيل
ينساب وبترو رابغ في المراحل الأخيرة وربما تبدأ في التشغيل التجريبي قريبا وينساب أفضل من بترو رابغ
لأن المصافي أقل ربحية من الشركات البتروكوكل ومع أنخفاظ البترول تنعدم الفوائد
من وجهة نظري الأفضل بعيد عن شرعية الشركات
المجموعة السعودية
ينساب
بترو رابغ
الصحراء

أما المتقدمة بصراحة ما عندك أحد لها منتج واحد فقط وسوف تتأثر به أرتفاعا وهبوطا

كيان بعيدة التشغيل فضلا عن توزيع أرباح

بارك اللة فيك اخي مع اني اعارضك في المجموعة السعودية اللة يرزق ملاكها.
هذة الشركة قديمة في السوق وارتفعت ارباح البترو كمكل وهذة الشركة لم تحرك ساكن في عوائدها المالية يعني اشك في نزاهت ادارتها واللة اعلم بذلك لذلك استبعد اني استثمر فيها وارجو ان لا اكون قد ازعجت ملاكها ومستثمريها ولكن هذى وجت نظري وربما انها خاطئة والله اعلم ..اما ينساب فالجميع اشاد بها .

[المحامي1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبي اللعبة

اول شي لابد ان تعرف :

1- بعض المعلومات الأساسية مثل ( عدد الاسهم - منتجات الشركة - سنة الانتاج - بعض المعلومات المالية المهمة عن الشركة ) ؟؟

2 - العوامل المؤثرة في ربحية هذه الشركات ؟؟

وهذين السؤالين مهمين جدا ً ... ولابد ان تأخذ الجواب من شخص مطلع لايعطيك جواب خاطئ
حيث ان المصادر هي اساس بداية الاستثمار وقد يخطأ بعض الاحيان المستثمر في اختيار المصادر او قد يكثر منها مما يجعل مشتت وبالأخير مايستفيد من شي ..

اشوف معظم الشباب يقولون ان سهم ما استثماري واعتقد انهم لم يدركوا ان الازمة العالمية تؤثر بشكل رئيسي في الشركات البتروكمياوية في كل انحاء العالم ... واعتقد ان البعض من الاعضاء من كثر ماسمع وقرأ في المنتديات عن كيان او ينساب او المتقدمة انها شركات ذات ربحية دائمة ولاتهبط حسب الظروف ... وانه يقارن اسعار هذه الشركات سابقا ً عندما كانت تسجل ارتفاعات قوية مثلا ً ( المتقدمة عند ال 60 وينساب عند ال 70 ريال ) والسبب طبعاً لأن اسعار البتروكمياويات كانت في اعلى اسعارها في 20 عام لذلك من الطبيعي نرى صناديق كثيرة من البنوك كانت في محافظها المتقدمة وينساب وكيان ... لكن مع نهاية الربع الرابع سنرى تغييرات في مكونات محافظ هذه الصناديق ..!!

بالنسبة لسؤالك : سأجاوبك بشكل مختلف حيث انني ارى ان سهم المتقدمة هو أسهل سهم للوصول الى ربحية السهم والوصول لسعر عادل للسهم فالشركة لديها منتج واحد فقط وهو (( البولي بروبلين )) اذا انخفض عرفت ان السهم غير مجدي استثماريا ً والعكس صحيح اذا ارتفع فالسهم ممتاز ( طبعا ً الاهم هو التغير كل 3 شهور وبعده التغير الشهري التغير اليومي او الاسبوعي ليس مهم ) ..!!

المعادلة كالتالي :

سعر المنتج عالميا ً × كمية انتاج الشركة = المبيعات

المبيعات × 0.25 ( التكاليف ) = الربح الصافي

الربح الصافي / عدد الأسهم = ربح السهم

لاتنسى ان تحول من الدولار الى الريال ............. والله اعلم واحكم

عزيزي لا احد يخالف كلامك فيما قلت ..
ولكن احنا متفائلين ان الازمة العالمية سحابة صيف وستزول قريبا ان شاء اللة وربما انها اعطيت اكبر من حجمها وستعود المياة لمجاريها ..
عزيزي ارجع للخلف قليل وتذكر سابك عندما قفزت في اشهر معدود من سعر يقارب 300 ريال الى سعر 2200 خلال مدة محدودة وكان سعر النفط في ذلك الوقت لايتجاوز 40 دولار والان النفط 50 دولار .
اما المحافظ الاستثمارية فصدقني ليست مقياس تدري لماذا ؟؟
لان هذة المحافظ تدير اموال ليست من عرق مديريها بل هي اموالي واموالك تلعب بها البنوك حيثما تشاء وبذلك البنك البنك يبيع بخسارة ولايهمة ذلك اطلاقا ولكن انا وانت لن نستطيع البيع بخسارة ولو بريال واحد لاننا تعبنا في جمعها ..
وثق تمام الثقة ان هذة البنك اذا حست ان الكعكة ستطير من يدها بهذة الاسعار للشركات فبدون شك انها ستلتهم جميع معروضات السوق من اسهم كيان وينساب والمتقدمة وغيرها .
شكرا لك.

[نواف البدري]

لو انك دخلت المجموعة السعودية في المقارنة بين الشركات المذكورة كان أفضل

[حبي اللعبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحامي1

عزيزي لا احد يخالف كلامك فيما قلت ..
ولكن احنا متفائلين ان الازمة العالمية سحابة صيف وستزول قريبا ان شاء اللة وربما انها اعطيت اكبر من حجمها وستعود المياة لمجاريها ..
عزيزي ارجع للخلف قليل وتذكر سابك عندما قفزت في اشهر معدود من سعر يقارب 300 ريال الى سعر 2200 خلال مدة محدودة وكان سعر النفط في ذلك الوقت لايتجاوز 40 دولار والان النفط 50 دولار .
.

شف اخي الحامي 1

تساؤلك في المواضيع والردود شي ايجابي والاسئلة هي الطريق الصحيح للنجاح .. ولابد ان تستمر بالتساؤل والحصول على معلومات صحيحة وليست كثيرة فهناك اخطاء في المنتديات والجرائد وحتى بعض كبار الاقتصاديين ... هذي معلومة لابد أن تعرفها

=======================

بالنسبة لردك

انت بنفسك قلت سابك ارتفعت والنفط 50 دولار .. لكن ماسألت نفسك ليش ارتفعت سابك ؟؟

الجواب .. لأنها ارباحها تصاعدت بشكل قوي ومتواصل منذ 2003 حتى الربع الثاني من 2008 ولذلك لارتفاع اسعار البتروكمياويات بسبب الانتعاش الاقتصادي الغير مسبوق بالأخص من شرق آسيا .. ولايوجد غالبا ً ربط بين اسعار النفط واسعار البتروكمياويات اعطيك مثال //

عام 1995 --- كانت اسعار النفط مابين 13 - 15 دولار بينما اسعار البتروكمياويات تسجل ارتفاعات قياسية وقتها سابك حققت ارباح خيالية ووزعت ايضا ارباح كبيرة جدا َ

عام 2001 -- اسعار النفط مابين 22 - 25 دولار بينما اسعار البتروكمياويات تسجل ادنى اسعار لها خلال 20 سنة تقريبا ً ولذلك سجلت سابك أول خسارة لها في تاريخ في الربع الرابع من 2001



رابط القوائم المالية http://www.tadawul.com.sa/wps/portal...=1122730590516

وبالأصل هي لم تكون ازمة وليش تفترضها ازمة .. ان النفط كان مابين 40 -50 دولار بل على العكس وقت ماارتفع النفط بشكل اكبر ارتفع التضخم بشكل كبير وذلك بسبب ارتفاع المعروض النقدي في البنوك المحلية وبنوك الخليج عموما .. ومع هذا الارتفاع فلا بد ان يصرف هذا الملبغ قبل ان يرفع التضخم الى ارقام فلكية وبالفعل تم ضخ مليارات الريالات في المشاريع الحكومية والخاصة ... المشكلة ان دول الخليج كان تضع ميزانيتها بارقام كبيرة في بداية العام ولم تكن تتوقع ان النفط سينخفض بأكثر من 50 % خلال 3 شهور فقط .. وذلك بدل ان يكون هناك فائض سيكون هناك عجوزات في ميزانيات الدول الخليجية ..!!

مشكلة هذه الازمة انها ازمات مع بعض وليس ازمة واحدة فقط ابدأت من أزمة عقارية ثم ازمة سيولة وائتمان ثم تطورت بشكل سريع الى ازمة ديون البنوك ثم ازمة ثقة الاقراض مابين البنوك مما تسبب لاحقا بانهيار أعرق وأكبر البنوك وبعدها وصلت الى ازمة سيارات وخدمات ومختلف الانشطة الاقتصادية ...!!

والمشكلة اذا وصلت البنوك وافلاسها فهي مشكلة كبيرة فهي ( قــلب اقتصاد الدول ) .. فهي التي تقرض الشركات والأفراد وهي التي يودع فيها الأموال من مؤسسات حكومية وشركات وأفراد لذلك فالحكم ان هذه الازمة مبالغ فيها ترد عليه افلاسات البنوك واقفالات الشركات وتسريح العمال والموظفين فيها في جميع مناطق العالم من امريكا الى اروبا الى شرق آسيا ..... والله اعلم واحكم

[المحامي1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبي اللعبة

شف اخي الحامي 1

تساؤلك في المواضيع والردود شي ايجابي والاسئلة هي الطريق الصحيح للنجاح .. ولابد ان تستمر بالتساؤل والحصول على معلومات صحيحة وليست كثيرة فهناك اخطاء في المنتديات والجرائد وحتى بعض كبار الاقتصاديين ... هذي معلومة لابد أن تعرفها

=======================

بالنسبة لردك

انت بنفسك قلت سابك ارتفعت والنفط 50 دولار .. لكن ماسألت نفسك ليش ارتفعت سابك ؟؟

الجواب .. لأنها ارباحها تصاعدت بشكل قوي ومتواصل منذ 2003 حتى الربع الثاني من 2008 ولذلك لارتفاع اسعار البتروكمياويات بسبب الانتعاش الاقتصادي الغير مسبوق بالأخص من شرق آسيا .. ولايوجد غالبا ً ربط بين اسعار النفط واسعار البتروكمياويات اعطيك مثال //

عام 1995 --- كانت اسعار النفط مابين 13 - 15 دولار بينما اسعار البتروكمياويات تسجل ارتفاعات قياسية وقتها سابك حققت ارباح خيالية ووزعت ايضا ارباح كبيرة جدا َ

عام 2001 -- اسعار النفط مابين 22 - 25 دولار بينما اسعار البتروكمياويات تسجل ادنى اسعار لها خلال 20 سنة تقريبا ً ولذلك سجلت سابك أول خسارة لها في تاريخ في الربع الرابع من 2001



رابط القوائم المالية http://www.tadawul.com.sa/wps/portal...=1122730590516

وبالأصل هي لم تكون ازمة وليش تفترضها ازمة .. ان النفط كان مابين 40 -50 دولار بل على العكس وقت ماارتفع النفط بشكل اكبر ارتفع التضخم بشكل كبير وذلك بسبب ارتفاع المعروض النقدي في البنوك المحلية وبنوك الخليج عموما .. ومع هذا الارتفاع فلا بد ان يصرف هذا الملبغ قبل ان يرفع التضخم الى ارقام فلكية وبالفعل تم ضخ مليارات الريالات في المشاريع الحكومية والخاصة ... المشكلة ان دول الخليج كان تضع ميزانيتها بارقام كبيرة في بداية العام ولم تكن تتوقع ان النفط سينخفض بأكثر من 50 % خلال 3 شهور فقط .. وذلك بدل ان يكون هناك فائض سيكون هناك عجوزات في ميزانيات الدول الخليجية ..!!

مشكلة هذه الازمة انها ازمات مع بعض وليس ازمة واحدة فقط ابدأت من أزمة عقارية ثم ازمة سيولة وائتمان ثم تطورت بشكل سريع الى ازمة ديون البنوك ثم ازمة ثقة الاقراض مابين البنوك مما تسبب لاحقا بانهيار أعرق وأكبر البنوك وبعدها وصلت الى ازمة سيارات وخدمات ومختلف الانشطة الاقتصادية ...!!

والمشكلة اذا وصلت البنوك وافلاسها فهي مشكلة كبيرة فهي ( قــلب اقتصاد الدول ) .. فهي التي تقرض الشركات والأفراد وهي التي يودع فيها الأموال من مؤسسات حكومية وشركات وأفراد لذلك فالحكم ان هذه الازمة مبالغ فيها ترد عليه افلاسات البنوك واقفالات الشركات وتسريح العمال والموظفين فيها في جميع مناطق العالم من امريكا الى اروبا الى شرق آسيا ..... والله اعلم واحكم

كلام ثمين اخي حي اللعبة .
ولكن البعض يتشائم عندما تفلس شركة اجنبية او بنك اجنبي او حتى مصنع مع اني اشوف اذا اغلقت المصانع الاجنبية فهذا خير قادم لدول اخرى وبذلك تنتقل الصناعة لمكان ثاني ..بمفهوم اوضح لو اغلقت شركات بتروكمكل في كوريا او امريكا فهذا من صالح شركات البتروكمكل السعودية لانة اصبح المنافس معدوم يعني تحكم في المنتج من قبل شركاتنا .
على كل حال نحن مازلنا متفائلين خير ومع مضي الوقت وشركاتنا مازالت متماسكة وبنوكنا كلما اصبحنا ابعد عن مركز الاعصار .

[ابومعاويه]

تقصد بالاستثمار الاحتفاظ بالسهم
حتى يرتفع سعره ثم تبيعه ؟؟؟
إذا تقصد ذلك فلا أدري!!!
اما إذا تقصد أستثمار على
مدى بعيد فهذه الاسهم
لاتوزع أرباح حتى آلان
فكر بالاسهم التي توزع
أربح أوتمنح أسهم
خصوصا في وضع السوق الحالي...

[حبي اللعبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحامي1

كلام ثمين اخي حي اللعبة .
ولكن البعض يتشائم عندما تفلس شركة اجنبية او بنك اجنبي او حتى مصنع مع اني اشوف اذا اغلقت المصانع الاجنبية فهذا خير قادم لدول اخرى وبذلك تنتقل الصناعة لمكان ثاني ..بمفهوم اوضح لو اغلقت شركات بتروكمكل في كوريا او امريكا فهذا من صالح شركات البتروكمكل السعودية لانة اصبح المنافس معدوم يعني تحكم في المنتج من قبل شركاتنا .
على كل حال نحن مازلنا متفائلين خير ومع مضي الوقت وشركاتنا مازالت متماسكة وبنوكنا كلما اصبحنا ابعد عن مركز الاعصار .

الحامي 1

اول شي لابد ان تقرأ ردي الاول مرة اخرى ( وبالتحديد اول 9 أسطر ) ... وبعدها أسألني مرة ثانية

ملاحظة : انا جاد فيما اقول لابد ان تقرأ بتأني وتفهم ماكتبته وبعدها أسأل

[RED FLAG]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة PC191

اخوي أحاول اساعدك بالنسبة بالمقارنة بين الشركات

المتقدمة منتجها الرئيسي البولي بروبلين ، والصحراء حاولت ابحث عن منتجاتها فوجدت البولي بروبلين كذلك والكل يعرف ان هذه المادة تنتجها سابك من خلال شركاتها وكذلك اسعار اللقيم المؤثر على القيمة النهائية للمنتج .

ومنتجات شركة كيان هي مواد كيماوية متخصصة تنتج لأول مرة على مستوى صناعة البتروكيماويات في المملكة ، مثل إيثانولات الأمين ، ميثيلات الأمين ، ثنائي ميثيل الفورماميد ، كلوريد الكولين ، ميثيل ثنائي الإيثانول ، ثنائي ميثيل إيثانول أمين ، الإيثوكسيلات ، الفينول والكيومين ، البولي كاربونيت ، إضافة إلى منتجات الإيثيلين ، والبروبيلين ، والبولي بروبيلين ، وجلايكول الإيثيلين ، والبيوتين ــ 1 ، وغيرها من المنتجات التي تهيئ آفاقاً واسعةً أمام الصناعات التحويلية . الشركة سوف تطبق أحدث التقنيات العالمية التي تعزز قدراتها التنافسية ، كما تعتزم إنشاء مركز للتطبيقات يعنى بتطوير المنتجات والتطبيقات الصناعية ، خاصة أبحاث البولي كاربونيت ، وصناعات تحويلية جديدة للمملكة وذات قيمة مضافة عالية .

ومنتجات ينساب

لمنتج الطاقة التصميمية السنوية
(ألف طن متري)
اثلين 1300
بروبلين 400
اثلين جلايكول- أحادي 700
اثلين جلايكول- ثنائي 65
اثلين جلايكول- ثلاثي 5
بولي بروبلين 400
بولي اثلين عالي الكثافة 400
بولي اثلين منخفض الكثافة الخطي 400
بيوتين 1 65
بيوتين 2 50
ام – تي – بي – إي 20
بنزين 170
تي – اكس 70

أنا أتكلم من واقع خبره في هذه المنتجات وخاصة عالية الجودة التي تنتجها سابك ،،

كيان ممتازة للاستثمار وكذلك ينساب المتقدمة وبعدها تجي الصحراء

الايثلين لاتحسبه بيكون لقيم