المطبلـــــــــــــــــــــــــون و المرجـــــــــــــــــفـــون

[hassan223]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بترو اسهم

كلام رائع وواقعي
اخي الكريم
أغلب من يرجف او يطبل هم المحللين الفنيين
والمشكلة الآن انه عندما تتحقق الاهداف المذكوره يثير الموضوع من جديد
ويعتبر نفسه محلل متمكن لانه اصاب مره واحده وفي ظروف واحده

سؤال ؟
عندما كان المؤشر في عام 2005 وكان دون 14 الف نقطة
وكان اتجاه صاعد
كانوا المحللين يذكرون اهداف وتتحقق واصبحوا واثقين في انفسهم
وانهم محللين مبدعين لا ن المؤشر حقق الاهداف المذكوره والا سهم حققت الاهداف
وبعدها اصبحوا يذكرون ان المؤشر سوف يصل الى 30 الف نقطة
والى 35 الف نقطة وبعدها خالف السوق توقعاتهم ونزل من 20 الف نقطة

في هذا الهبوط
الآن تتحقق اهدافهم ويعتقدون انهم مبدعين لتحقق الاهداف
ولكن ماذا لو خالفهم السوق مثل ماخالف السوق توقعات المحللين في عام
2006م رغم ان السوق حقق بعض الاهداف ؟

باعتقادي
ان المحلل الفني المبدع الذي يذكر ان اتجاه السوف سوف يتغير قبل ان يتغير اتجاه السوق
المشكلة ان المحلل لا يتكلم الا بعد يتوجه السوق سواء بالهبوط او الارتفاع .

مشكلة السوق السعودي مايزيد عن 85 % هم افراد
والمشكلة الاكبر ان 80% من الافراد هم من القطيع
اي ان قراره ليس بعقله بعقل غيره ممن هم في المنتديات ولذالك سمي سوقنا حساس

سوقنا حساس اكثر من غيرنا
سوقنا هبط بسبب الازمة اللبنانية أكثر من سوق لبنان
سوقنا هبط بسبب الازمة الامريكية اكثر من الاسواق الامريكية
سوقنا يهبط بسبب حرب اعلامية بين امريكا وايران وهي حرب كلامية فقط .
سوقنا يهبط بسبب الحرب في الصومال .

سوقنا حساس لانه سواق افراد او بالاصح سوق اغلب الافراد هم من القطيع

في عام 2005م .
كان السوق يرتفع وارتفع جنوني غير مبالي بالتفجيرات الارهابية
وغير مبالي بوفاة هرم السياسة في البلد الملك فهد بن عبد العزيز رحمه الله

بسب ان الهوامير وجه السوق للارتفاع .

والآن يقولون ان السوق هبط عشان حرب لبنان او التوتر بين ايران وامريكا
او بسبب الازمة المالية وكأن اقتصاد المملكة تضرر اكثر من اقتصاد امريكا
امريكا التي هبوط اسواقها اقل من هبوط السوق السعودي
بل أن الهبوط في السوق الامريكي هو هبوط مبرر بسب اعلان خسائر وليس
توقعات بالتراجع في المستقبل .
ماذا لو اعلنت سابك عن خسائر مثل ما اعلنت جنرال موتورز عن خسائره .

في النهاية
أشكرك على هذا الطرح القيم والمنبثق من تجارب سابقة .

اتفق معك أخي الكريم في كثير مما قلت
نعم سوقنا حساس جدا و السبب النفسيات سيئة جدا بعد انهيار فبراير الثقة في السوق أصبحت صفر % و مع الأسف هيئة سوق المال و المسئولين في الاقتصاد عززوا هذا الشعور .. طبعا من فبراير 2006 إلى اليوم مر السوق بمراحل صعود و هبوط كثيرة .. كثير من المضاربين الكبار ضارب و استفاد كثير و مرت أزمات كثيرة كما تفضلت منها الملف النووي الإيراني و حرب لبنان و الاكتتابات و الإدراجات و صدقني أن نسبة من المتداولين الواصلين إذا صح التعبير استفادوا من كل الظروف السابقة و البقية وهم الكثرة أصابهم الإحباط من كثرت الخبطات ..

و على فكرة هؤلاء المضاربين الكبار لا يجمعون في يوم واحد و لا يصرفون في يوم واحد و لا يجمعون عن ادني نقطة و لا يصرفون عن أعلى نقطة بل يجمعون في مراحل زمنية و يصرفون في مراحل زمنية و هم كما ذكرت سابقا لا يهتمون إلا لمصلحتهم الشخصية فقط
طبعا التطبيل و الإرجاف هي جزء من هذه المراحل و جزء مهم منها .. فكثير من المتداولين قبل ان يشترى او يبيع سهم يدخل الى المنتديات و يرى و يشاهد فيجد مثلا (( السوق رائع و سوف يصعد الى كذا و كذا )) فيشتري و تكون المرحلة الزمنية للتصريف .. او يدخل منتدى و يجد موضوع (( السوق ينهار بيعوا أسهمكم )) فيبيع أسهمه و تكون المرحلة في الاجندة الهامورية هو وقت التجميع


و يكون البيع و الشراء لأنه وجد موضوع او كاتب يثق فيه قال له بيع او اشتري
هذا واقع سوقنا مع الاسف

[hassan223]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هامور محترف

انا لا اتكلم من فراغ ولدي استعداد لاثبت ما اقول ولكن ما نقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل وطالما انك فتحت الموضوع فيجب وضع النقاط على الحروف

على عيني و راسي اخي الكريم .. لا تزعل مني .. بس ودنا يكون الموضوع بعيد عن الاشخاص

[حلوووول]

ميكنة التجميع لها اشهر شغالة وعندما تضيق وتضيق الفجوة او المساحة وتزدحم وحتى لا تفرط عليهم السبحة ويفقدون السيطرة على انفسهم فيشتعل التنافس في جمع اخر المراحل والذي هو بدايات انعكاس الاتجاه ، وحتى يأخرون هذه المرحلة قد المستطاع حتى يستمر الجمع اكثر ، لا بد لهم من ايشاعة الارهاب ( الارهاب ) سواء بترجيف من خلال شبكة معده لهم وظيفتها هذا الشي ( الارجاف ) وعادة ما تكون الغنيمة دسمة في اشدها رهبه وهي منطقة القاع ورأيي ان هذه المنطة تقع في 1000 نقطه بين سقفها وقاعها ، اشد رهبة على العموم الضعوف الغالبية حيث يصل الاحباط مداه ، فإذا كان هذا هو سيناريو ( الارجاف ) ومشاعرنا محبطة بشدة فترقبو موجة التعويض الاولى ، بعد ما تفرط السبحة لا تعرضون على النسبة العليا ، ترو هيشلوا ولا يقلون لكم ( شكراً ) .

[hassan223]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهيل الدراج

الأح حسن بارك الله فيك ..

الحقيقة قرأت موضوعك منذ البداية ، وجهزت مشاركة جميلة وطويلة بعض الشيء ، ولكنى آثرت ان انشرها في الصحيفة حتى تعم الفائدة على اكبر عدد من الناس ، لأن بها حقائق ونقاط مهمة .. لكن مالفت انتباهى هو ورود اسم احد مواضيعى التى تحدثت عن ان كل شيء في انهيار ..

مما لاشك فيه ان كلمتى مرجف ومطبل هما كلمتين من مفردات قاموس الاسهم السعودية ، وهى غير موجودة سوى في هذا السوق .. وهما كلمتين تستخدمان احيانا للتأثير على معنويات المتداولين ، وهذه الكلمتين وجدتا عندما كانت الناس في عزلة عن العالم ولا تعرف سوى البالتوك وتوصيات الجوال والمنتديات ، وربما القنوات الفضائية ..

انت اليوم تلوم بعض المحلليين الذين قالوا بان السوق السعودي الى 30.000 نقطة ولم توجه رسالة شكر واحدة لمن نبه الى حدوث كارثة مالية ستحدث في الربع الاخير من العام ، ونسيت بارك الله فيك ان موضوعى الذى تحدثت عنه وغيره من مواضيعى كانت في الصميم وفى التوقيت الصحيح .. هل ماتفضلت به من سبيل احقاق الحق ام من سبيل لبس الحق بالباطل .. تأكد اخى الفاضل ان المتداولين يحبون دائما القاء اللوم على الغير ان خسروا ، ولكن ان ربحوا هنؤا انفسهم انهم اذكياء وفاهمين وكانوا قناصين للفرص ..

حاول اخى بارك الله فيك ان تحكم عقلك ، وتتخذ قرارك الاستثماري باستقلالية ، واعلم يا اخى ان من اخذ بنصائح ( النزول غير مبرر - لاعلاقة لسوقنا بما يجرى بالعالم - سوقنا لايتبع الاسواق العالمية - شركاتنا قوية - البنوك تحقق ارباح قياسية - .... الخ ) هو الآن يندب حظه لأنه استمع الى نصائح غير منطقية وان السيل كان جارفاً جرف معه كل شيء ، فلنستمع الى صوت العقل ، والى القراءات المنطقية ، ونترك عنا قاموس المفردات اللغوية السوقى ، ونحاول ان نبنى قاموساً جديدا يتمشى مع القواميس العالمية ..

تحياتى لك ..

مواضيع ارجافية سابقة ( حسب قاموس السوق السعودي ) أدعوك لقراءتها من جديد ..

• أوبك تخفض انتاجها 1.5 مليون برميل .. البورصات ، النفط ، الذهب كل شيء في انهيار ..!! ‏
• بعد انتهاء حفلة المنقذين | خطة الانقاذ الامريكية .. وماذا بعد ؟..!!
• في ذكرى الايام السوداء.. أسواق العالم تتعرض لخسائر فادحة ‏
• أسبوع أسود يعصف بأسواق المال العالمية ويفقدها أكثر من 10 تريليونات دولار
• بعد توالي خطط الانقاذ | انتفاضة قوية لأسواق المال العالمية بعد اسبوع دموى
• جنرال موتورز تقود داو جونز الى ادنى هبوط منذ عام 2003م
• البنوك المركزية العالمية تخفض الفائدة بشكل طاريء
• عندما تتساقط احجار الدومينو .. هذه هى مآساة أمريكا ..!! ‏
• إعادة قراءة أحداث الكساد الكبير عام 1929 ..!! ‏
• خطة الانقاذ المالي ومجلس الشيوخ .. نهاية المتاعب أم نهاية الأمل ..؟!! ‏
• هل فقد صوابه ؟!! .. أنا وبعدى الطوفان ..!! ‏
• خبر عاجل من USA | بنك أوف امريكا يشترى مريلينج ، وليمن بروذرز تستعد لاشهار الافلاس
• المختصر المفيد في مشكلة " الرهن العقاري " في الولايات المتحدة الأمريكية ..
• الفدرالي الامريكي في ذكرى أحداث سبتمبر ، وخفض متوقع للفائدة ..!!
• الخطر القادم .. الاكتتابات الجديدة ..
• وول ستريت تنزف بشدة وتقترب من الدخول في البير ماركتس ..!! ‏
• خبر عاجل من واشنطن : الحكومة الامريكية تؤمم فاني ماي وفريدى ماك ..!!
• اليوم الجمعة : سابك الاسترالية ( BHP Billiton ) تحدد مسار سابك السعودية ..!!
• هبوط حاد في السوق الامريكي امس 5/2 ... وتلحقه الاسواق الاسيوية صباح اليوم 6/2 ‏
• الدولار الأمريكي يصل الى أدنى مستوياته في ثلاثة اشهر ..!! ‏
• الفدرالي الأمريكي يوم 30 ابريل 2008م ، ونقطة تحول تاريخية ..!! ‏
• اليورو يتعرض لأكبر خسارة اسبوعية منذ عام ونصف ..!!

وبالمناسبة الآن النفط يسجل 50$ للبرميل محققاً أدنى مستوى له في سنتين ،
والاسواق العالمية تنهار لأدنى مستوى في 5 سنوات ونصف ..
ولا يزال كل شيء في انهيار حتى اشعار اخر ..

تحياتى لك ..

الأخ الفاضل سهيل الدراج صدقني لم اقصد شخص بعينه في ثقافة التطبيل و لإرجاف إذا صح التعبير و لكن كنت أحاول مناقشة هذه الظاهرة وقت الصعود و وقت الهبوط
أنت لك مواضيع تشكر عليها نشرت فيها وجهة نظرك و فصلتها و احترمناها و اختلفنا معها و هذا لا عيب فيه و لا يوجد لدي شك انك إنسان مثقف و متخصص و لكن ليس هذا كل شيء إذا كنت مثقف فهناك ناس مثقفين مثلك و اذا كنت متخصص فهناك ناس متخصصين مثلك و لا يوجد احد يملك الحقيقة الكاملة إلا الله سبحانه ..

انا لا أستطيع أن استوعب ان شخص ما مهما كان علمه ان يحلل اسواق المال و اسواق العملات و اسواق المعادن و النفط و السلع
و دعني اذكرك بمقالك الذي قلت فيه ان برميل النفط الى 500 دولار وقتها كان البرميل عند 140 دولار على ما اظن
و رديت على الاخ هامور محترف و قلت ان برميل النفط سوف يصل الى 500 خلال عشر سنوات و انك سوف تعتذر من الاعضاء اذا لم يصل لهذا السعر بعد عشر سنين .. ..... الله يعطيني انا وياك و جميع الاخوان طولت العمر و نشوف هل سوف يصل النفط الى هذا السعر او يكون هناك سعر اخر و لكن من وجهة نظري القاصرة انه لا يمكن تحديد سعر النفط بعد عشر سنوات لأسباب كثيرة
اولها ان هذا في علم الغيب و لا يعلم الغيب الا الله و أننا في عالم متغير و كل يوم نسمع و نكتشف اشياء جديدة .. ثانيها ان مصادر الطاقة قد تتغير خلال عشر سنين ربما تكون الطاقة النووية مصدر مهم للطاقة و تأخذ جزء من كعكة الطاقة العالمية و قد تتطور الابحاث في الطاقة الشمسية و تصبح مصدر مهم للطاقة و تقلل من استخدامات النفط كطاقة .. ثالثها ان اعتمدت على ان النفط سوف يصل الى 500 دولار على التحليل الفني فقط .. و اسمحلي ان هذا قصور في التحليل
و أريد ان اذكرك بشيء اخر انت قلت في إحدى ردودك على احد المواضيع ان الدولار سوف يستمر في الهبوط امام اليورو و لن يرتد الا عند مستوى 1 يورو = 2 دولار و كان يومها اليورو يساوي 1.6 دولار
ارتد الدولار اخي سهيل من ذلك اليوم وهو الان عند 1.2 دولار لكل يورو و هو الان الملاذ الآمن في العملات
لا اريد ان اذكرك بالكثير اخي سهيل هذا العالم اكبر مني و منك و اكبر من بوش و اكبر من برنانكي و نحن جزء نعم من هذا العالم و لكن الزلزال هناك و ليس هنا

[نابر]

في كل الاسواق توجد هذه الظاهرة...في السوق الامريكي يسمونها pump and dump
ولكن يا اخوان هل من الممكن ان تاتي بشخص يقوم باعمال تجارية ويتعب لتربح انت وتصبح مليونير...نفس الشئ اي واحد يعتقد انه سيربح في سوق الاسهم من خلال جهد شخص اخر -محلل فني مثلا- فهو واهم...ببساطة هذا ذنب اي شخص ينتظر السويد او الدقاق او سهيل او الفوزان ليقوده عبر دهاليز السوق ويعبئ محفظته بالاموال....وسلامتكم

[سهيل الدراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نابر

في كل الاسواق توجد هذه الظاهرة...في السوق الامريكي يسمونها pump and dump
ولكن يا اخوان هل من الممكن ان تاتي بشخص يقوم باعمال تجارية ويتعب لتربح انت وتصبح مليونير...نفس الشئ اي واحد يعتقد انه سيربح في سوق الاسهم من خلال جهد شخص اخر -محلل فني مثلا- فهو واهم...ببساطة هذا ذنب اي شخص ينتظر السويد او الدقاق او سهيل او الفوزان ليقوده عبر دهاليز السوق ويعبئ محفظته بالاموال....وسلامتكم

حفظك الله يالغالي ..
بس ياليت تطلع سهيل من بينهم :) .. لأن سهيل يحلل الاسواق العالمية ويعطى اشارات استباقية فقط
وما قال لاحد اشتر أو بع أو عبى محافظ أو غير ذلك ..
يمكن قلت مره أو مرتين رأيي بالسوق السعودي وتبت بعدها ..

وكلامك عين العقل .. الانسان لابد ان يعتمد على الله ثم على رايه وتحليله الشخصي ..

تحياتى لك يالغالي ..

[سهيل الدراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hassan223

الأخ الفاضل سهيل الدراج صدقني لم اقصد شخص بعينه في ثقافة التطبيل و لإرجاف إذا صح التعبير و لكن كنت أحاول مناقشة هذه الظاهرة وقت الصعود و وقت الهبوط
أنت لك مواضيع تشكر عليها نشرت فيها وجهة نظرك و فصلتها و احترمناها و اختلفنا معها و هذا لا عيب فيه و لا يوجد لدي شك انك إنسان مثقف و متخصص و لكن ليس هذا كل شيء إذا كنت مثقف فهناك ناس مثقفين مثلك و اذا كنت متخصص فهناك ناس متخصصين مثلك و لا يوجد احد يملك الحقيقة الكاملة إلا الله سبحانه ..

انا لا أستطيع أن استوعب ان شخص ما مهما كان علمه ان يحلل اسواق المال و اسواق العملات و اسواق المعادن و النفط و السلع
و دعني اذكرك بمقالك الذي قلت فيه ان برميل النفط الى 500 دولار وقتها كان البرميل عند 140 دولار على ما اظن
و رديت على الاخ هامور محترف و قلت ان برميل النفط سوف يصل الى 500 خلال عشر سنوات و انك سوف تعتذر من الاعضاء اذا لم يصل لهذا السعر بعد عشر سنين .. ..... الله يعطيني انا وياك و جميع الاخوان طولت العمر و نشوف هل سوف يصل النفط الى هذا السعر او يكون هناك سعر اخر و لكن من وجهة نظري القاصرة انه لا يمكن تحديد سعر النفط بعد عشر سنوات لأسباب كثيرة
اولها ان هذا في علم الغيب و لا يعلم الغيب الا الله و أننا في عالم متغير و كل يوم نسمع و نكتشف اشياء جديدة .. ثانيها ان مصادر الطاقة قد تتغير خلال عشر سنين ربما تكون الطاقة النووية مصدر مهم للطاقة و تأخذ جزء من كعكة الطاقة العالمية و قد تتطور الابحاث في الطاقة الشمسية و تصبح مصدر مهم للطاقة و تقلل من استخدامات النفط كطاقة .. ثالثها ان اعتمدت على ان النفط سوف يصل الى 500 دولار على التحليل الفني فقط .. و اسمحلي ان هذا قصور في التحليل
و أريد ان اذكرك بشيء اخر انت قلت في إحدى ردودك على احد المواضيع ان الدولار سوف يستمر في الهبوط امام اليورو و لن يرتد الا عند مستوى 1 يورو = 2 دولار و كان يومها اليورو يساوي 1.6 دولار
ارتد الدولار اخي سهيل من ذلك اليوم وهو الان عند 1.2 دولار لكل يورو و هو الان الملاذ الآمن في العملات
لا اريد ان اذكرك بالكثير اخي سهيل هذا العالم اكبر مني و منك و اكبر من بوش و اكبر من برنانكي و نحن جزء نعم من هذا العالم و لكن الزلزال هناك و ليس هنا

لاباس ياحسن ..
العالم كبير فعلا ويتسع للجميع ..
والزلازال المالي ليس كالزلزال الذى يضرب الارض
الزلزال المالي يمتد ليضرب كل انحاء العالم ، والدول الناميه تتأثر اكثر من الدول المتقدمة ..

عموما سبق ان ذكرت ان السعودية ستكون من الدول القلائل التى ستمتص الصدمة وستكون من اقدر الدول على التعامل معها .. لأن السعودية لديها احتياطيات وميزانيتها مبنية على اساس اسعار تقترب من 40$ للنفط ، وفيها تحفظ كبير ، ولاتعاني من تضخم في المعيشة كما هو حال الدول المجاورة ..
وهذا ذكرته في بداية عام 2008م كتابة وتصريحاً ..
لكن الله يعين الدول المجاورة والدول العربية الاخرى ..

تحياتى لك ..

[hassan223]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حلوووول

ميكنة التجميع لها اشهر شغالة وعندما تضيق وتضيق الفجوة او المساحة وتزدحم وحتى لا تفرط عليهم السبحة ويفقدون السيطرة على انفسهم فيشتعل التنافس في جمع اخر المراحل والذي هو بدايات انعكاس الاتجاه ، وحتى يأخرون هذه المرحلة قد المستطاع حتى يستمر الجمع اكثر ، لا بد لهم من ايشاعة الارهاب ( الارهاب ) سواء بترجيف من خلال شبكة معده لهم وظيفتها هذا الشي ( الارجاف ) وعادة ما تكون الغنيمة دسمة في اشدها رهبه وهي منطقة القاع ورأيي ان هذه المنطة تقع في 1000 نقطه بين سقفها وقاعها ، اشد رهبة على العموم الضعوف الغالبية حيث يصل الاحباط مداه ، فإذا كان هذا هو سيناريو ( الارجاف ) ومشاعرنا محبطة بشدة فترقبو موجة التعويض الاولى ، بعد ما تفرط السبحة لا تعرضون على النسبة العليا ، ترو هيشلوا ولا يقلون لكم ( شكراً ) .

شاكر مرورك و حسن تعقيبك

[hassan223]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نابر

في كل الاسواق توجد هذه الظاهرة...في السوق الامريكي يسمونها pump and dump
ولكن يا اخوان هل من الممكن ان تاتي بشخص يقوم باعمال تجارية ويتعب لتربح انت وتصبح مليونير...نفس الشئ اي واحد يعتقد انه سيربح في سوق الاسهم من خلال جهد شخص اخر -محلل فني مثلا- فهو واهم...ببساطة هذا ذنب اي شخص ينتظر السويد او الدقاق او سهيل او الفوزان ليقوده عبر دهاليز السوق ويعبئ محفظته بالاموال....وسلامتكم

شاكر مرورك اخي الكريم

كلامك سليم و عين العقل .. يجب ان يكون البيع و الشراء عن قناعة شخصية و استراتجية محكمة

و ليس هذا صعب بل هو سهل .. قليل من الثقافة + قليل من التحليل الفني + قليل من التحليل المالي + خبرة = أن شاء الله ربح

شكرا لك و جزاك الله خير

[حلال2006]

بارك الله فيك.....