الحكم الشرعي لشراء أسهم شركات التامين بالمملكة -- من النظام -- ( قانوني )

[ahmadalmalki]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مد عبد العزيز

وفيك بارك الله
لك رسالة على الخاص




وحيث إن المشاركة تقرأ من الجميع فأوضح الاتي
جواب سؤالك

أقصد بفتوى العبيكان ( وفقنا الله وإياه إلى الخير وهدانا إلى سواء السبيل ) فتواه بجواز التأمين التجاري وهذا الأمر ليس سراً بل ذكره في وسائل الإعلام المرئية

وبكل حال اذكر جميع الأخوة ان موضوع شراء اسهم شركات التامين ( الموجودة بالمملكة ولا اعلم عما هو في الخارج ) يتجاوز موضوع حكم التامين التجاري حلاً او حرمة إلى ما هو أسوء من ذلك

لأنها عندنا في المملكة بموجب نظامها - كما هو موضح تفصيلاً في هذا الموضوع - تستثمر كثيراً من اموالها - إن لم يكن كلها - في الربا الصريح ــــــ يعني تشبه البنوك الربوية إن لم تكن شراً منها

اولا لا تنصب نفسك مفتي او داعيه او تزكي نفسك على العلماء
هل تعلم ما معنى عالم ارجو ان تتوقف عندها كثير جدااااا وانا اعتقدانك سوف تفعل العكس وترد بانفعال وعصبيه وتعصب
علم معناها انه درس العلم الشرعي من القرءان والسنه المطهره وتبحر فيهما حتى صار عالم يعني لا يفتي الا بعلم وبعد سنين من الدراسه والتفقه والتعلم وانت تاتي بعد ما قرات فتوى مخالفه وتا خذ بها وتتهم من ياخذ بغيرها ويتبع عالم غير متهم في علمه بانه على خطر وانه يجب الابتعادعن الحرام ووووووو.....هذا الكلام لم يقله علماء يعني لم يتهمون من ياخذ بالقول الاخر بالفسوق والعصيان وانت تريد تحرم وتفسق على هواك انصحك تعيد حساباتك وتتعلم العلم الشرعي على اصوله موكلمتين وبس
بنك البلاد اشترك في اكتتاب شركة تامين وهو لديه هيئه شرعيه وهو بنك اسلامي ما رايك هل هذا يجوز ولا لا ؟!!!!!
وبنك الراجحي كذلك
اين الاجابه لماذا اشتركوا في الاكتتاب؟!!!! اليس هذا تعاون على الاثم والعدوان اليس هذا حرام في نظرك

[عريب الجد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmadalmalki

اولا لا تنصب نفسك مفتي او داعيه او تزكي نفسك على العلماء
هل تعلم ما معنى عالم ارجو ان تتوقف عندها كثير جدااااا وانا اعتقدانك سوف تفعل العكس وترد بانفعال وعصبيه وتعصب
علم معناها انه درس العلم الشرعي من القرءان والسنه المطهره وتبحر فيهما حتى صار عالم يعني لا يفتي الا بعلم وبعد سنين من الدراسه والتفقه والتعلم وانت تاتي بعد ما قرات فتوى مخالفه وتا خذ بها وتتهم من ياخذ بغيرها ويتبع عالم غير متهم في علمه بانه على خطر وانه يجب الابتعادعن الحرام ووووووو.....هذا الكلام لم يقله علماء يعني لم يتهمون من ياخذ بالقول الاخر بالفسوق والعصيان وانت تريد تحرم وتفسق على هواك انصحك تعيد حساباتك وتتعلم العلم الشرعي على اصوله موكلمتين وبس
بنك البلاد اشترك في اكتتاب شركة تامين وهو لديه هيئه شرعيه وهو بنك اسلامي ما رايك هل هذا يجوز ولا لا ؟!!!!!
وبنك الراجحي كذلك
اين الاجابه لماذا اشتركوا في الاكتتاب؟!!!! اليس هذا تعاون على الاثم والعدوان اليس هذا حرام في نظرك

جزاك الله خير وبارك فيك

[ايه]

مششششششكور بارك الله فيك اخي العزيز

[مضارب تبوك]

ياأخي السعودية دستورها الكتاب والسنه

تسمح بمحلات بيع اشرطة الأغاني

تسمح بالإختلاط بالمستشفيات

تسمح بالبنوك الربيوه

[mkm500]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmadalmalki

اولا لا تنصب نفسك مفتي او داعيه او تزكي نفسك على العلماء
هل تعلم ما معنى عالم ارجو ان تتوقف عندها كثير جدااااا وانا اعتقدانك سوف تفعل العكس وترد بانفعال وعصبيه وتعصب
علم معناها انه درس العلم الشرعي من القرءان والسنه المطهره وتبحر فيهما حتى صار عالم يعني لا يفتي الا بعلم وبعد سنين من الدراسه والتفقه والتعلم وانت تاتي بعد ما قرات فتوى مخالفه وتا خذ بها وتتهم من ياخذ بغيرها ويتبع عالم غير متهم في علمه بانه على خطر وانه يجب الابتعادعن الحرام ووووووو.....هذا الكلام لم يقله علماء يعني لم يتهمون من ياخذ بالقول الاخر بالفسوق والعصيان وانت تريد تحرم وتفسق على هواك انصحك تعيد حساباتك وتتعلم العلم الشرعي على اصوله موكلمتين وبس
بنك البلاد اشترك في اكتتاب شركة تامين وهو لديه هيئه شرعيه وهو بنك اسلامي ما رايك هل هذا يجوز ولا لا ؟!!!!!
وبنك الراجحي كذلك
اين الاجابه لماذا اشتركوا في الاكتتاب؟!!!! اليس هذا تعاون على الاثم والعدوان اليس هذا حرام في نظرك

هناك أضافه وهي ليست من عندي
الا تعلم أن التعامل بالربا أشد من ناكح أمه على جدار الكعبه
فهل يوجد أحد يريد أن يقبل شفاه أمه أو رقبتها برغبه دنيويه ... لو أتيت لشخص لن أقول مسلم بل ليس له دين وطلبت منه أن ينكح أمه على صنم بوذا أو معبده أو حتى عند شروق الشمس أو بجانب الكنيسه فأنه لن يفعل ذلك
فكيف تتعامل بالربا وأنت مسلم.

[الجسور]

...............جزاك الله خير ................

[مد عبد العزيز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmadalmalki

اولا لا تنصب نفسك مفتي او داعيه او تزكي نفسك على العلماء
هل تعلم ما معنى عالم ارجو ان تتوقف عندها كثير جدااااا وانا اعتقدانك سوف تفعل العكس وترد بانفعال وعصبيه وتعصب
علم معناها انه درس العلم الشرعي من القرءان والسنه المطهره وتبحر فيهما حتى صار عالم يعني لا يفتي الا بعلم وبعد سنين من الدراسه والتفقه والتعلم وانت تاتي بعد ما قرات فتوى مخالفه وتا خذ بها وتتهم من ياخذ بغيرها ويتبع عالم غير متهم في علمه بانه على خطر وانه يجب الابتعادعن الحرام ووووووو.....هذا الكلام لم يقله علماء يعني لم يتهمون من ياخذ بالقول الاخر بالفسوق والعصيان وانت تريد تحرم وتفسق على هواك انصحك تعيد حساباتك وتتعلم العلم الشرعي على اصوله موكلمتين وبس
بنك البلاد اشترك في اكتتاب شركة تامين وهو لديه هيئه شرعيه وهو بنك اسلامي ما رايك هل هذا يجوز ولا لا ؟!!!!!
وبنك الراجحي كذلك
اين الاجابه لماذا اشتركوا في الاكتتاب؟!!!! اليس هذا تعاون على الاثم والعدوان اليس هذا حرام في نظرك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عريب الجد

جزاك الله خير وبارك فيك

يسرني مروركما أخوي الكريمين وأقدر عنايتكما باحترام أهل العلم جزاهم الله عنا خير الجزاء وأتمنى أن تتأملا فيما سأذكره فربما تجدا فيه ما يفيد حول موضوع مشاركتكما :

أولاً :

الموضوع ليس فتوى وإنما إيضاح للنظام الذي تسير عليه شركات التامين ( التي عندنا بالمملكة ) في التعامل والاستثمار لما لديها من أموال ، ومن خلال ذلك يتضح الحكم الشرعي فيها ، وكما هو معلوم بأن الحكم على الشيء فرع عن تصوره


ثانياً :
لم أجد فيما سطرته أناملي أي ثلب بأي من أهل العلم ، وحكاية قول الشيخ عبد المحسن العبيكان او غيره ( وفق الله الجميع للحق ) هو الأمانة في النقل ولم أنسب له ولا لغيره ما لم يقله .

ثالثاً :
أعجبني حماسكما في الدفاع عن أهل العلم وأتمنى فضلاً وكرماً أن تسألا الشيخ عبد المحسن العبيكان – أو غيره من المجيزين للتأمين التجاري – عن حكم شراء شركات التأمين في ظل أنها يجب على مجلس إدارتها بقوة نظامها ان يستثمر ما لا يقل عن 40 - 45 % من الأموال التي لديها في الربا الصريح متثلاً في الفوائد البنكية والسندات الحكومية ، وان نظامها يجيز استثمار كامل ما لديها من أموال في ذلك ( الفوائد البنكية والسندات الحكومية أي في الربا الصريح ) .

رابعاً :
أتمنى أن تقارن بين بنك ربوي وشركة تأمين من حيث الآتي :

البنك لديه العديد من الأنشطة المباحة باتفاق وتدر له أربحاً مثل الحوالات وعمولات التداول ، وطريقة تسلمه لأموال العملاء - في الغالب - حسابات جارية بدون فوائد مما يعتبر عقدا جائز بالاتفاق ( تكييفه الشرعي هو / قرض بدون فائدة )


أما شركة التأمين فأصل نشاطها الذي تستلم بموجبه الأموال هو التأمين التجاري وهو مختلف فيه والأكثر على تحريمه .

البنك يستثمر الأموال في الربا الصريح وفي الأنشطة الجائزة ، وفي عدد من البنوك الربوية لدينا بالمملكة نسبة الأرباح عن العمليات الربوية ربما أقل من 50% ، ومن ذلك بنك الجزيرة الذي كانت نسبة أرباح العمليات الربوية فقط 5% في فترة ماضية ويقال أن سيتم استكمال تصحيح ذلك أو تم .


بينما شركات التأمين يجب عليها بموجب النظام أن تستثمر 40 % كحد أدنى في عقود ربوية صريحة وفي كثير من الأحيان تكون نسبة الاستثمار في العقود الربوية الصريحة أكثر من ذلك بكثير .

شركات التأمين تستثمر في الربا بموجب نظامها وتصحيح وضعها لا يكون بوضع لجنة شرعية بل يجب اولاًُ تصحيح نظامها ثم وضع لجنة شرعية ( هذا على فرض حل التأمين التجاري أما على القول بتحريمه فيتعين عليها قلب النشاط من تجاري إلى تعاوني وبالتالي لا تحقق أرباح (دنيوية مباشرة ) للمساهمين )

وأما البنوك فانظمتها لا توجب عليها استثمار أموالها في الربا ( مع ملاحظة استثناء ما يخص الوديعة النظامية والتي نتمنى تصحيح وضعها ) لذلك تجدد منها ما يتجه لتصحيح وضعه ونسأل الله الهداية للجميع


أرجو ملاحظة أن ما ذكر أعلاه ليس ثناءً على البنوك الربوية وانما هو مقارنة في أيهما أسوء ، وإلا فليس لي ولا لغيري الثناء على من يستثمر في الربا فأرجوا ملاحظة ذلك وأن لا أفهم خطأً .




ففي رأيك أيهما أولى بالتحريم / شراء أسهم البنوك الربوية أم شراء أسهم شركات التأمين



خامساً :

ما نسب إلى بنك البلاد فأود أن أذكر بما اوضحه أحد أعضاء اللجنة الشرعية عندما سأل عن ذلك في إحدى وسائل الإعلام المرئية فأكد على أن البنك فعل ذلك بموجب ما ألزم به من الجهات الرسمية ، ومع هذا لم يدخل أي أموال تسلمها لحساباته لاستثمارها بل ترحل بشكل فوري من البنك ولا تدخل في أي نشاط له لقناعة البنك بحرمتها .


سادساً : هناك موضوع هذا رابطه
http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=226605

وهو يشير لما قد يكون سبباً للتأييد المشاركة الغاضبة المقتبسة

وأتمنى أخي الكريم أن تتأمل في هذ الرابط والاقتباس التالي /
http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=226310

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مد عبد العزيز

[

كما أود من الأخوة الفضلاء أن يعطوني دقائق من وقتهم الثمين

أولاً :

وفق لنظام شركات التامين عندنا في المملكة فإنه يجب عليها استثمار نسبة عالية جداً من الأموال التي تستحصلها من المؤمنين في الربا الصريح .


ثانيا:

لا يمكن ان تجد أحد من علماء المملكة يفتي بجواز المضاربة في أسهم شركات التأمين الحالية عندنا في المملكة إذا علم ما في نظامها من نصوص تتعلق بالاستثمار في الربا ، وبعض من ينسب لهم الفتوى بالجواز كالعبيكان ( هدانا الله وإياه للحق ) إنما يفتون بجواز التامين التجاري ولا يمكن ان يفتوا بجواز شركات التامين التجارية التي تستثمر الأموال في الربا الصريح بقوة نظامها فأرجو معرفة الفرق في ذلك .


ثالثاً :

من لا تهمه فتوى علماء المملكة بالتحريم فلا يضجر وليقل بصراحة ان علماء المملكة يفتون بتحريمها وهي تتعامل بقوة نظامها بالربا الصريح ولكن هو يريد يتعامل بها ويوضح الشخص الذي يتبعه لكن بشرط : ان لا يكون مقتنعاً بالتحريم ويحاول يبرر للحل لأجل دريهمات معدودة فإن ذلك خطير جداً عليه

رابعاً :

يا إخوة عبرة وأي عبرة فهذا الأمير عبد المجيد بن عبد العزيز توفي (رحمه الله ) ولن يدخل معه في قبره سوى عمله وكفنه ولم يغني عنه الإمرة والمال فلنستعد لمثل ذلك المكان .


خامساً :
من كان الطمع يدفعه لدخول شركات التامين لأنه يظن سعر سهمها سيرتفع فأتمنى أن لا يتحمل مثل أوزار الناس من خلال دعوتهم للدخول معه ويكفيه ذنبه ويستغفر ربه – أسأل الله لنا وله الهداية - وليتذكر حديث حبيبه صلى الله عليه وسلم ( من سن في الإسلام سنة سيئة كان عليه وزرها ووزر من عمل بها إلى يوم القيامة لا ينقص من أوزارهم شيئا
[/COLOR] [/SIZE]

قبل الختام أود أن أزجي إليك أجزل عبارات الشكر لمرورك والله يحفظنا وإياك ويوفقنا إلى الخير ... آمين

[مد عبد العزيز]

عفواً خطأ تسبب في تكرار الإرسال وتم حذفه احترازاً عن التشتت ع

[مد عبد العزيز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايه

مششششششكور بارك الله فيك اخي العزيز

العفو ، وفيك بارك الله وغفر لوالدي ووالديك


وشكرا لمرورك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مضارب تبوك

ياأخي السعودية دستورها الكتاب والسنه

تسمح بمحلات بيع اشرطة الأغاني

تسمح بالإختلاط بالمستشفيات

تسمح بالبنوك الربويه

جزاك الله خير وشكرا لمرورك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mkm500

هناك أضافه وهي ليست من عندي
الا تعلم أن التعامل بالربا أشد من ناكح أمه على جدار الكعبه
فهل يوجد أحد يريد أن يقبل شفاه أمه أو رقبتها برغبه دنيويه ... لو أتيت لشخص لن أقول مسلم بل ليس له دين وطلبت منه أن ينكح أمه على صنم بوذا أو معبده أو حتى عند شروق الشمس أو بجانب الكنيسه فأنه لن يفعل ذلك
فكيف تتعامل بالربا وأنت مسلم.

جزاك الله خير وشكرا لمرورك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجسور

...............جزاك الله خير ................

وإياك ووالدي ووالديك


وشكرا لمرورك

[مد عبد العزيز]

الأخوة

الحلم العربي ------ بعيدالهقاو

khalid55 ----- abofahaad

عاشق ترابها

وجزاكم الله خيراً

وأرجو المعذرة عن التاخير


جواباً لما يثيره البعض ان الشركات التأمين تعونية وهيئة كبار العلماء سبق ان أفتت بجواز التأمين التعاوني فأود أن أوضح لمن يهمه الأمر المقصود بالتأمين التعوني والتأمين التجاري ثم أشر إلى نص اللائحة الذي يوضح لنا طريقة عمل هذه الشركات ليعرف الجميع هل هي تعاونية أم لا

التأمين التعاوني : يتم تسديد مبلغ من عدد من الأشخاص وتتولى شركة التأمين التعوني إدارة هذه الأموال وتغطية المصروفات (رواتب موظفين وغيرها ) اللازمة لإدارة العمل ، ويتم الصرف للمتضررين والفائض لا يذهب إلى الملاك بل إما يعاد للمؤمنين أو يخفض به أقساط التأمين الجديدة أهم شي لا يذهب إلى ملاك الشركة ( ملاك أسهم الشركة )

وبهذا يتضح أن هدف التأمين التعاوني التكافل وتوزيع نسبة الأخطار دون أن يكون هناك هدف للربح من ملاك الشركة

اما التامين التجاري فيتفوق والتأمين التعاوني في أنه يتم استلام الأموال من المؤمنين وتستثمر ، ويصرف منها لتغطية المصروفات ( كرواتب العاملين ونحوها )
ويختلف عن التامين التعاوني في أن الفائض بعد حسم المصروفات يذهب إلى ملاك الشركة ( ملاك أسهم الشركة )

فالشركة هنا تستهدف الربح لملاكها

وبالرجوع للائحة مراقبة شركات التأمين التعاوني ( بل هو تجاري ) نجد الفقرة هـ من المادة (70) نصت على الآتي :


معادلة توزيع فائض عمليات التأمين

المادة السبعون
....
هـ) توزيع الفائض الصافي ، ويتم إما بتوزيع نسبة 10% عشرة بالمئة للمؤمن لهم مباشرة ، أو بتخفيض أقساطهم للسنة التالية ، وترحيل ما نسبته 90 % تسعون بالمئة إلى قائمة دخل المساهمين .


وبهذا يتضح نوع التأمين الذي تتعامل به هذه الشركات ولا ننسى أن تسمي الربا فوائد لا يجعله حلالاً كما أن تسمية الخمر مشروبات روحية لا تجعله حلالاً وهكذا كل معصية يسمونها بغير اسمها فلا يعني ذلك حلها والعبرة بالمسمى لا بالاسم

قبل الختم أذكر ان موضوع شركات التأمين عندنا يتجاوز موضوع حرمة التأمين التجاري او حله على رأي من يرى ذلك ولكن شركات التامين عندنا تستثمر بموجب نظامها كثيراً من أموالها تتجاوز بكل حال 40% في الربا الصريح ( سندات حكومية وفوائد بنكية ) وهذا الأمر محرم بالاتفاق وليس محلاً للاختلاف