سؤال موجه لكل خبير ومحلل فني - الصفحة 3

xجسارx · 25-03-2006, 05:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aref

انا هنا فقط لمجرد القاء التحية والاعجاب للأخ سواق الماوس ....

جزاك الله خير ... على حسن القراءة والاخلاق

تحياتي

نعم الاخ سواق الماوس يستحق الشكر والثناء
وانت كذالك
لكن حبذا لو ادليت بدلوك
فلا نعدم منك الرئي والفايده
تحياتي لك

سواق الماوس · 25-03-2006, 05:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aref

انا هنا فقط لمجرد القاء التحية والاعجاب للأخ سواق الماوس ....

جزاك الله خير ... على حسن القراءة والاخلاق

تحياتي

جزاك الله خير، لكني لا أقبل رسائل المعجبين إلا إذا معاها فلوس

بالتوفيق جميعاً

رابح المرزوق · 25-03-2006, 09:40 PM

اعتقد ان الاكتتابات الضخمه المقبله
واللتي اعلن عنها لها تاثير مباشر بما يحدث
تحياتي للجميع

رابح المرزوق · 25-03-2006, 09:44 PM

الانهيار : المشكلة و الحلول

--------------------------------------------------------------------------------

لقد اشبع موضوع الانهيار بالكثير من النقاشات و الاراء و الاقتراحات , من عدة جوانب سواء من النواحي الانتقادية او طرح الحلول .

وفي هذا الموضوع اضافة بسيطة يتخللها بعض الملاحظات , وبعض التوصيات البسيطة التي لو اتخذت او سوف تتاخذ الايام القادمة سيكون لها اثر على السوق من ناحية التماسك و الاستقرار و الارتفاع لاحقا .

***

ملاحظات

***

اسباب المشكلة :

تضخم الاسعار بشكل مبالغ خصوصا في الشركات التي كان يسيطر عليها مجموعات المضاربين , وهنا كانت غلطتهم فهم فكروا بشكا اناني في كيفية الربح السريع دونما مراعاة لمن هم فوق السفينة .

تسويت اوضاع الشركات التي تتعامل مع السوق بشكل لا يسمح لها تنظيمها الداخلي التعامل المباشر مع السوق كمتداول , وهذه التسوية حدثت بالتزامن مع احتياج السوق للتصحيح

ردة الفعل العنيفة و العشوائية من جميع اقطاب السوق خصوصا في البيع , حيث ان الجميع كان يريد البيع وبسعر السوق وكان هنالك في بداية الانهيار بعض الشراء ولكن لم يستطيع السوق تحمل البيوع المكثفة وبدء مرحلة البيع على ادنى نسبه مسموح بها دونما شراء الا ما قل وندر وفي اسهم اختيارية

تاخر الهيئة في طرح المتبقي من التشريعات و التنظيمات التي تنظم السوق اجمالا ومن ضمنها الحد من المضاربات العشوائية , و من ثم تدخل غير موفق ومتاخر اعطى للسوق المسوغ للانهيار

***

اسباب استمرار المشكلة بعد التدخل :
الحقيقة كان هنالك تحرك صادق على مستوى القيادة للحد من انهيار السوق ولكن لم تدم طويلا حقنة المورفين التي اعطيت للسوق , بل على العكس اعطت للسوق مسوغ اخر للهبوط وذلك لالتقاط الاسهم بسعار اقل وبدلا من ان يكون التدخل لصالح السوق كما كان واضح للجميع كان ضده في واقع الامر , ويخدم الاقلية الرابحة على حساب الاكثرية الخاسرة في السوق.

من ذهب وقابل خادم الحرمين الشريفين من رجال الاعمال كان يمثل مصلحته الشخصية ولم يمثل مصالح الاكثرية في السوق (المواطن) , فقرار التجزئة وبهذه الاسعار ودخول المستثمر المقيم يعتبر استراتيجيا عمل مبكر وقرار لم يكن في صالح السوق بوضعه الراهن, و كان يخدم مرة اخرى الاقلية المسيطرة على السوق ... وذلك لان من مصلحتهم ان يرفعون السوق الى اسعاره القديمة بالتعاون مع دخول الاجنبي ويبيعون بنفس السيناريو على الاجنبي كما فعلوا من قبل وبالتالي يكونون قد تخصلوا من اعباء القدماء وامتصوا السيولة الجديدة

استمرار المكابرة من قبل هيئة سوق المال في التراجع عن قرارات كانت هي الاجدى ان تتخذ لاعادة السوق الى نصابه , واقصد :

اعادة العمولات

رفع نسبة التذبذب او على الاقل تغيرها الى 10% صعودا و 5% هبوطا

رفع الايقاف عن المضاربين الذين ثبتت ادانتهم والذين لم تثبت ادانتهم وما زالوا في نزاع وخصام في نفي التهمة الموجهة لهم من قبل الهيئة

تقديم فريق العمل الحالي بهيئة سوق المال استقالتهم وذلك لسببين مهمة :

دعم معنوي للسوق حيث ان السوق فقد الثقة في هذا الفريق مع العلم ان الفرصة اتيحت لهم بشكل كامل ولم يكونوا بمستوى التطلعات
لكي يفسحوا الفرصة لغيرهم من اصحاب الفكر و الادارة تقديم ما لديهم خصوصا وعلى المستوى الادارة لدينا اسماء رائعة ومشهود لها بالكفاءة وينتظرون الفرصه

***

التوصيات

حتى لا يكون حديثنا مركزا على شرح ما مضى او انتقاد سلبي لا يخدم المشكلة , هنالك توصيات نامل ان يتخذ بشانها تحرك سريع وجدي .

اولا : قرارات سريعة لابد ان تتخذ لاستقرار السوق :

اعادة العمولة :
اعادة العمولة مع ادخال طرف ثلاث مستفيد في جني العمولة هي شركات السوق ... بحيث تستفيد شركات الخشاش التي يتم التداول عليها بالمليارات وبعشرات ملايين الاسهم ( اقتراح الاستاذ خالد الشثري)

اعادة نسبة التذبذب :
وكما تعلمون ان تخفيض نسبة العمولة لم تكن ذات جدوى حيث ان الكثير ما الشركات صححت سعرها بما يجاوز 100% وخذ مثال الكهرباء فقد صححت بما نسبته 109% وهي سهم قيادي وما استطاعت نسبة التذبذب الـ5% من ايقاف الهبوط , ومع ذلك ما زال السوق ينزف الى وقت كتابة هذا التقرير

رفع الايقاف عن المضاربين:
لقد تعلموا درسا من خلال الاسابيع الماضية , فيجب ان يعطوا الحرية فورا للتحرك في رفع اسهمهم وبالتالي مساعدة السوق على الاستقرار

وقف بيع التسهيلات :
يجب على مؤسسة النقد التدخل وفرض وقف بيع التسهيلات في السوق لما في ذلك من اهمية معتبرة لاعادة الامور الى نصابها , و بالتالي عكس صورة حقيقة للاقتصاد السعودي ... فمن يرى التراجع في المؤشر يتسائل هل هنالك مشكلة اقتصادية او سياسية او امنية في البلد

ثانيا :الوسطاء (Brokers)

يجب الموافقة على بدء عملهم في اقرب وقت ومنهم شركة الاوسط التي عطل دخولها للسوق دون اسباب واضحه ... حيث يعتبرون من اهم اركان الاسواق المالية في العالم اجمع
كفاانا ما فعلته وتفعله البنوك من تعطيل للاومر بيعا وشراء في الاوقات الحرجة , وحتى يكون الوسطاء اطراف محايدين ويصبحون بالفعل صانعين سوق حقيقين
هنا سؤال مهم جدا :
ماذا فعلت الهيئة تجاه البنوك التي صار لها سنين و انظمتها في اوقات معينة تتوقف
هل نبهتهم .. هل اخطرتهم ..
ماذا فعلت ومن يعيد للمستثمرين اموالهم التي ذهبت بسبب تلاعب البنوك ...
والان دخل المستثمر الاجنبي وسوف يزيد عدد المتداولين خلال الفترة القادمة بما لا يقل عن الضعف , و الهيئة لم تفعل اركان السوق .

ثالثا : اعادة معايرة المؤشر

هنالك اسهم للدولة لا يتم تداولها , والمؤشر لا يعكس حقيقة السوق ابدا ...
وبناء على ما سبق يجب حساب المؤشر بشكل دقيق في هذه المرحلة من عمر السوق , ولا نسمح لاربع شركات بالتلاعب في مؤشر السوق صعودا وهبوطا وبالتالي نفسيات المستثمرين و المضاربين , فكما راينا في عدة مناسبات سابقة ان شركات مثل سابك و الاتصالات و الراجحي و الكهرباء تستطيع وحدها ايصال المؤشر الى 25 الف او حتى 30 الف نقطة بينما بقية السوق في الاتجاه المعكس وعلى النسبه ولا تاثير لهم , وهذا غير مقبول

رابعا :الاكتتابات

اعادة النظر في كيفية طرح اسهم الشركات من عدة نواحي :

لماذا نسبة 30% ... لماذا لا تكون اكبر لكي يستفيد المستثمر الصغير بدلا عن تكوين الثروات الطائلة في يد الاغنياء او الطبقة الغنية التي تبيع بعد سنتين بفرق لا يقل عن 1000% دونما تحقيق ارباح او اداء للشركة يدل على احقية السعر وكل ما هناك هو ان المستثمر الصغير هو من رفع السعر وهم من باعوا في ناهية المطاف
لماذا التاخر في طرح الاكتتابات
ولماذا القائمة طويلة على مكتب معالي رئيس هيئة سوق المال دونما الفسح لهذه الشركات بالنزول للسوق
واذا كان العذر عدم تحمل البنوك وانظمة السوق لهذه الاكتتابات ان تتوالي وسوف يحصل ما حصل مع ينساب , فمن باب اولى عدم السماح بدخول للمستثمر الاجنبي حاليا
طرح الاكتتابات يعطي السوق عمق استثماري جيد على المدى المتوسط والبعيد ويجعل من السوق اكثر منطقية و جذابية , و يعكس الوضع الاقتصادي المميز لهذه الدولة

خامسا : الشفافية

يجب اتخاذ معايير للشفافية كمية وقابلة للقياس وليست وصفية تعبيرية , فلقد نصت اللوائح و الانظمة على ما يسمى بالشفافية ولكن لم تحدد معايير هذه الشفافية ولا كيفية استخلاصها ولا كيفية تطبيقها

منقول للكاتب محب الكل

xجسارx · 26-03-2006, 10:25 PM

ويظل السؤال قائما وهل من مجيب؟

روجينا · 26-03-2006, 10:45 PM

ارى انه انهيار محفظتي كانت 800 الف واصبحت 200الف كم تبونها تصير عشان يطلق عليه انهيار مع العلم ماعاد فتحت المحفظه لي 3 أيام ....يعني كم وصلت ...انا لله وأنا إليه راجعوون ..تحياتي لك
اختك روجينا

سواق الماوس · 26-03-2006, 11:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روجينا

ارى انه انهيار محفظتي كانت 800 الف واصبحت 200الف كم تبونها تصير عشان يطلق عليه انهيار مع العلم ماعاد فتحت المحفظه لي 3 أيام ....يعني كم وصلت ...انا لله وأنا إليه راجعوون ..تحياتي لك
اختك روجينا

كان الله في عونك أختي الكريمة. فعلاً خسارة مفجعة!

و لكن صبر جميل والله المستعان

xجسارx · 26-03-2006, 11:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رابح المرزوق

اعتقد ان الاكتتابات الضخمه المقبله
واللتي اعلن عنها لها تاثير مباشر بما يحدث
تحياتي للجميع

نقدر نقول له 50%من تاثير النزول

xجسارx · 26-03-2006, 11:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روجينا

ارى انه انهيار محفظتي كانت 800 الف واصبحت 200الف كم تبونها تصير عشان يطلق عليه انهيار مع العلم ماعاد فتحت المحفظه لي 3 أيام ....يعني كم وصلت ...انا لله وأنا إليه راجعوون ..تحياتي لك
اختك روجينا

كان الله في عونك
اخيتي
اصبري واحتسبي
ان لله وان اليه راجعون

Kaloo · 26-03-2006, 11:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سواق الماوس

الشركات التي انهارت هي الشركات المتضخمة ولكن إذا ألقيت نظرة على السوق ككل، تجد أن نسبة هبوط المؤشر العام كانت حوالي 25% من قمته التاريخية.

وهذا اسمه تصحيح وليس انهيار.

درر

25-03-2006, 09:40 PM	#23
رابح المرزوق متداول فعّال تاريخ التسجيل: May 2004 المشاركات: 118	اعتقد ان الاكتتابات الضخمه المقبله واللتي اعلن عنها لها تاثير مباشر بما يحدث تحياتي للجميع

25-03-2006, 09:44 PM	#24
رابح المرزوق متداول فعّال تاريخ التسجيل: May 2004 المشاركات: 118	الانهيار : المشكلة و الحلول -------------------------------------------------------------------------------- لقد اشبع موضوع الانهيار بالكثير من النقاشات و الاراء و الاقتراحات , من عدة جوانب سواء من النواحي الانتقادية او طرح الحلول . وفي هذا الموضوع اضافة بسيطة يتخللها بعض الملاحظات , وبعض التوصيات البسيطة التي لو اتخذت او سوف تتاخذ الايام القادمة سيكون لها اثر على السوق من ناحية التماسك و الاستقرار و الارتفاع لاحقا . * ملاحظات * اسباب المشكلة : تضخم الاسعار بشكل مبالغ خصوصا في الشركات التي كان يسيطر عليها مجموعات المضاربين , وهنا كانت غلطتهم فهم فكروا بشكا اناني في كيفية الربح السريع دونما مراعاة لمن هم فوق السفينة . تسويت اوضاع الشركات التي تتعامل مع السوق بشكل لا يسمح لها تنظيمها الداخلي التعامل المباشر مع السوق كمتداول , وهذه التسوية حدثت بالتزامن مع احتياج السوق للتصحيح ردة الفعل العنيفة و العشوائية من جميع اقطاب السوق خصوصا في البيع , حيث ان الجميع كان يريد البيع وبسعر السوق وكان هنالك في بداية الانهيار بعض الشراء ولكن لم يستطيع السوق تحمل البيوع المكثفة وبدء مرحلة البيع على ادنى نسبه مسموح بها دونما شراء الا ما قل وندر وفي اسهم اختيارية تاخر الهيئة في طرح المتبقي من التشريعات و التنظيمات التي تنظم السوق اجمالا ومن ضمنها الحد من المضاربات العشوائية , و من ثم تدخل غير موفق ومتاخر اعطى للسوق المسوغ للانهيار * اسباب استمرار المشكلة بعد التدخل : الحقيقة كان هنالك تحرك صادق على مستوى القيادة للحد من انهيار السوق ولكن لم تدم طويلا حقنة المورفين التي اعطيت للسوق , بل على العكس اعطت للسوق مسوغ اخر للهبوط وذلك لالتقاط الاسهم بسعار اقل وبدلا من ان يكون التدخل لصالح السوق كما كان واضح للجميع كان ضده في واقع الامر , ويخدم الاقلية الرابحة على حساب الاكثرية الخاسرة في السوق. من ذهب وقابل خادم الحرمين الشريفين من رجال الاعمال كان يمثل مصلحته الشخصية ولم يمثل مصالح الاكثرية في السوق (المواطن) , فقرار التجزئة وبهذه الاسعار ودخول المستثمر المقيم يعتبر استراتيجيا عمل مبكر وقرار لم يكن في صالح السوق بوضعه الراهن, و كان يخدم مرة اخرى الاقلية المسيطرة على السوق ... وذلك لان من مصلحتهم ان يرفعون السوق الى اسعاره القديمة بالتعاون مع دخول الاجنبي ويبيعون بنفس السيناريو على الاجنبي كما فعلوا من قبل وبالتالي يكونون قد تخصلوا من اعباء القدماء وامتصوا السيولة الجديدة استمرار المكابرة من قبل هيئة سوق المال في التراجع عن قرارات كانت هي الاجدى ان تتخذ لاعادة السوق الى نصابه , واقصد : اعادة العمولات رفع نسبة التذبذب او على الاقل تغيرها الى 10% صعودا و 5% هبوطا رفع الايقاف عن المضاربين الذين ثبتت ادانتهم والذين لم تثبت ادانتهم وما زالوا في نزاع وخصام في نفي التهمة الموجهة لهم من قبل الهيئة تقديم فريق العمل الحالي بهيئة سوق المال استقالتهم وذلك لسببين مهمة : دعم معنوي للسوق حيث ان السوق فقد الثقة في هذا الفريق مع العلم ان الفرصة اتيحت لهم بشكل كامل ولم يكونوا بمستوى التطلعات لكي يفسحوا الفرصة لغيرهم من اصحاب الفكر و الادارة تقديم ما لديهم خصوصا وعلى المستوى الادارة لدينا اسماء رائعة ومشهود لها بالكفاءة وينتظرون الفرصه * التوصيات حتى لا يكون حديثنا مركزا على شرح ما مضى او انتقاد سلبي لا يخدم المشكلة , هنالك توصيات نامل ان يتخذ بشانها تحرك سريع وجدي . اولا : قرارات سريعة لابد ان تتخذ لاستقرار السوق : اعادة العمولة : اعادة العمولة مع ادخال طرف ثلاث مستفيد في جني العمولة هي شركات السوق ... بحيث تستفيد شركات الخشاش التي يتم التداول عليها بالمليارات وبعشرات ملايين الاسهم ( اقتراح الاستاذ خالد الشثري) اعادة نسبة التذبذب : وكما تعلمون ان تخفيض نسبة العمولة لم تكن ذات جدوى حيث ان الكثير ما الشركات صححت سعرها بما يجاوز 100% وخذ مثال الكهرباء فقد صححت بما نسبته 109% وهي سهم قيادي وما استطاعت نسبة التذبذب الـ5% من ايقاف الهبوط , ومع ذلك ما زال السوق ينزف الى وقت كتابة هذا التقرير رفع الايقاف عن المضاربين: لقد تعلموا درسا من خلال الاسابيع الماضية , فيجب ان يعطوا الحرية فورا للتحرك في رفع اسهمهم وبالتالي مساعدة السوق على الاستقرار وقف بيع التسهيلات : يجب على مؤسسة النقد التدخل وفرض وقف بيع التسهيلات في السوق لما في ذلك من اهمية معتبرة لاعادة الامور الى نصابها , و بالتالي عكس صورة حقيقة للاقتصاد السعودي ... فمن يرى التراجع في المؤشر يتسائل هل هنالك مشكلة اقتصادية او سياسية او امنية في البلد ثانيا :الوسطاء (Brokers) يجب الموافقة على بدء عملهم في اقرب وقت ومنهم شركة الاوسط التي عطل دخولها للسوق دون اسباب واضحه ... حيث يعتبرون من اهم اركان الاسواق المالية في العالم اجمع كفاانا ما فعلته وتفعله البنوك من تعطيل للاومر بيعا وشراء في الاوقات الحرجة , وحتى يكون الوسطاء اطراف محايدين ويصبحون بالفعل صانعين سوق حقيقين هنا سؤال مهم جدا : ماذا فعلت الهيئة تجاه البنوك التي صار لها سنين و انظمتها في اوقات معينة تتوقف هل نبهتهم .. هل اخطرتهم .. ماذا فعلت ومن يعيد للمستثمرين اموالهم التي ذهبت بسبب تلاعب البنوك ... والان دخل المستثمر الاجنبي وسوف يزيد عدد المتداولين خلال الفترة القادمة بما لا يقل عن الضعف , و الهيئة لم تفعل اركان السوق . ثالثا : اعادة معايرة المؤشر هنالك اسهم للدولة لا يتم تداولها , والمؤشر لا يعكس حقيقة السوق ابدا ... وبناء على ما سبق يجب حساب المؤشر بشكل دقيق في هذه المرحلة من عمر السوق , ولا نسمح لاربع شركات بالتلاعب في مؤشر السوق صعودا وهبوطا وبالتالي نفسيات المستثمرين و المضاربين , فكما راينا في عدة مناسبات سابقة ان شركات مثل سابك و الاتصالات و الراجحي و الكهرباء تستطيع وحدها ايصال المؤشر الى 25 الف او حتى 30 الف نقطة بينما بقية السوق في الاتجاه المعكس وعلى النسبه ولا تاثير لهم , وهذا غير مقبول رابعا :الاكتتابات اعادة النظر في كيفية طرح اسهم الشركات من عدة نواحي : لماذا نسبة 30% ... لماذا لا تكون اكبر لكي يستفيد المستثمر الصغير بدلا عن تكوين الثروات الطائلة في يد الاغنياء او الطبقة الغنية التي تبيع بعد سنتين بفرق لا يقل عن 1000% دونما تحقيق ارباح او اداء للشركة يدل على احقية السعر وكل ما هناك هو ان المستثمر الصغير هو من رفع السعر وهم من باعوا في ناهية المطاف لماذا التاخر في طرح الاكتتابات ولماذا القائمة طويلة على مكتب معالي رئيس هيئة سوق المال دونما الفسح لهذه الشركات بالنزول للسوق واذا كان العذر عدم تحمل البنوك وانظمة السوق لهذه الاكتتابات ان تتوالي وسوف يحصل ما حصل مع ينساب , فمن باب اولى عدم السماح بدخول للمستثمر الاجنبي حاليا طرح الاكتتابات يعطي السوق عمق استثماري جيد على المدى المتوسط والبعيد ويجعل من السوق اكثر منطقية و جذابية , و يعكس الوضع الاقتصادي المميز لهذه الدولة خامسا : الشفافية يجب اتخاذ معايير للشفافية كمية وقابلة للقياس وليست وصفية تعبيرية , فلقد نصت اللوائح و الانظمة على ما يسمى بالشفافية ولكن لم تحدد معايير هذه الشفافية ولا كيفية استخلاصها ولا كيفية تطبيقها منقول للكاتب محب الكل

26-03-2006, 10:25 PM	#25
xجسارx متداول نشيط تاريخ التسجيل: Mar 2005 المشاركات: 1,496	ويظل السؤال قائما وهل من مجيب؟

26-03-2006, 10:45 PM	#26
روجينا متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2005 المشاركات: 471	ارى انه انهيار محفظتي كانت 800 الف واصبحت 200الف كم تبونها تصير عشان يطلق عليه انهيار مع العلم ماعاد فتحت المحفظه لي 3 أيام ....يعني كم وصلت ...انا لله وأنا إليه راجعوون ..تحياتي لك اختك روجينا