يامن تنصحون بالتصنيع اتقوا الله فهو ضمن القائمة المحرمة

[قلب ابيض]

يامن تتعذرون بعدم علمكم
ويامن تعتعذرون باختلاف العلماء
ويامن تتعذرون بتقصير غيركم في ايصال المعلومة لكم

كل العلماء مجمعين على (( النقيات)) فلماذا تذهبوا لما يريبكم وتتدعوا مالا يريبكم
لماذا اذا تحومون حول الحمى

صدقوني اخواني في الله ( كل الذنوب منها نتوب والله قد يغفر لنا)
لكن الربا كارثة وكبيرة لاتتطلب فقط التوبة بل تنقية المال ومن خلط الربا بماله
مااااااااااذا يعمل

[العاقل0]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النـمـر

أخي الغالي العاقل0 .....وفقنا الله وإياك لكل خير

أنا من محبيك ومتابعيك

ويعلم الله كم أحبك في الله

وكم يعجبني قلمك وطرحك

ربما لم تحصل لي فرصة من قبل لأشارك معك في موضوع

أو لأتداخل معك في فكرة

أو على الأقل ، لأبدي شيئاً من إعجابي بك

لكن ربما هو التقصير مني - عفا الله عني -

وانظر أخي الكريم إلى مشاركة رقم 17 على الرابط التالي

اضغط هنا

وكيف أني أعدك وأعتبرك أحد خبراء ومتميزي منتدى الخير
زادك الله علماً وخيراً وتقى - ومن يقرأ-


على أية حال ، كلامك أعلاه جميل
فيه ما أتفق معك وفيه ما اختلف


دعنا نبدأ بنقاط الاتفاق

أوافقك أخي الكريم في قضية تعدد قوائم الأسهم وتصنيفاتها

فهناك قائمة للدكتور العصيمي وقائمة للدكتور الشبيلي

وهناك قائمة الراجحي الشهيرة

وهناك رأي للشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - ذكره أحد الأخوان هنا بالمنتدى

وهناك رأي للشيخ ابن جبرين

هذا غير الهيئات الشرعية للبنوك وهكذا....

فأصبح الواحد لا يدري ماذا يتبع من هذه القوائم

حتى سمعنا من أجاز شراء (سامبا) ولا حول ولا قوة إلا بالله

ونحن طبعا نحسن الظن في الجميع ، ولا نشكك ولا نتهم النوايا

لكني أجد كلام أخي رادار الشاشة جميل جداً عن هذه النقطة

فلك الشكر أخي رادار الشاشة على توضيحك الطيب والموفق

للموقف الواجب اتباعه من قبل الناس تجاه العمل بآراء العلماء



أما ما أتحفظ عليه من كلامك الموفق لاشلت يمينك

فهي نقطتين



النقطة الأولى : عبارة ((ولكن بعد ظهور العديد والعديد
من المتناقضات المستمره بين فتاوي المشائخ "جزاهم الله خيرا"))


هذه العبارة فيها تعميم .... والتعميم - كما تعلم - لا ينبغي


الشيء الآخر لا أجد أنها مناسبة ذكر عبارات مثل العديد والعديد

وعبارات المتناقضات (والمستمرة)

أقصد... هلا لطفت من أسلوبك قليلاً في حديثك عن هؤلاء الثلة من الفضلاء

وأنا بالطبع لا أزكي أحداً ... ولا أقدس أو أرفع أحداً فوق قدره

فالكل يؤخذ من قوله ويرد إلا النبي صلى الله عليه وسلم

إنما قصدت من حديثي هو مجرد اختيار الكلمات أو الألفاظ المناسبة فقط
لئلا يقرأ كلامك من لا يفقه فيفهمها فهماً آخر


النقطة الثانية : قضية انضمام شركات للقائمة النقية والخروج منها

أخي الحبيب ، أصارحك القول بأني استغربت من صدور هذا الكلام خاصة من شخص مثلك

طبيعي جداً خروج وانضمام شركات للقائمة النقية وذلك اعتماداً على أداءها وأعمالها

فقائمة الأسهم النقية - كما تعلم - تراجع كل فترة

وعلى ضوءها يحدد انضمامها أو خروجها


هل تريد قائمة ثابتة للشركات المحرمة؟ وأخرى للمشبوهة؟ وأخيرة للنقية ؟؟
قائمة ثابتة لا تتبدل بتبدل الأحوال والأعمال؟؟

قصدت من كلامي ، أن الشركات متى ما وقعت في شيء من المحرمات
وفق الضوابط الخاصة بكل قائمة
ولو كان اليوم الأثنين ، فإنها تنضم لها

لعلي أوضحت ما أقصده من كلامي


أسأل الله أن يغنينا بحلاله عن حرامه
وأن يغنينا بفضله عمن سواه

واعذرني إن جنح القلم أو زل اللسان

فما عهدتك إلا واسع الصدر متقبلاً للرأي

وما أظن نفسي إلا أحد محبيك

(( قال النبي صلى الله عليه وسلم : استفت قلبك وإن أفتاك الناس وأفتوك.... الحديث))


محبك ومغليك
النـمـر

السلام عليكم

استاذنا الغالي النمر

مشاعر تجعلني أكثر التزاما وحرصا مستقبلا بأذن الله ومشاعر تشكر عليها

ربما كتبت المقال منفعلا قليلا وهذا قد يحصل احيانا

مع العلم انني حرصت الا اسيء الى احد ايا كان

ولكن ما اردت طرحه في الرد هو :

لا نعرف من نأخذ بكلامه وما علينا فعله "وهذا حال المتداولين"

وفقك الله أخي الكريم وجزيت خيرا

[أبن البلد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطش

بداية : جزاك الله خير

ولك الشكر الجزيل


بعد ذلك :

خلنا من اللي ينصحون ( ذنبهم على جنبهم ) لكن اللي دخل واشترى ( مثلي ) وش ذنبه ؟! وش ذنبه اذا كان ما يعرف هالحكم الشرعي ؟!

وينكم ما علمتونا انه حرام قبل اليوم ؟!

اتقوا الله في انفسكم وفي اخوانكم

يا جماعه ما يصير كل يوم نشوف قائمة جديدة بالاسهم المحرمة !!

كلنا ابناء فطرة وان شاءالله لا نرضى الدخول في اسهم محرمه

لكن اللي اشوفه ان شيخ يحلل وشيخ يحرم !! بهالحاله من نتبع نحن الفقراء الى عفو الله ؟!


ما علي من غيري ابتكلم عن نفسي وارجو ان تفيدني اخي الكريم :

انا مثلا دخلت السوق قبل اكثر من عام ومنذ ان دخلت وانا اضارب احيانا بشكل يومي واحيانا استثمر ، وسبق ان ضربت واستثمرت في كثير من الشركات التي ذكرت هنا انها محرمة وعينت منها خير كثير ولله الحمد ولا اعرف كم راس مالي قبل اشتريها وكم ارباحي منها ولا اظني اقدر احصل على كشف حساب عن كل تلك الفتره وان حصلت فالعملية ستكون متعبة جدا لاني اليوم ابيع وبكرا اشتري واربح هنا وهناك واعود اشتري وابيع وعلى هالحال .. يعني المسألة معقدة جدا

لم اكن اعلم ان هناك شركات محرمة .. كل ما اعرفه ان البنوك باستثناء الراجحي والجزيره الدخول فيها وشراء اسهمها محرم

وعلى هالاساس كنت ابتعد عن البنوك سواءا كمضارب او مستثمر

ايضا التعاونيه والصحراء

هنا افاجأ بان الصحراء ايضا ضمن الاسهم الغير محرمة رغم انه تم تحريم الاكتتاب فيها !!

يا جماعه ارحمونا ترانا مسلمين ولا فيه الا اسلام واحد ما فيه اثنين علشان نختلف في الحلال والحرام !! والحلال بيّن والحرام بيّن !!؟


اخر ما لدي :

انا ارى ان ما نشرته هنا في موضوعك هو دعوة مثلي الى الدخول في كافة الاسهم دون استثناء حتى في البنوك الغير اسلامية وعدم وضع اي شركة في قائمة الاسهم المحرمة وارى ان ذنبي وذنب غيري في عنقك !!؟؟


نعم هي في عنقك !!؟؟

لانني كنت ابتعد عن شراء اسهم البنوك والتعاونية والصحراء .. ولكن وبعد قراءة موضوعك هذا ولانني اكتشفت ان محفظتي كلها حرام في حرام نظرا لما حققته من ارباح كبيره ولله الحمد في شركات تفاجأت الان من موضوعك هذا انها محرمة ( بحسب فتوى الشبيلي والله اعلم ) وان ما حققته من ارباح هي ربوية ومحرمة وانني قد قمت بدمج هذه الارباح مع رأس مالي ( وضاعت الطاسه الحين ) ولا اعرف ( كوعي من كرسوعي ) ولا اظنني ــ واقولها صادقا وبكل صراحة ــ ما اظنني راح اتنازل عن راس مالي شقى عمري وعرق جبيني ولا اظنني ايضا راح اتنازل عن كل ما حققته من ارباح طوال فترة دخولي سوق الاسهم ولانه اختلط الحلال بالحرام دون ان اعلم قبل تلك اللحظه .. لذا فسوف ارضى لنفسي بالدخول في الاسهم التي كنت ابتعد عنها مثل البنوك والتعاونية والصحراء مدام ان محفظتي مختلط فيها الحرام بالحلال ما راح اقول الا متساويه كذا والا كذا متساويه دامني تعاملت بمحرم قبل كذا خلاص مثله مثل الحين وراح اشتري من بكرا في البنوك وكل ما هو محرم والذنب عليك وعلى الشبيلي !! نعم انتما من يتحمل ذنبي وذنب غيري : وينكم عنا قبل وليه ما وعيتونا قبل وهل تتوقعون ان الكل يعلم ويعرف الشركات المحرمه من غيرها ؟!

الحين انت فتحت لي باب للدخول في اي سهم دون استثناء لا بنوك ولا غيرها مدام محفظتي وبحسب ما قمت بنشره انت هنا كانت قد ضمت اسهم حلال وحرام وجنت من وراهم ارباح طائلة

وذنبي برقبتك وبرقبة الشيخ الشبيلي

والا وينكم عنا وعن سوق الاسهم قبل اليوم ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!


عموما : شكرا لك وللشيخ الشبيلي والله يجزاكم خير لكني بكرا داخل داخل في البنوك المحرمه وعلى ذمتك انت واياه

[حلمان]

رادار الشاشة:
ليتهم يمنعون الربا ويريحونا.

هنا مربط الفرس .... وهذا سبب المصايب والمحن والفتن التي نعيشها هذه الأيام وهو تشريع الربا والسماح فيه حتى اختلطت الأموال واصبح المسلم فيه حيرة من أمره .... الحل واضح وسهل وبسيط ولكن!!! (في فمي ماء)

بارك الله فيك أخي الكريم رادار الشاشة

[الحاضر2000]

الحمد لله
الحمد لله
الحمد لله

فتوى الشيخ اين جبرين .. في حكم التعامل بالاسهم
http://tdwl.net/vb/showthread.php?t=93644

الحمد لله
الحمد لله
الحمد لله

[جلالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفائل جداً

فتاوى




العنوان صناديق الاستثمار بالأسهم المحلية
المجيب د. يوسف بن عبد الله الشبيلي
عضو هيئة التدريس بالمعهد العالي للقضاء
التصنيف المعاملات/البيوع/بيع الأسهم والسندات
التاريخ 04/03/1426هـ


السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أرجو من فضيلتكم بيان الشركات المساهمة المحلية التي يجوز الدخول فيها والتي يحرم، وحكم الدخول في صناديق الاستثمار بالأسهم المحلية.




الجواب
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، فالواجب على المسلم تحري الكسب الطيب، والبعد عن المال الخبيث؛ عملاً بقوله تعالى: "يا أيها الذين آمنوا كلوا من طيبات ما رزقناكم"[البقرة:172]، وإن من أخطر المكاسب الخبيثة الربا، حيث أعلن الله الحرب على من تعامل به فقال سبحانه: "يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين، فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله" [البقرة:279]، ولذا كان من الواجب على المساهم أن يحتاط لهذا الجانب أشد مما يحتاط لمعايير الربح والخسارة في الأسهم، فالربح الحقيقي أن يسلم للمرء دينه.
ومن خلال دراسة آخر القوائم المالية للشركات المحلية يمكن تصنيف هذه الشركات إلى ثلاث فئات -مع التنبه إلى أن هذا التصنيف قابل للتغير في الفترات القادمة-:
أولاً- الشركات المحرمة: وعددها (23) شركة، أظهرت قوائمها المالية لآخر فترة قروضاً أو استثماراتٍ محرمة، تعد كثيرة بالنظر إلى موجودات الشركة ونشاطها، فيحرم شراء أسهم هذه الشركات مطلقاً سواء أكان الشخص مضارباً أم مستثمراً ، وهذه الشركات هي:
1- سامبا. 2- العربي الوطني. 3- البريطاني. 4- الهولندي. 5- الجزيرة. 6- الاستثمار. 7- الفرنسي. 8- الرياض. 9- التعاونية. 10- تهامة. 11- التصنيع. 12- المتطورة. 13- جازان. 14- أميانتيت. 15- البحري. 16- الكابلات. 17- الأحساء للتنمية. 18- الصادرات. 19- الغاز. 20- المجموعة السعودية. 21- إسمنت القصيم. 22- إسمنت الجنوبية. 23- السيارات.
ثانياً- الشركات النقية: وعددها (20) شركة، لم يظهر في قوائمها المالية لآخر فترة أي نشاطٍ محرم، فيجوز شراء أسهمها سواء أكان الشخص مضارباً أم مستثمراً، وهي:
1- البلاد. 2- الراجحي. 3- الصحراء. 4- مكة. 5- طيبة. 6- النقل الجماعي. 7- اتحاد اتصالات. 8- اللجين. 9- الجبس. 10- فيبكو. 11- التعمير. 12- القصيم الزراعية. 13- نادك. 14- تبوك الزراعية. 15- الجوف. 16- حائل. 17- مبرد. 18- إسمنت ينبع. 19- إسمنت العربية. 20- الغذائية.
ثالثاً- الشركات المختلطة: وعددها ( 32 )، وهي شركات أنشطتها في أغراض مباحة ، لكن قوائمها المالية لآخر فترة لا تخلو من بعض المعاملات المحرمة اليسيرة التي لا تعد من نشاط الشركة وإنما هي طارئة عليها، ولا تزيد نسبة الإيرادات المتحققة منها عن 5% من أرباح الشركة.
فمن الورع تجنب هذه الشركات؛ إذ إنها من المشتبهات، وقد قال عليه الصلاة والسلام: "ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه" صحيح البخاري (52)، وصحيح مسلم (1599)، ولكن من لم يأخذ بسبيل الورع فلا حرج عليه -إن شاء الله- في شراء أسهمها، سواء أكان مضارباً أم مستثمراً بشرط أن يكون غير راضٍ بما فيها من الحرام ولو كان قليلاً، والإثم على من أذن أو باشر تلك المعاملة المحرمة.
ويجب على المساهم أن يتخلص من هذه النسبة المحرمة بإخراج 5% من الأرباح السنوية الموزعة، وصرفها في المشاريع الخيرية كجمعيات البر وغيرها بنية التخلص منها، أما الأرباح الناتجة عن بيع الأسهم فلا يجب إخراج شيءٍ منها.
وهذه الشركات هي:
1- سابك . 2- سافكو. 3- المصافي. 4- الخزف. 5- صافولا. 6- الدوائية. 7- صدق. 8- زجاج. 9- سيسكو. 10- أنابيب. 11- نماء. 12- معدنية. 13- كيميائية. 14- الزامل. 15- إسمنت اليمامة. 16- إسمنت السعودية. 17- إسمنت الشرقية. 18- إسمنت تبوك. 19- الفنادق. 20- العقارية. 21- المواشي. 22- عسير. 23- الباحة. 24- ثمار. 25- شمس. 26- فتيحي. 27- جرير. 28- الكهرباء. 29- الاتصالات. 30- الأسماك. 31- الشرقية الزراعية. 32- بيشة.
وجواز الدخول في هذه الشركات لا يعني أن الربا اليسير مباح، فالربا محرم قل أو كثر، والإثم على من باشر تلك المعاملة المحرمة أو أذن أو رضي بها. وإنما جاز للمساهم شراء الأسهم المختلطة لأمرين:
الأول: أن السهم سلعة تباع وتشترى، اختلط فيه الحرام بالحلال، فإذا كان الحرام الذي فيه يسيراً وتابعاً غير مقصود فإن ذلك لا يقتضي حرمة السهم كله ؛ بناءً على القاعدة الشرعية " أن اليسير التابع مغتفر"، لا سيما مع عموم البلوى. وهذا كالنجاسة اليسيرة إذا وقعت في الماء فلم تغيره فإنه يبقى على طهوريته، وكالسلع التي لا تخلو من يسير محرم فإنه لا يحرم شراؤها وبيعها لوجود ذلك اليسير، مثل الصحف التي قد يوجد بها بعض الصور المحرمة، وكعقود الخدمات العامة مثل الكهرباء والاتصالات والنقل ونحوها، فإن من المعلوم أن بعض من يستفيد من هذه الخدمات قد يستعين بها على المعصية، ومع ذلك فلا تحرم هذه الخدمات، ولا يعد العمل بها من الإعانة على المعصية؛ لأن استخدامها في المعصية يسير بالنظر إلى جملة المستفيدين من هذه الخدمات.
والثاني: أن المساهم يلزمه التخلص من نسبة الحرام هذه ولو قلَّت، وبذا لا يكون قد دخل ماله شيء من الحرام، والله أعلم.
وبما سبق يتبين حكم ما يعرف بـ"الصناديق الاستثمارية الشرعية" بالأسهم المحلية التي تديرها البنوك، كصندوق الرائد والأمانة وصندوق الرياض رقم (2) وغيرها، فالواقع أن هذه الصناديق يدخل في استثماراتها شركات من النوع الأول، لأن الضوابط الشرعية التي تسير عليها هذه الصناديق أن الشركة تكون مباحة متى ما كان أصل نشاطها في أغراض مباحة، وألا تزيد القروض الربوية التي عليها عن 30% من قيمتها السوقية أو الدفترية أيهما أعلى، وهذا يعني أن كل الشركات من الممكن أن تدخل في استثمارات هذه الصناديق عدا البنوك وشركتين أو ثلاث فقط؛ لأن القيمة السوقية لعامة الشركات المحلية مرتفعة بشكلٍ لا يعكس الواقع الحقيقي للشركات، وذلك بسبب ارتفاع المؤشر العام للأسهم. فبعض الشركات تصل قيمتها السوقية إلى أكثر من ضعف قيمتها الحقيقية، فإذا ربطت النسبة المغتفرة من القروض بالقيمة السوقية لا بالقيمة الحقيقية للشركة فهذا يعني أن الشركة مهما اقترضت أو استثمرت أموالها في شيءٍ محرم فلن تصل نسبة الحرام إلى النسب المذكورة إلا في حالاتٍ نادرة جداً.
فعلى سبيل المثال : بلغت نسبة الاستثمارات المحرمة إلى إجمالي الموجودات لشركة الصادرات 65%، ولشركة إسمنت القصيم 41%، ولشركة إسمنت الجنوبية 40%، ولشركة الغاز 47%، وللمجموعة السعودية 43%، ومع ذلك فجميع هذه الشركات لا تعد محظورةً لدى إدارات هذه الصناديق لأن أصل نشاطها في أغراضٍ مباحة، وهذا فيما أرى توسع في جانب الحرام.
فكون نشاط الشركة في أغراضٍ مباحة لا يعني أن أرباحها قد تحققت من ذلك النشاط، فعلى سبيل المثال، حققت شركة جازان الزراعية خسارة صافية من نشاطها الرئيس تزيد عن سبعة ملايين ريال، في الوقت الذي حققت فيه أرباحاً من استثماراتها في سنداتٍ محرمة وأسهمٍ بنكية ( بنك سامبا) تزيد عن خمسة عشر مليون ريال، وهذا يعني أن معظم الربح المستحق للمساهمين نتج من الإيرادات المحرمة.
وبناءً عليه فالذي يظهر لي –والله أعلم- هو حرمة الدخول في صندوق الرائد أو الأمانة أو الرياض (2)؛ لأن الأموال تستثمر فيها في شركات نسبة المعاملات المحرمة التي فيها كبيرة، والله أعلم.

اللهم قد بلغت اللهم فاشهد

اخوي المتفائل

اولا الله يكتب لك الآجر والثواب

وثانيآ هذه الفتوى هل انت متآكد منها ومن مصدرها لكي نعتمد عليها

يعطيك العافيه ،،،

[راكان خالد]

قسم بالله أحترنا مع المشايخه جزاهم الله خير

واحد يقول حلال وواحد يقول حرام وواحد يقول شبه

طيب وش العمل يامشايختنا أتفقو على فتوى واحده نقدرناخذ ابها ونشتري بموجبها

اما كذا غيرنا يبيع ويشتري ويكسب ونحن كل ما جينا نشتري قالو حرام والثاني حلال

صراحة مشكله نمر بها

[ZOOZ الأسهم]

الحلال بين والحرم بين وبينهم اموراً متشابهات 0

بالنسبه لمن يدعي انه لايعلم بان الشركه الفلانيه لايجوز التعامل بها لكونها تتعامل بالرباء هذا ليس بعذر ففي جميع صالات البنوك نشرات وفي المنتدى شبه يومي وكذلك يوجد القائمه الرئيسية لشبكة تداول الاقتصاديه باب تحت مسمى ضوابط الاستثمار 0

[الخــالــد]

جزاك الله الف خير اخوي

[ابو عفار]

الله يجزاك خير اخوي .. وما قصرت ..