الى سعادة الأستاذ بشر بخيت هلا علمتني معادلاتك لحساب سعر سهم الكهرباء

[د. طارق كوشك]

أولا أشكر الجميع على مرورهم على هذا الموضوع و اسهاماتهم التي تؤكد حسن اطلاعهم. كما اشكر لأخي سامي اهدائه الرابط الذي يوضح فيه وجهة نظر مركز بخيت.
تعالوا تختصر هذا التقرير المطول و نقتبس منه بعض المرتكزات التالية:

1- الأرباح الموزعة: وإذا نظرنا إلى الأرباح الموزعة للشركة، نجد أن الشركة وزعت عن عام 2002م أرباحاً بواقع 3.22 ريالاً للسهم (للمقارنة، المبلغ معدل بسبب التغييرات اللاحقة في رأسمال الشركة) مقابل 3.50 ريالاً للسهم عن عام 2003م أي بارتفاع طفيف نسبته 9%، في حين ارتفع متوسط الأرباح الموزعة لباقي الشركات في سوق الأسهم السعودية (باستثناء الكهرباء) بنسبة 19% ما بين عامي 2002م و 2003م. ولكن سعر سهم الكهرباء ارتفع بحدة خلال هذه الفترة، حتى مع الأخذ في الحسبان عمليات الدمج وإعادة الهيكلة والتوزيعات اللاحقة لصندوق رسم الكهرباء (وهي عمليات غير متكررة)، مما يلفت النظر إلى أن هذه الارتفاعات الحادة غير مبررة استثمارياً. كذلك فإن أحد أهم أسباب انجذاب المضاربين لسهم الكهرباء هو الاعتقاد الخاطئ بأن الأرباح الموزعة لسهمه "مرتفعة"، ولكن نسبة الأرباح الموزعة المتوقعة لعام 2004م إلى السعر السوقي (Dividend Yield) هي 2.6% في مقابل أن نسبة الأرباح الموزعة للشركات الثلاث الكبرى "سابك" و "الاتصالات السعودية" و "الراجحي المصرفية للاستثمار" هي 2.4% و 4.4% و 2.7% على التوالي.



2 ـ مكرر الربحية: يبلغ مكرر ربحية سهم "الشركة السعودية للكهرباء" 63 مرة وهي قيمة مرتفعة جداً مقارنة بقيمة 23 و 20 و 31 مرة للشركات الثلاث الكبرى على التوالي. وإضافة إلى ذلك فإننا نجد أن السعر الحالي لسهم "الشركة السعودية للكهرباء" مازال مرتفعاً مقارنة بالأسهم الأخرى في السوق، إذ يبلغ مكرر ربحية جميع الأسهم المدرجة في السوق "باستثناء الكهرباء" 24 مرة وهذا يعني أن سعر سهم الكهرباء على أساس مكرر ربحية يعادل 24 مرة يجب أن يكون في حدود 60 ريالاً فقط.



3ـ التدفقات النقدية المخصومة: بناءً على توقعات نمو أرباح الشركة في السنوات القادمة وتطبيق طريقة التدفقات النقدية المخصومة (Discounted Cash Flow) فإن السعر "النظري المتوقع" لسهم الشركة السعودية للكهرباء يتراوح ما بين 82 ريالاً سعودياً وذلك بناءاً على نسبة الخصم 10% و 69 ريالاً سعودياً بناءاً على نسبة الخصم 12%.

اذا الرجل اعتمد على طريقة مكرر الربحية و نسبة ارباح الموزعة الى السعر السوقي و التدفقات النقدية المخصومة. باختصار
ضرب 24 في 2.6 لتكون القيمة السوقية للسهم هي: 62.4 ريالا. تزيد الى 80 و تنخفض الى 32 ريالا باستخدام معادلات اخرى.
دعونا الان نطبق نفس المعادلة على سابك و الاتصالات و الراجحي:
23 في 2.4 = 55.2 ريال لسابك
20 في 4.4 = 88 للاتصالات
31 في 2.7 = 83.7 للراجحي.
الاسئلة التي تطرح نفسها هي:
اذا كانت القيمة الحالية لسابك 919 الاتصالات 610 و الراجحي 1988 فكم نقطة يجب ان يخسرها السوق للوصول الى هذه الاسعار الثنائية؟
كم هي اجمالي المبالغ التي سيخسرها الاقتصاد السعودي للوصول الى هذه الاسعار؟
من سيتحمل كل هذه الخسائر؟
الا يعتبر هذا انهيار للاقتصاد السعودي؟
طالما أن السعر العادل للكهرباء هو 62 و لسابك هو 55 ريال فلماذا تنخفض الكهرباء الى اقل من 80 ريال و ترتفع اسعار سابك الى اكثر من 1000 ريال حسب تقرير مركز بخيت نفسه.
هل يعقل ان يكون سعر سهم سابك اقل من سعر الكهرباء باستخدام طريقة مكرر الربحية؟
أخيرا ماذا سيحدث لو تم تطبيق طريقة التدفقات النقدية المخصومة على شركة سابك و الاتصالات و الراجحي؟
و من باب الاضافة هل مقارنة شركة الكهرباء الشبه مقيدة بشركات حرة اقتصاديا (سابك و الاتصالات و الراجحي) هي مقارنة صائبة و عادلة؟؟!
أتمنى على العالمين ان يعلموني
أخوكم
د. طارق كوشك

[د. طارق كوشك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. علي دقاق

الأخ الدكتور / طارق

ياأبو حسن الرجاء الاطلاع على الرابط في مشاركة الأخ سامي 2090
أعتقد أن هناك منطقية علمية في التحليل ولاحظ أيضا أن الــ 19 % المتاحة للتداول من حجم الأسهم وهي في حدود 160 مليون سهم ليست كلها متاحة للتداول ممكن 15 ــ 20 % منها فقط وهذا سيب واضح لتضخم سعر السهم .

تحياتي

أستاذي العزيز الدكتور علي الدقاق وجه الخير. اذا وجد الماء بطل التيمم و ها انت جئت بقدميك فعلمني زادك الله علما و خلقا. لقد حصلت على تقرير مركز بخيت عن طريق البريد الكلتروني ولقد اطلعت عليه و درسته علميا . لقد طبقت طريقة مكرر الارباح على ثلاث شركات فكانت النتائج غريبة جدا لذا فقد اضفت مشاركتي هذه. لكنك تعلم اسلوبي في الكتابة حيث اجعل القارىء يتساءل و يتجاوب معي . فهل يرضيك ان تكون سابك بخمس و خمسين ريالا. علميا و بموجب المعادلات الرياضية نعم و لكن واقعيا هل يمكن ذلك ؟ و بما أنني أعرفك جيدا يا وجه الخير و يا من علمتني الصحافة و الاعلام فانني باسم اعضاء المنتدى ادعوك الى قول رأيك بصراحتك المعهودة كما فعلت مع صاحبنا اياه . إنني اعتقد أن منسوبي هذا المنتدى يستحقون معرفة الحقيقة التي نعرفها جميعا .
تلميذك
طارق كوشك
ليس تصغيرا لسني و لكن تقديرا لمقامكم الكريم علميا و عمليا

[kiki20000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tariq koshak

أولا أشكر الجميع على مرورهم على هذا الموضوع و اسهاماتهم التي تؤكد حسن اطلاعهم. كما اشكر لأخي سامي اهدائه الرابط الذي يوضح فيه وجهة نظر مركز بخيت.
تعالوا تختصر هذا التقرير المطول و نقتبس منه بعض المرتكزات التالية:

1- الأرباح الموزعة: وإذا نظرنا إلى الأرباح الموزعة للشركة، نجد أن الشركة وزعت عن عام 2002م أرباحاً بواقع 3.22 ريالاً للسهم (للمقارنة، المبلغ معدل بسبب التغييرات اللاحقة في رأسمال الشركة) مقابل 3.50 ريالاً للسهم عن عام 2003م أي بارتفاع طفيف نسبته 9%، في حين ارتفع متوسط الأرباح الموزعة لباقي الشركات في سوق الأسهم السعودية (باستثناء الكهرباء) بنسبة 19% ما بين عامي 2002م و 2003م. ولكن سعر سهم الكهرباء ارتفع بحدة خلال هذه الفترة، حتى مع الأخذ في الحسبان عمليات الدمج وإعادة الهيكلة والتوزيعات اللاحقة لصندوق رسم الكهرباء (وهي عمليات غير متكررة)، مما يلفت النظر إلى أن هذه الارتفاعات الحادة غير مبررة استثمارياً. كذلك فإن أحد أهم أسباب انجذاب المضاربين لسهم الكهرباء هو الاعتقاد الخاطئ بأن الأرباح الموزعة لسهمه "مرتفعة"، ولكن نسبة الأرباح الموزعة المتوقعة لعام 2004م إلى السعر السوقي (Dividend Yield) هي 2.6% في مقابل أن نسبة الأرباح الموزعة للشركات الثلاث الكبرى "سابك" و "الاتصالات السعودية" و "الراجحي المصرفية للاستثمار" هي 2.4% و 4.4% و 2.7% على التوالي.



2 ـ مكرر الربحية: يبلغ مكرر ربحية سهم "الشركة السعودية للكهرباء" 63 مرة وهي قيمة مرتفعة جداً مقارنة بقيمة 23 و 20 و 31 مرة للشركات الثلاث الكبرى على التوالي. وإضافة إلى ذلك فإننا نجد أن السعر الحالي لسهم "الشركة السعودية للكهرباء" مازال مرتفعاً مقارنة بالأسهم الأخرى في السوق، إذ يبلغ مكرر ربحية جميع الأسهم المدرجة في السوق "باستثناء الكهرباء" 24 مرة وهذا يعني أن سعر سهم الكهرباء على أساس مكرر ربحية يعادل 24 مرة يجب أن يكون في حدود 60 ريالاً فقط.



3ـ التدفقات النقدية المخصومة: بناءً على توقعات نمو أرباح الشركة في السنوات القادمة وتطبيق طريقة التدفقات النقدية المخصومة (Discounted Cash Flow) فإن السعر "النظري المتوقع" لسهم الشركة السعودية للكهرباء يتراوح ما بين 82 ريالاً سعودياً وذلك بناءاً على نسبة الخصم 10% و 69 ريالاً سعودياً بناءاً على نسبة الخصم 12%.

اذا الرجل اعتمد على طريقة مكرر الربحية و نسبة ارباح الموزعة الى السعر السوقي و التدفقات النقدية المخصومة. باختصار
ضرب 24 في 2.6 لتكون القيمة السوقية للسهم هي: 62.4 ريالا. تزيد الى 80 و تنخفض الى 32 ريالا باستخدام معادلات اخرى.
دعونا الان نطبق نفس المعادلة على سابك و الاتصالات و الراجحي:
23 في 2.4 = 55.2 ريال لسابك
20 في 4.4 = 88 للاتصالات
31 في 2.7 = 83.7 للراجحي.
الاسئلة التي تطرح نفسها هي:
اذا كانت القيمة الحالية لسابك 919 الاتصالات 610 و الراجحي 1988 فكم نقطة يجب ان يخسرها السوق للوصول الى هذه الاسعار الثنائية؟
كم هي اجمالي المبالغ التي سيخسرها الاقتصاد السعودي للوصول الى هذه الاسعار؟
من سيتحمل كل هذه الخسائر؟
الا يعتبر هذا انهيار للاقتصاد السعودي؟
طالما أن السعر العادل للكهرباء هو 62 و لسابك هو 55 ريال فلماذا تنخفض الكهرباء الى اقل من 80 ريال و ترتفع اسعار سابك الى اكثر من 1000 ريال حسب تقرير مركز بخيت نفسه.
هل يعقل ان يكون سعر سهم سابك اقل من سعر الكهرباء باستخدام طريقة مكرر الربحية؟
أخيرا ماذا سيحدث لو تم تطبيق طريقة التدفقات النقدية المخصومة على شركة سابك و الاتصالات و الراجحي؟
و من باب الاضافة هل مقارنة شركة الكهرباء الشبه مقيدة بشركات حرة اقتصاديا (سابك و الاتصالات و الراجحي) هي مقارنة صائبة و عادلة؟؟!
أتمنى على العالمين ان يعلموني
أخوكم
د. طارق كوشك

اخي الكريم د.طارق كوشك .. قياسا لهذا التحليل من الاخ بخيت اريد ان اسأل فقط .. الايؤخذ في الاعتبار مقدار نمو تضخم العملة النقدية عند دراسة مكررات الارباح ؟ الا ينبغي ان توضع ضمن الاعتبارات الخاصة بالتحليل الفني وخصوصا اذا اذا كانت هناك سنة قياس وسنة مقارنة ؟ وخصوصا اذا كانت هذه المقارنة على الحجم السوقي للسيولة وحجم التداول بصفة عامة انا سئلت هذا السؤال لعلمي بما تتمتع به من خبرة محاسبية .. اريد منكم فقط التوضيح بارك الله فيكم لتعم الفائدة

[د. علي دقاق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tariq koshak

أستاذي العزيز الدكتور علي الدقاق وجه الخير. اذا وجد الماء بطل التيمم و ها انت جئت بقدميك فعلمني زادك الله علما و خلقا. لقد حصلت على تقرير مركز بخيت عن طريق البريد الكلتروني ولقد اطلعت عليه و درسته علميا . لقد طبقت طريقة مكرر الارباح على ثلاث شركات فكانت النتائج غريبة جدا لذا فقد اضفت مشاركتي هذه. لكنك تعلم اسلوبي في الكتابة حيث اجعل القارىء يتساءل و يتجاوب معي . فهل يرضيك ان تكون سابك بخمس و خمسين ريالا. علميا و بموجب المعادلات الرياضية نعم و لكن واقعيا هل يمكن ذلك ؟ و بما أنني أعرفك جيدا يا وجه الخير و يا من علمتني الصحافة و الاعلام فانني باسم اعضاء المنتدى ادعوك الى قول رأيك بصراحتك المعهودة كما فعلت مع صاحبنا اياه . إنني اعتقد أن منسوبي هذا المنتدى يستحقون معرفة الحقيقة التي نعرفها جميعا .
تلميذك
طارق كوشك
ليس تصغيرا لسني و لكن تقديرا لمقامكم الكريم علميا و عمليا

الأخ العزيز الدكتور / طارق ..... رعاه الله

لاحظ أن تقرير مركز بخيت مبني على أسعار نوفمبر 2004 لسهم الكهرباء وكان 153 ريال .

نسبة 2,6 هي معدل الربح الموزع للسعر الحالي للسهم وكحجم ارباح فهي بالنسبة لسهم الكهرباء متواضعة جدا والمقارنة مع أسهم سابك والتصالات والراجحي والتي تجاوزت نسبتها الــ 4 % ــ عدا الراجحي ــ وكحجم ارباح تعد معقولة بل ومناسبة كونها تفوق معدل الفائدة السائد في السوق للمدخرات وهو حوالي 3 % . إذا الاختلاف الحقيقي هو في حجم الربح الموزع .

مكرر أرباح سهم الكهرباء وقت إعداد التقرير كان 41 مرة ( يعني انخفض ) والآن وعلى سعر اقفال يوم عرفة 1425 هـ وبافتراض توزيع 4 ريالات ( معانة ) فإن المكرر سيكون 31 مرة ( ايضا انخفض ) ولو حسبنا المكرر بدون الاعانة سيتجاوز المكرر 70 مرة .
التقرير لم يستنتج سعر السهم بضرب معدل الربح الموزع في المكرر لأن 2,6 % هي مقلوب المكرر ولا يصح رياضيا ومنطقيا ضربها في مكرر السوق المفترض لسهم الكهرباء وهو 24 للحصول على سعر السهم لأنه بالتأكيد ستصل إلى رقم ضئيل كما وصلت إلى سابك = 55 ريال وما حاول التقرير الوصول إليه هو أنه في حال مكرر 24 وارباح محققة للسهم حقيقية 2 ــ 3 ريالات فإن السعر يفترض أن يكون بين 48 و72 ريالا للسهم يكون عندها السهم مقبولا كإستثمار .
الآن المكرر حوالي 31 مرة والسؤال مالذي يجعله موافقا لمكرر السوق آخذين في الاعتبار حجم الشركة وثقلها في السوق ؟ احد الحلول هو تخفيض السعر من 125 إلى 96 وبقسمته على 4 ( الربح الموزع ) نحصل على المكرر 24 . أو ارتفاع نسبة الربح المتحقق ( ولو أن غير متوقع ) الرتفاعه إلى 5,2 ريال . ولو أردنا مقارنتها بسابك والتصالات كقائد للسوق فإن المعادلة تختلف ويصبح المكرر المطلوب هو 16 ــ 19 مرة وهذا يعني انخفاض سعر السهم إلى 64 ــ 76 ريال . ولو قررت الحكومة وأرامكو عدم التنازل عن ارباحهما فإن السعر لابد أن يهوي إلى مستويات دنيا وفقا لكل مكرر تم إعتباره
فعند مكرر 31 الحالي يصبح السعر 52,7 ريال وعند مكرر 24 السوقي السعر هو 40,8 ريال وعند مكرر 19 و16 يعني مثل سابك والاتصالت السعر هو 32,3 و 27,2 على التوالي .
اعتقد لنتائج أعلاه تجيب على لماذا هذا الاهتمام بسهم الكهرباء .

وتقبل تحياتي

[ابوريم]

السلام عليكم

عذرا ولكن لي مداخله بسيطه

لو اخذنا بعين الاعتبار معادلة بخيت ومحاولة معرفة القيمه الحقيقيه للاسهم
لوجدنا 75% من اسهم الشركات المتداوله في السوق السعودي ان تكون في بحر الثلاثين الي الاربعين ريال

ملاحظه اخري عند تقيم اي سعر سهم اظن لابد الاخذ بعين الاعتبار اصول الشركه وحسابها

ودمتم

[د. طارق كوشك]

اذا علميا و وفق نظرية الاحتمالات فان السعر كما قال سعادة الدكتور علي لابد و ان ينخفض الى 96 ريالا و ربما الى 52 او 40 او 32 او 27 ريالا.
اقول مرة اخرى علميا علميا و علميا. لكن السؤال يا استاذي الفاضل هل هناك مبادىء علمية مطبقة في السوق السعودية؟؟؟!
اذا احتمال هبوط سعر سهم الكهرباء وارد خاصة اذا لم تتخلى الحكومة السعودية و ارامكو عن ارباحهما و اذا خضعت الحكومة السعودية لشروط و مطالبات منظمة التجارة العالمية التي تطالب برفع الاعانات عن كل الخدمات.
نخلص الى القول أن الهبوط وارد في حالة تطبيق الشروط الثلاثة اعلاه.
لكن يبقى سؤال المنطق في الميدان. فان كانت الحكومة السعودية تمتلك حوالي 80 % من اسهم الشركة فان اي انخفاض في اسعار اسهم الكهرباء يعني انخفاض في اصول الحكومة التي تريد تسديد الدين العام و من مصلحتها ارتفاع سعر السهم لتستفيد من اقبال المضاربين عليه.
بمعنى انه يمكن الاستثمار في سهم الكهرباء و لكن بحذر شديد على مدى عام كامل مع متابعة تطورات انضمام المملكة الى منظمة التجارة العالمية.
إن يوم السبت في اعتقادي هو المحك الحقيقي لتطبيق الاحتمال العلمي و آلية السوق. فاننتظر و نرى.

[د. طارق كوشك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiki20000

اخي الكريم د.طارق كوشك .. قياسا لهذا التحليل من الاخ بخيت اريد ان اسأل فقط .. الايؤخذ في الاعتبار مقدار نمو تضخم العملة النقدية عند دراسة مكررات الارباح ؟ الا ينبغي ان توضع ضمن الاعتبارات الخاصة بالتحليل الفني وخصوصا اذا اذا كانت هناك سنة قياس وسنة مقارنة ؟ وخصوصا اذا كانت هذه المقارنة على الحجم السوقي للسيولة وحجم التداول بصفة عامة انا سئلت هذا السؤال لعلمي بما تتمتع به من خبرة محاسبية .. اريد منكم فقط التوضيح بارك الله فيكم لتعم الفائدة

اخي العزيز KIKI 20000
شكرا على ملاحظتك و لكن للاقتصاديين تحليل يعتمد على العديد من العوامل بما فيها حجم العرض و حجم الطلب و تأثير ذلك على سعر السهم أو السلعة. أما بالنسبة للمحاسبين فان تقييمهم للسهم يختلف الى حد ما عن الاقتصاديين حيث نأخذ في عين الاعتبار كمحاسبين عوامل أخرى مثل الربحية المتوقعة للشركة و إجمالي الأصول الى الخصوم و التدفقات النقدية المحتملة للشركة و القيمة النقدية للنقود ساعة الشراء أو عند البيع. بمعنى نحن كمحاسبين نحدد قيمة السهم من صافي الأصول مضافا اليه عوامل الاستمرارية .
فعلى سبيل المثال قد يكون سهم الكهرباء محاسبيا مرشحا للتذبذب الايجابي الى حين انضمام المملكة الى منظمة التجارة العالمية ثم بعد ذلك قد يكون معرضا للاحتمالات الاقتصادية التي ذكرها سعادة الدكتور علي دقاق.

[swat]

بسم الله الرحمن الرحيم
اهلا دكتور طارق
نزول الكهرباء الى هذه القيمه يعني انهيار السوق
يعني
نزيف حاد للمؤشر او تدريجي
ورجل محترم مثل ابوبخيت صاحب محفظه ممكن تصرف على دوله
اول المستفيدين من نزول سهم الكهرباء
انا لو أدير محفظه كبيره و مشهور مثل الأخ ابو بخيت مع فائق احترامي
كان أقول
سهم سابك مثل الفقاعه ممكن في اي وقت بينفجر
:) طبعاً والأبتسامه بتكون شاقه وجهي في التلفزيون:)
الخلاصه
مبدئياً انا ضد كلامه
و يوم السبت هو اللي يحدد مصير السهم
هل هو مقبل
على ارتفاع ام على انخفاض ؟
يوم السبت لنا لقاء
:)

[د. طارق كوشك]

اخي العزيز Swat
شكرا على مرورك و على تعليقك الجميل. نعم انا معك و كما قلت أعلاه فلننتظر الى يوم السبت لنرى ايهما سيطبق: التحليل العلمي الذي هو قائم على نظرية الاحتمالات كما قال الاستاذ بشر بخيت ام أم أم أم أم آلية السوق التي لا تخضع كثيرا للنظريات و التحاليل العلمية.
بعد الحج مباشرة فان الحكومة تحتاج الى سيولة نقدية سريعة الحركة فمن اين ستوفرها و ما علاقة هذه الحاجة بسعر الكهرباء؟ اللبيب من الاشارة .....

[Mathematician]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tariq koshak

اي انخفاض في اسعار اسهم الكهرباء يعني انخفاض في اصول الحكومة التي تريد تسديد الدين العام و من مصلحتها ارتفاع سعر السهم لتستفيد من اقبال المضاربين عليه.

عفوا أستاذي الكريم ... حاولت إستيعاب هذه المعلومة ولكن لم أستطع ...

كيف تستفيد الدولة من إرتفاع السهم وإقبال الناس عليه؟

المعروف أن إرتفاع السهم لا يفيد ولا يضر الشركة إقتصاديا ... يفيدها في السمعة ... هذا الذي أعرفه ...

يفيدها أيضا في حالة رغبة الشركة إنتقاء مستثمرين معينين يحملون أسهم الشركة ...

يفيدها أيضا في حالة رغبة الشركة إنتقاء مستثمرين معينين رغبة في الحفاظ على إدارة الشركة ...

أما إقتصاديا فما الفائدة من إرتفاع السهم؟