لماذا هبطت سابك قائدة السوق ..؟

[abdullahsw]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE_FOX

مافي مشكلة .. مشكلتنا أننا قوم لا نقرأ ..

بالرجوع للقوائم المالية السنوية لشركة سابك (الصفحة 4 من القائمة المالية السنوية للعام 2007 ) .. تجد ان قطاع المعادن (المشتمل على الحديد وغيره) يبلغ أنتاج الشركة 4.8 مليون طن سنوياً .. ومجمل انتاج سابك يبلغ 55.2 مليون طن .. وبحسبة بسيطة نقسم 4.8 على 55.2 نلقى أن قطاع المعادن يشكل 8.69 % من اجمالي انتاج سابك ..
مره ثانية أقولك أرجو توخي الدقة عند طرح موضوع اقتصادي .. وعدم اتهام أحد بقلة الشفافية .. فالبيانات المذكورة منشورة بالقوائم المالية للشركة وإن دل على شئ فأنما يدل على أن متداولي السوق مع الأسف نادر مايرجعون للقوائم المالية للشركات (رغم أنها هي الأساس ) ..

أرجو تقبل مداخلتي بصدر رحب ..

عفواً أخي الكريم أنت على قولتهم (mixing the apples and oranges) .مقارنة نسبة إنتاج منتجات مختلفة لا تعني بالضرورة تحديد أثر ارتفاع أو انخفاض أسعار منتج معين. هب أن منتج معين يشكل فقط 5% من إنتاج شركة ما ولكنه يشكل في الحقيقة نسبة 80% من أرباح هذه الشركة فان اي انخفاض في إنتاج المنتجات الأخرى حتى ولو بـ50% قد لا يؤثر على ربحية الشركة. لذلك من الأسلم النظر ليس على نسبة كمية الأنتاج منتج معين ولكن لمقدار مشاركة هذا المنتج في إجمالى الأرباح.

دمت مسدداً

[THE_FOX]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دافور.نت

عســــاك ماتعبت يابعدي
خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

والله ماكان لي خاطر ارد عليك

لكن بما ان لمبتك خضراء الى الأن فمعناها تنتظر ردي

طيب يالحبيب رايح ارد عليك واتمنى ماتكررها معي ، جدولك ياغالي ضدك

رايح اوريك لية هو ضدك ..!

شوف خانة الكيماويات الأساسية حتلاقي الأنتاج 24.1 ويقابلة في المبيعات 16.3

هذا يعني انوو فية شركات تنتج وتخسر او ماتبيع كيفك ..!

وشوف خانة المعادن حتلاقي 4.8 والمبيعات 4.7

يعني المعادن عليها بيع ومفيش اي خسارةاوعدم بيع في المنتج الا النزر اليسير الذي لايذكر ..ودائماً تلاقي مثل هذا الأنخفاض في انتاج المعادن ماعدى النفيسة تقل فيها ..

طبعاً ماخلصنا سوالف معك ياحلووو قصدي يافووووكس

الجدول اللي انت زاغطة من ارقبتة وجايبة احس انة يقول لك : مش انا مش انا اللي انت تبية ..لية ..!

لأنة جدول مبيعات وانتاج فقط والجماعة تبع سابك كاتبين لك فوق (بالأطنان المترية) مو (بالفلوس الريالية )

والأختلاف بين الأنتاج والمبيعات يدعم فرضية خسارة بعض الشركات ..وذكرنا ذلك في الموضوع


نجي معاك الأن الى الفلوس الريالية

الشركة ذاكرة انها تنتج 4 مليون طن وسعر الطن في 2007 يساوي على فرض 1700 ريال (السعر اعلى من كذا )

شوي رياضيات

4مليون *1700 ريال= 6مليار و800مليون ريال

ارباح سابك في عا 2007 بلغت حسب ذاكرتي 27 مليار ريال


شوف بالله عليك نسبة ارباح الحديد الى الأرباح الأجمالية كم ..؟

مايحتاج تشوفها اشوفها انا عنك ياحلوووو

شوي رياضيات برررضوة

27مليار-6مليار
__________________ *100 =74%
27مليار


يقول عائض القرني العرب لايقراون واناالأن فهمت وش معنى لايقراون تبع القرني ..وكل سنة وانت طيب ياطيب

هههههههههههه ردك دليل على كيف أن العرب لا يقرأون فكلامك ملئ بالمتناقضات .. طيب نبدا من اخرها ..

4مليون *1700 ريال= 6مليار و800مليون ريال

ارباح سابك في عا 2007 بلغت حسب ذاكرتي 27 مليار ريال


شوف بالله عليك نسبة ارباح الحديد الى الأرباح الأجمالية كم ..؟

ال 6مليار و 800 مليون اللي حسبتها هذي مبيعات (أو ايرادات وليس أرباح ) لأنك حسبت الايراد النهائي .. يعني في تكلفة على سابك من الحديد تنطرح من سعر البيع !!! يعني هم مو ينتجون الحديد بدون تكلفة .. وأعتقد هذا شئ بديهي .. طيب شوي رياضيات مع منطق لأن الرياضيات بدون منطق يكون مشكلة ..

مبيعات سابك الكلية عام 2008 هي 126 مليار ريال .. ولنفرض حسب حسبتك أن مبيعات الحديد هي 6.8 مليار وبقسمة 6.8 على 126 يصير عندنا 5.3% يعني نسبة الحديد من اجمالي مبيعات سابك 5.3% يعني أقل من 10%

4مليون *1700 ريال= 6مليار و800مليون ريال

ارباح سابك في عا 2007 بلغت حسب ذاكرتي 27 مليار ريال


شوف بالله عليك نسبة ارباح الحديد الى الأرباح الأجمالية كم ..؟

ماشاء الله عليك عسى ماتكلفت على هالاستنتاج الخطير .. معناها بكل بساطة إن بعض المنتجات تدخل بإنتاج منتجات أخرى .. مثلا البولي برولين يجي من البروبلين وهكذا .. بس المعادن منتج أولي ونهائي .. يعني مايجتاج منتج وسطي لانتاجه وضحت الفكرة ؟؟؟

لأنة جدول مبيعات وانتاج فقط والجماعة تبع سابك كاتبين لك فوق (بالأطنان المترية) مو (بالفلوس الريالية )

والأختلاف بين الأنتاج والمبيعات يدعم فرضية خسارة بعض الشركات ..وذكرنا ذلك في الموضوع

طيب بما أن سعر طن الحديد كان عام 2008 بين 1200 - 1800 دولار تقريبا للطن .. والبولي بروبلين مثلاً 1400 - 2000 دولار للطن .. والميثانول 300 -500 دولار للطن .. يعني الأسعار متقاربة .. مو الحديد ب 10000 الاف دولار والبولي بروبلين 200$ ومع ذلك كنت ماخذ هالنقطة بالحسبان فقلت بردي الاول لا تتجاوز 10% باعتبار 2% فوارق أسعار ..

من كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجر .. مشكلة العرب أنهم لا يفهمون شيئاً لكنهم يدعون معرفة كل شئ ..

تحياتي لك .. وأرجو منك تحري الدقة مستقبلاً في أي طرح اقتصادي ..

[THE_FOX]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdullahsw

عفواً أخي الكريم أنت على قولتهم (mixing the apples and oranges) .مقارنة نسبة إنتاج منتجات مختلفة لا تعني بالضرورة تحديد أثر ارتفاع أو انخفاض أسعار منتج معين. هب أن منتج معين يشكل فقط 5% من إنتاج شركة ما ولكنه يشكل في الحقيقة نسبة 80% من أرباح هذه الشركة فان اي انخفاض في إنتاج المنتجات الأخرى حتى ولو بـ50% قد لا يؤثر على ربحية الشركة. لذلك من الأسلم النظر ليس على نسبة كمية الأنتاج منتج معين ولكن لمقدار مشاركة هذا المنتج في إجمالى الأرباح.

دمت مسدداً

كلامك منطقي جداً .. ودليل على وعي .. أتفق معك 100% بكلامك .. لذلك احنا لما نتوقع ارباح سابك نضرب نسبة الانتاج بالسعر (يعني نسوي متوسط مرجح لتغير الأسعار بناء على الانتاج ووزن الاسعار) .. لكن ردي على المقال لأنه يفترض أن الحديد يشكل 40 - 60% كمؤثر وهالشئ غير منطقي إطلاقاً .. لتقارب الاسعار نسبيا .. يعني الحديد من 1200 - 1800 $ خلال 2008 .. البولي بروبلين 1200 - 2000% .. الميثانول 300 - 500 $ .. وبما إن انتاج الحديد يشكل 8% تقريبا من منتجات سابك وبما أن الاسعار متقاربة نسبيا .. لذا من غير المنطقي أن التغير بسعر الحديد ممكن يؤثر بنسبة 60% على الارباح ..

عشان أوضح الصورة بشكل رياضي ..

نزول الحديد بنسبة 30% ينزل أرباح سابك الكلية بنسبة 2.4% فقط .. طيب لتوضيح كيف حسبناها ..

0.3 (نسبة انخفاض سعر الحديد بالسوق) * 0.08 (نسبة انتاج الحديد الى نسبة الانتاج الكلي ) = 2.4%

[قشاش الأسهم]

هبطت سابك قائدة السوق ..؟ لأن المخرج عاوز كده ...!!!! فهمتو يا شباب وإلا افهمكم اكثر ...

[THE_FOX]

رايح اوريك لية هو ضدك ..!

شوف خانة الكيماويات الأساسية حتلاقي الأنتاج 24.1 ويقابلة في المبيعات 16.3

هذا يعني انوو فية شركات تنتج وتخسر او ماتبيع كيفك ..!

وشوف خانة المعادن حتلاقي 4.8 والمبيعات 4.7

يعني المعادن عليها بيع ومفيش اي خسارةاوعدم بيع في المنتج الا النزر اليسير الذي لايذكر ..ودائماً تلاقي مثل هذا الأنخفاض في انتاج المعادن ماعدى النفيسة تقل فيها ..

ماشاء الله عليك عسى ماتكلفت على هالاستنتاج الخطير .. معناها بكل بساطة إن بعض المنتجات تدخل بإنتاج منتجات أخرى .. مثلا البولي برولين يجي من البروبلين وهكذا .. بس المعادن منتج أولي ونهائي .. يعني مايجتاج منتج وسطي لانتاجه وضحت الفكرة ؟؟؟

أرجع وأكرر أنه مو عيب إن الانسان يخطي لكن الإصرار على الخطأ هو العيب ..
وغلط أني اكتب مقال بدون علم .. ممكن يكون هالمقال سبب بخسارة أحد .. لأنك تقدم معلومات خاطئة ومغررة .. غير مبنية على علم ولا أرقام ولا منطق ..

[دافور.نت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE_FOX

هههههههههههه ردك دليل على كيف أن العرب لا يقرأون فكلامك ملئ بالمتناقضات .. طيب نبدا من اخرها ..



ال 6مليار و 800 مليون اللي حسبتها هذي مبيعات (أو ايرادات وليس أرباح ) لأنك حسبت الايراد النهائي .. يعني في تكلفة على سابك من الحديد تنطرح من سعر البيع !!! يعني هم مو ينتجون الحديد بدون تكلفة .. وأعتقد هذا شئ بديهي .. طيب شوي رياضيات مع منطق لأن الرياضيات بدون منطق يكون مشكلة ..

مبيعات سابك الكلية عام 2008 هي 126 مليار ريال .. ولنفرض حسب حسبتك أن مبيعات الحديد هي 6.8 مليار وبقسمة 6.8 على 126 يصير عندنا 5.3% يعني نسبة الحديد من اجمالي مبيعات سابك 5.3% يعني أقل من 10%


ماشاء الله عليك عسى ماتكلفت على هالاستنتاج الخطير .. معناها بكل بساطة إن بعض المنتجات تدخل بإنتاج منتجات أخرى .. مثلا البولي برولين يجي من البروبلين وهكذا .. بس المعادن منتج أولي ونهائي .. يعني مايجتاج منتج وسطي لانتاجه وضحت الفكرة ؟؟؟


طيب بما أن سعر طن الحديد كان عام 2008 بين 1200 - 1800 دولار تقريبا للطن .. والبولي بروبلين مثلاً 1400 - 2000 دولار للطن .. والميثانول 300 -500 دولار للطن .. يعني الأسعار متقاربة .. مو الحديد ب 10000 الاف دولار والبولي بروبلين 200$ ومع ذلك كنت ماخذ هالنقطة بالحسبان فقلت بردي الاول لا تتجاوز 10% باعتبار 2% فوارق أسعار ..

من كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجر .. مشكلة العرب أنهم لا يفهمون شيئاً لكنهم يدعون معرفة كل شئ ..
تحياتي لك .. وأرجو منك تحري الدقة مستقبلاً في أي طرح اقتصادي ..

استاذ فوكس

بالنسبة لموضوع التكلفة انا اخذتها بعين الاعتبار لأنني ذكرت لك ان الحسبة تقريبية ومسألة التنقيح والتدقيق ماتهمني كثير لأنني لست مجبر عليها

موضوع الأرباح ذكرتها لك من البداية وانتهينا

والأن انا لست مجبراً على الرد على اي تعليق او نقاش في نظري لايفيد وحياك الله اخ كريم

لا املك سوى الدعاء لك بالتوفيق ..وشرفتنا

[THE_FOX]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دافور.نت

استاذ فوكس

بالنسبة لموضوع التكلفة انا اخذتها بعين الاعتبار لأنني ذكرت لك ان الحسبة تقريبية ومسألة التنقيح والتدقيق ماتهمني كثير لأنني لست مجبر عليها

موضوع الأرباح ذكرتها لك من البداية وانتهينا

والأن انا لست مجبراً على الرد على اي تعليق او نقاش في نظري لايفيد وحياك الله اخ كريم

لا املك سوى الدعاء لك بالتوفيق ..وشرفتنا

أستاذي الكريم ..أعتقد مو عيب أني أقول أني أخطأت أو تسرعت بالعكس .. هذه منتهى الشجاعة ..

عشان ألخص لك وللقارئ الكريم عشان يستفيد النقاط ..

- أنت حسبت مبيعات الحديد .. وقلت أنها أرباح وقسمتها على إجمالي الأرباح وهذا خطأ واضح وصريح ..

- نقطة إن فيه جزء من الانتاج لا يباع .. وأن المعادن معظمها يباع هذا خطأ ودليل القصور الواضح في فهم نشاط الشركة .. الشركة لديها لقيم يحول إلى كيماويات أساسية .. جزء منها يباع وجزء يستخدم كلقيم لانتاج الوسطيات .. لذلك حصل اختلاف بين الانتاج بالطن والمبيعات بالطن .. وليس كما ذكرت أنت من انه خسارة !! ولبرهنة كلامي أكثر لاحظ أن البتروكمياويات الاساسية هي اللي صار الاختلاف فيها كبير (من 24 إلى 16 ) بينما الوسطيات قليل (من 10- 9 )(راجع الجدول المرفق في المشاركة السابقة ) لأنه مثل ماذكرت لك أن البتروكيماويات الاساسية تستخدم كلقيم ..

- ذكرت أن انتاج الحديد يشكل 40 - 60% من أرباح سابك .. وهذا خطأ واضح وبرهنت لك بالبراهين أنه لا يتجاوز بحال من الأحوال ال 10% ..

أعتقد انك أنت فتحت موضوع اقتصادي يتحدث عن معلومات اقتصادية المفروض أنك تكون مجبر تبين لي ولغيري من القراء صحة طرحك وأرقامك وعدم التهرب .. أو في حل التهرب تكون بياناتك مغلوطة وليست ذات قيمة ..

مرة أخرى أقولك أستاذي الكريم .. القلم أمانة .. والمفروض مو أي شئ يطق براس الانسان يكتبه .. لازم يرجع ويبحث .. ويدقق .. ويدعم وجهة نظرة بأرقام واقعية مستمدة من مصادر أساسية .. عشان مايكون مصدر للشائعات ..

وتأكد أن الحوار هو لتبيين خطأ المشاركة ولا يمس شخصكم الكريم لا من قريب ولا من بعيد .. انتقادي موجه للمشاركة لا للأشخاص ..وأعتقد أن الكاتب والمسلم عموما مأمور بالابتعاد عن الالفاظ الغير مقبولة مثل "الجدول اللي انت زاغطة من ارقبتة وجايبة " عشان نرتقي بالحوار ..

أكرر لك مودتي ..

[دافور.نت]

سوف ابداء من حيث انتهيت انت

بالنسبة للعبارات الغير مقبولة وضعتها من اجل تغيير الجو وليست للأستهزاء لاسمح الله وانا اعتذر عنها ..

بخصوص الموضوع والنقاط المثارة حولة .. لست عاجز عن الرد وفي نظري القاصر لايوجد تناقضات تحملها ردودي ولم احسب كما تفضلت اخي الكريم اي مبيعات على اساس انها ارباح انا قربت الصورة فقط .

حتى الأن لم ارى برهان واحد يثبت ان ارباح حديد هي فقط 10% كل ماذكرتة اخي الكريم وجهة نظرك الخاصة

لذلك لا اريد ان اطيل الحديث في امور انا احسبها كما اراها .. ولم اتهرب ..كل مافي الامر الموضوع اخذ منحى اخر غير المنحى الذي رسمتة لة ..ومازلت محتفظ بوجهة نظري وانتظر النتائج السنوية ..

لذلك قلت لك كسبناك اخ كريم وتشرفنا فيك

[صمت الوداع]

أنا اجيبها لكم من الآخر وأريحكم .

نسبة 10% أو 40% من أرباح سابك لمبيعات الحديد ليست حقيقية .. لماذا..؟!

كلنا نعرف أنه لا يوجد شفافيه في هذا البلد .. وإلا لماذا يتم احتساب النفط في موازنة الدولة على أساس السعر 35 دولار وكلنا نعرف كم سعره ..؟!! وفي سابك كمثال لديكم لن يذكروا الحقيقة بعينها مهما كان حتى يأخذ كل واحد نصيبه وتطلع الحسبه مزبوطه .

كبروا عقولكم .. النقاش في هذه المسائل لن يفيد .. لأن المخرج عاوز غير كده ..!!

[THE_FOX]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دافور.نت

سوف ابداء من حيث انتهيت انت

بالنسبة للعبارات الغير مقبولة وضعتها من اجل تغيير الجو وليست للأستهزاء لاسمح الله وانا اعتذر عنها ..

بخصوص الموضوع والنقاط المثارة حولة .. لست عاجز عن الرد وفي نظري القاصر لايوجد تناقضات تحملها ردودي ولم احسب كما تفضلت اخي الكريم اي مبيعات على اساس انها ارباح انا قربت الصورة فقط .

حتى الأن لم ارى برهان واحد يثبت ان ارباح حديد هي فقط 10% كل ماذكرتة اخي الكريم وجهة نظرك الخاصة

لذلك لا اريد ان اطيل الحديث في امور انا احسبها كما اراها .. ولم اتهرب ..كل مافي الامر الموضوع اخذ منحى اخر غير المنحى الذي رسمتة لة ..ومازلت محتفظ بوجهة نظري وانتظر النتائج السنوية ..

لذلك قلت لك كسبناك اخ كريم وتشرفنا فيك

سامحك الله .. كل هذا ولم ترا أي برهاااان يثبت أن أرباح حديد هي 10% !!!

عموما سعدت بالنقاش معك .. واترك للقارئ الكريم الحكم بالأمر ..

دمت بود أستاذي العزيز ..