’’ اتركوا العاطفة ‘‘ فالهيئـه لم تقصــر ,,,,,,,

[سالم السويلمي]

أخي الكريم
كلامك سليم وتخطيط الهيئه سليم على المدي القريب والبعيد
ولكن من هول الخسائر أصبحوا الناس لا يهتمون لحديثك هذا
لأن الذي حدث في الإنهيار شيئ يصعب وصفه من هول آثاره على جميع طبقات المجتمع
وأصبحت الناس تكرر كلمة مؤامره على المجتمع
وجهة نظر

[سوبر نوفا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد الجهلاني

السلام عليكم

بارك الله فيك اخي بندر

فعلا الهيئة لم تقصر في حق الشركات ..... لاكنها مقصرة في حق المساهمين

علاوة الاصدار المرتفعة .... ايقاف شركتي انعام وبيشة .... تأخر نزول الشركات للتداول وحجز اموال المكتتبين

( جبل عمر ) مثلا .... تغريم مضاربين بمبالغ كبيرة وعدم الافصاح عن مصير الغرامات .... عشوائية الاكتتابات ...

حصر بعض الاكتتابات على بنوك دون الاخرى مما يضيع الفرصة على الكثير من المواطنين .... عدم محاسبة ادارات

الشركات الخاسرة .... نشاهد نتفيذ صفقات كبيرة اقل من سعر البيع ولانعلم الاسباب ..... كثرة الاستقالات من

ادارات الشركات .

وبيقى ما ذكرته اعلاه وجهة نظر شخصية

100%
:dinmt: :dinmt: :dinmt: :dinmt:

[اللواء ركن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بندر الشمال

الغالي / بندر

أين ذهبت الغرامات التي فرضتها الهيئة على المخالفين ؟! أوليس من العدل أن تعاد الأموال إلى أصحابها إن أخذها المضاربون منهم بغير وجه حق ؟!.

اخوي ابوبندر رئيس الهيئة ذكر انه في الاعلان عن المخالفين
يتم ذكر اسم الشركة والتاريخ واليوم فعلى كل من له حق الرفع بالمطالبة للهيئة وسيتم النظر فيها...

[بنـــــدر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد الجهلاني

السلام عليكم

بارك الله فيك اخي بندر

فعلا الهيئة لم تقصر في حق الشركات ..... لاكنها مقصرة في حق المساهمين

علاوة الاصدار المرتفعة .... ايقاف شركتي انعام وبيشة .... تأخر نزول الشركات للتداول وحجز اموال المكتتبين

( جبل عمر ) مثلا .... تغريم مضاربين بمبالغ كبيرة وعدم الافصاح عن مصير الغرامات .... عشوائية الاكتتابات ...

حصر بعض الاكتتابات على بنوك دون الاخرى مما يضيع الفرصة على الكثير من المواطنين .... عدم محاسبة ادارات

الشركات الخاسرة .... نشاهد نتفيذ صفقات كبيرة اقل من سعر البيع ولانعلم الاسباب ..... كثرة الاستقالات من

ادارات الشركات .

وبيقى ما ذكرته اعلاه وجهة نظر شخصية

حيا الله ابو فهد


خلينا ناخذها وحده وحده


علاوات الاصدار لايمكن تقيمها من الهيئه ولكن من المحاسب القانوني من الشركة المراد اكتتابها ومرخص له من الهيئه

وحساب متوسط التدفقات النقديه للشركه على مدى خمس سنوات وتوسعها بالخمس سنوات المقبله وكذلك حجم الاسهم

للاكتتاب والاهم هو متعهد الاكتتاب الذي يوافق على علاوة الاصدار والتي يتحمل الجزء الاكبر فيما لو لم يكتتب بجميع

الاسهم وللمعلوميه اخوي سعد بأن فالشركات التي يتم الاكتتاب بها بدون علاوة إصدار هي الشركات حديثة التأسيس

والتي لم تبدأ نشاطها التشغيلي بعد، بينما يتم طرح أسهم الشركات القائمة منذ ثلاث سنوات كحد أدنى وتتمتع بنشاط

تشغيلي وأرباح ونسبة نمو متصاعدة بعلاوة إصدار والاهم هو مكرر ربح الشركة عند الاكتتاب .

اما ايقاف شركتي انعام وبيشة فالمفروض ان نشد على يدها بذلك وليس ان يكون عيب فيها الشركتان فاقت

خسائرهما راس المال بكثير . في تصوري من العيب على السوق ان تبقى فيه شركة خاسره فما بالك لو تعدى

راس المال .

بالنسبه لجبل عمر فسبب التاخير هو من نفس ادارة الشركه وليس للهيئه ذنب في ذلك ويكفي في اجتماعهم الاول

حصل تصادم كبير وتلاسن بينهم وتاخروا في رفع اوراق الشركة لوزارة التجاره فما ذنب الهيئه اذا انتهى

اكتتاب شركات بعدها ودخلت السوق وتم تداولها ولم تنتهي جبل عمر من اكتمال متطلباتها .

بالنسبه لتغريم فهذا موجود حتى في اسواق المال بالعالم كله وليس عندنا فقط وهو وسيله ردع حمايه للسوق

اما الاكتتابات ففي تصوري اصبحت اكثر وضوح من قبل وافضل بكثير وكلنا كنا نذكر عند ذكر أي اكتتاب

للسوق يطيح ولو كان صغير فالوضع اختلف الان وهو راجع الى جدوله للاكتتابات ويكفي ماشاهدناه امس من

امكانيه طرح اكتتاب شركتي ’’ ناس ‘‘ و ’’ سما ‘‘

بالنسبه للبنوك يابو فهد فالهيئه ليس لها دخل ابدا في ذلك والدليل ان بعض الاكتتابات تشارك فيها جميع البنوك

وبعضها قد لايتعدى الاثنين او الثلاثه فقط وهي رتجعه بالمقام الاول الى المتعهد بتغطيه الاكتتاب وكبر او صغر

الاكتتاب من حيث عدد الاسهم .

اما محاسبه ادارات الشركات الخاسره فهي من واجب وزارة التجاره والتي لابد من وجود ممثل لها في كل

جمعيه عموميه والتي تقر مايخرج من هذا الاجتماع حتى لو كان اختلاس الهيئيه دورها يقف عند تنظيم السوق

وهيكلته وكذلك المراقبه وليس لها شأن في روؤساء مجالس الادارات .

اما تنفيذ الصفقات فهذه اؤيدك فيها ولكنها لم تحصل الا يوم الثلاثاء الماضي ولأول مره فقط .

اما كثرة استقالات روساء الشركات فهي حق مشروع طالما ان انتخابهم جاء من الشركة نفسها او بموافقه

الروساء التنفيذين لها فلا ادري ماخص الهيئه بذلك فهذه جهه مستقله وهذه جهه اخرى مستقله لها حرية

اتخاذ قرارات تهم الشركة بمفردها .


ارجو اني اوضحت لك يابو فهد .


لاعدمتك يابطل

:dinmt:

[فهد88]

أخي الغالي والمشرف القدير (بندر) لمناقشة دور الهيئة مع المساهمين وتوضيح ذلك بموضوعية .. وأرجو تقبل ذلك بصدر واسع لأنني لست ضد أحد بل مع المصلحة العامة التي تخدم المستفيدين إليك بعض الملاحظات والرؤية الشخصية:
• الهيئة لم تستطع حتى الآن التفريق بين التعميق للسوق والإغراق حيث أنها تسعى لتنفيذ خطتها بدعوى وجود سيولة بيد الناس وأن السوق يستوعب ذلك.. وهذه النظرة أين هي لما كان المؤشر في بحر العشرين مثلاً؟
• الهيئة تناقض نفسها وهي التي تحدث عن تعميق السوق وفي نفس الوقت تدرج شركات رؤوس أموالها صغيرة يسهل التلاعب بها كما حدث مع شركات التأمين.
• الهيئة وقعت في خطأين وهما التركيز على تعميق السوق من خلال الشركات القائمة حيث رفعت رؤوس أموال بعضها مثل البنوك، والآخر طرح شركات جديدة بذلك تسببت في تضرر المستثمرين من حيث تضخم الأسهم وسحب السيولة ومن ثم جاء هذا على حساب ارتفاع المؤشر، فالاكتتابات الجديدة التي تسحب السيولة من الشركات الاستثمارية القوية للتوجه إلى الشركات الصغيرة المضاربية الجديدة التي لا تساوي ربع قيمتها .. بذلك أصبح المتداولون يهربون من الشركات القيادية تدريجيا إلى الشركات الصغيرة، ولم يعد السؤال كيف تربح, بل أصبح: كيف تفك تعليقتك أخي الغالي في تلك الشركات.
• الهيئة تمنع الشركات من الاستثمار في الأسهم ثم تطرح شركة (محفظة) كل شغلها الاستثمار في الأسهم.
• الهيئة هي السبب الرئيس في فقدان الثقة في السوق وعن أخبارها المسربة وأخطائها، فهنيئا لمن تصله أخبار الهيئة قبل الآخرين، فهل هذه هي الشفافية والإفصاح التي تدعو إليها مع أن أخبارها وإعلاناتها تتسرب أكثر من أخبار الشركات ؟
• وضعت نظام الحوكمة وهي بالفعل تحتاج إلى محاكمة لعدم قدرتها على انتشال السوق مما هو واقع فيه.
• جدولة الاكتتابات القادمة والإفصاح بشكل كبير هل تم ذلك على أرض الواقع.
• مشكلة الهيئة أنها لا تهتم بالموجودين في السوق حاليا بل هناك فجوة كبيرة بينهما، فالبعض قد يخرج من السوق بسبب إفلاسهم أو خوفهم من الإفلاس حيث إنها بهذا الأسلوب تقضي على المتداوين في السوق.
• هناك شركات تحتاج إلى مساءلة مجالس إداراتها عن أسباب أدائها وسلبية نتائجها وعن ضعف كفاءتها والأسباب التي أدت وتؤدي إلى ذلك، لمراقبة أدائها وتعزيز مفهوم الحوكمة التي لازالت حبر على ورق.
• مشكله الهيئة أنها تعيش في برج عاج ولا تريد الاستماع لآراء وأفكار المتداولين وبخاصة ما يتعلق بتغيير وقت التداول ، كان بالإمكان أخذ آراء وأفكار المتداولين حوله وغيره لما فيه المصلحة العامة، فالجلوس أمام الشاشة لمدة طويلة سيترتب عليه أمراض كثيرة منها المفاصل، إضافة إلى عدم القدرة على التركيز بالشكل المطلوب.
• كل ما مر هل يسمى هذا تصحيحا لأسعار السوق لأكثر من سنتين، حيث أثبت السوق سابقاً تجاوز مشاكل حدثت داخلياً أو خارجياً من حروب و خلافة فأين الخلل إذاً ؟، هل هو في السوق أم في الهيئة أم في المتداولين ؟.
• تقول الهيئة أن سوقنا يعتبر سوق ناشئ، ثم تقول أنه أكبر سوق في المنطقة.. ومع هذا، هل عجز القائمون عليه من إنجاحه؟ أو ترميم الخلل الحاصل فيه ؟.
• طرح الشركات الكبيرة يجب ألا يتزامن مع بعض فعلى الأقل كل سنة شركة كبيرة حفاظاً على استقرار السوق.
• تأخر الهيئة عن الإشراف على صناديق الاستثمار مع قناعتها بأن ذلك سيرفع من المعدلات الإيجابية لأداء مديريها ويكون مصدر اطمئنان للمستثمرين.. ولم يطبق حتى الآن؟
• الهيئة بمعالي رئيسها التويجري أو بجماز نترك المقارنة للزملاء ؟ مع أن الظروف ربما مختلفة، والعوامل المساعدة كذلك ؟.
• مسؤولو الهيئة ماذا فعلوا بالمخالفين ؟ وأين ذهبت المبالغ المخصومة حيث يحرم منها المتضررون الذين هم بحاجة إليها من الهيئة ؟.
• بأي حق تطرح الفخارية بشكل سريع بخلاف بعض الشركات التي تأخر طرحها أو تداولها.
• الهيئة متهمة أيضا باتخاذ قرارات ارتجالية بدون دراسة.. ومن أهم هذه القرارات إيقاف شركتين دون أن يكون هناك أي سابق إنذار.
• علاوات الإصدار التي كثيراً ما عانى منها المواطن ولو أن مثل هذه الإشكالية بدأت تخف إلى حد ما.. لكن أين مصير علاوات الإصدار .. والملايين التي تذهب ؟.
• يقاس نجاح الهيئة كنجاح أي مؤسسة أو شركة سواءً كانت داخلية أو خارجية بالمخرجات والعائد على المستثمرين .. فأين العاطفة حول هذا لكي ننصف من دور الهيئة؟.
• العمل البشري مهما كان فيه قصور .. لكن الاختلاف في الاعتراف بهذا القصور من عدمه.
• ربما أخي الغالي تسوقنا العواطف وهذا أمر بشري .. لكن بالمقاييس والمخرجات نستطيع أن نوزن أمورنا وهل نحن عاطفيون أم عقلانيون؟.
• لك ألف تحية على سعة صدرك .. وهذه وجهات نظر ربما فيها الكثير من الخطأ أكثر من الصواب.

[شرطي تداول]

تسلم أخي بندر على ما تفضلت به ولا يسعنا ان نقول الا رضا الناس غايه لا تدرك .

[بنـــــدر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد88

أخي الغالي والمشرف القدير (بندر) لمناقشة دور الهيئة مع المساهمين وتوضيح ذلك بموضوعية .. وأرجو تقبل ذلك بصدر واسع لأنني لست ضد أحد بل مع المصلحة العامة التي تخدم المستفيدين إليك بعض الملاحظات والرؤية الشخصية:
• الهيئة لم تستطع حتى الآن التفريق بين التعميق للسوق والإغراق حيث أنها تسعى لتنفيذ خطتها بدعوى وجود سيولة بيد الناس وأن السوق يستوعب ذلك.. وهذه النظرة أين هي لما كان المؤشر في بحر العشرين مثلاً؟
• الهيئة تناقض نفسها وهي التي تحدث عن تعميق السوق وفي نفس الوقت تدرج شركات رؤوس أموالها صغيرة يسهل التلاعب بها كما حدث مع شركات التأمين.
• الهيئة وقعت في خطأين وهما التركيز على تعميق السوق من خلال الشركات القائمة حيث رفعت رؤوس أموال بعضها مثل البنوك، والآخر طرح شركات جديدة بذلك تسببت في تضرر المستثمرين من حيث تضخم الأسهم وسحب السيولة ومن ثم جاء هذا على حساب ارتفاع المؤشر، فالاكتتابات الجديدة التي تسحب السيولة من الشركات الاستثمارية القوية للتوجه إلى الشركات الصغيرة المضاربية الجديدة التي لا تساوي ربع قيمتها .. بذلك أصبح المتداولون يهربون من الشركات القيادية تدريجيا إلى الشركات الصغيرة، ولم يعد السؤال كيف تربح, بل أصبح: كيف تفك تعليقتك أخي الغالي في تلك الشركات.
• الهيئة تمنع الشركات من الاستثمار في الأسهم ثم تطرح شركة (محفظة) كل شغلها الاستثمار في الأسهم.
• الهيئة هي السبب الرئيس في فقدان الثقة في السوق وعن أخبارها المسربة وأخطائها، فهنيئا لمن تصله أخبار الهيئة قبل الآخرين، فهل هذه هي الشفافية والإفصاح التي تدعو إليها مع أن أخبارها وإعلاناتها تتسرب أكثر من أخبار الشركات ؟
• وضعت نظام الحوكمة وهي بالفعل تحتاج إلى محاكمة لعدم قدرتها على انتشال السوق مما هو واقع فيه.
• جدولة الاكتتابات القادمة والإفصاح بشكل كبير هل تم ذلك على أرض الواقع.
• مشكلة الهيئة أنها لا تهتم بالموجودين في السوق حاليا بل هناك فجوة كبيرة بينهما، فالبعض قد يخرج من السوق بسبب إفلاسهم أو خوفهم من الإفلاس حيث إنها بهذا الأسلوب تقضي على المتداوين في السوق.
• هناك شركات تحتاج إلى مساءلة مجالس إداراتها عن أسباب أدائها وسلبية نتائجها وعن ضعف كفاءتها والأسباب التي أدت وتؤدي إلى ذلك، لمراقبة أدائها وتعزيز مفهوم الحوكمة التي لازالت حبر على ورق.
• مشكله الهيئة أنها تعيش في برج عاج ولا تريد الاستماع لآراء وأفكار المتداولين وبخاصة ما يتعلق بتغيير وقت التداول ، كان بالإمكان أخذ آراء وأفكار المتداولين حوله وغيره لما فيه المصلحة العامة، فالجلوس أمام الشاشة لمدة طويلة سيترتب عليه أمراض كثيرة منها المفاصل، إضافة إلى عدم القدرة على التركيز بالشكل المطلوب.
• كل ما مر هل يسمى هذا تصحيحا لأسعار السوق لأكثر من سنتين، حيث أثبت السوق سابقاً تجاوز مشاكل حدثت داخلياً أو خارجياً من حروب و خلافة فأين الخلل إذاً ؟، هل هو في السوق أم في الهيئة أم في المتداولين ؟.
• تقول الهيئة أن سوقنا يعتبر سوق ناشئ، ثم تقول أنه أكبر سوق في المنطقة.. ومع هذا، هل عجز القائمون عليه من إنجاحه؟ أو ترميم الخلل الحاصل فيه ؟.
• طرح الشركات الكبيرة يجب ألا يتزامن مع بعض فعلى الأقل كل سنة شركة كبيرة حفاظاً على استقرار السوق.
• تأخر الهيئة عن الإشراف على صناديق الاستثمار مع قناعتها بأن ذلك سيرفع من المعدلات الإيجابية لأداء مديريها ويكون مصدر اطمئنان للمستثمرين.. ولم يطبق حتى الآن؟
• الهيئة بمعالي رئيسها التويجري أو بجماز نترك المقارنة للزملاء ؟ مع أن الظروف ربما مختلفة، والعوامل المساعدة كذلك ؟.
• مسؤولو الهيئة ماذا فعلوا بالمخالفين ؟ وأين ذهبت المبالغ المخصومة حيث يحرم منها المتضررون الذين هم بحاجة إليها من الهيئة ؟.
• بأي حق تطرح الفخارية بشكل سريع بخلاف بعض الشركات التي تأخر طرحها أو تداولها.
• الهيئة متهمة أيضا باتخاذ قرارات ارتجالية بدون دراسة.. ومن أهم هذه القرارات إيقاف شركتين دون أن يكون هناك أي سابق إنذار.
• علاوات الإصدار التي كثيراً ما عانى منها المواطن ولو أن مثل هذه الإشكالية بدأت تخف إلى حد ما.. لكن أين مصير علاوات الإصدار .. والملايين التي تذهب ؟.
• يقاس نجاح الهيئة كنجاح أي مؤسسة أو شركة سواءً كانت داخلية أو خارجية بالمخرجات والعائد على المستثمرين .. فأين العاطفة حول هذا لكي ننصف من دور الهيئة؟.
• العمل البشري مهما كان فيه قصور .. لكن الاختلاف في الاعتراف بهذا القصور من عدمه.
• ربما أخي الغالي تسوقنا العواطف وهذا أمر بشري .. لكن بالمقاييس والمخرجات نستطيع أن نوزن أمورنا وهل نحن عاطفيون أم عقلانيون؟.
• لك ألف تحية على سعة صدرك .. وهذه وجهات نظر ربما فيها الكثير من الخطأ أكثر من الصواب.

اخوي فهد

اسمح لي ان اقول لك ان الهيئه ليست معصومه من الخطأ ومن الممكن ان تخطيء وهو وارد طالما هناك عمل

لان من يعمل هو الذي يخطي وكما قالوا (( ان الخطأ هو الابن الشرعي للعمل )) ولكن ليس ان نرمي اخطائنا عليها

من طبيعه البشر لايريدون سوى الربح فقط وهذا مستحيل جدا في سوق المال .

الهيئه عندما طرحت اكتتابات لم تطرحها الا لتجعل السوق اكثر عمق وقوه وهو في صالح السوق كسوق وقد لا يعجب

البعض هذا العمق والتوسع ليمكنهم السيطره وتحرك السوق كيفما يريدون فليس من المنطق ان يكون هناك قطاع بأكمله

لايكون فيه الا شركة واحده فقط كما كان في قطاع التامين وليس بالضروره ان تكون الشركه الاقل عدد اسهم يسهل

التلاعب بها فأنظر الى اللجين قبل شهر دبلت قيمتها بعد ان كان بـ 20 ريال بينما شركات لا تتعدى اسهمها 2 مليون

مكانك سر . عمق السوق يعني زياده عدد الاسهم في السوق ككل بغض النظر عن عدد الاسهم في اي شركه موجوده

فيه فنسبه قلتها او كثرتها يرجع الى كميه الطرح من اداره الشركة ذاتها.

اما تسررب الاخبار ففي تصوري انه امر وارد وحاصل حتى في الشركات نفسها لذلك ليس جريمه من الهيئه لان الازمه

ازمه مجتمع بأكمله ولا تقيس ذلك على الهيئه فقط وانما حتى على اجتماعات مجلس الوزراء فقد نعلم بالخبر قبل صدوره .


اتمنى اني اوضحت جزء مما اردت معرفته


تحياتي لك

[بنـــــدر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شرطي تداول

تسلم أخي بندر على ما تفضلت به ولا يسعنا ان نقول الا رضا الناس غايه لا تدرك .

احسنت


هذا بيت القصيد

[دربوله]

بارك الله فيك أستاذ بندر ..لكن أين الشفافية والعدل بين الجميع .. لماذا في سوق الكويت وأبو ظبي مثلاً في حالة مخالفة الشركة للنظام ونحو ذلك يتم إلغاء تداولات الشركة فوراً ؟؟؟!!! عندنا يجلسون أكثر من شهر ليه ؟؟ علشان تضيع معالم الجريمة ويحصل المجرم على غنيمته!!!

[bosaleh]

الله يجزاك خير
الإزدواجية هي التي أضرت بالهيئة فمؤسسة النقد تشارك الهيئة في الرقابة على البنوك وصناديقها بل لها اليد الطولى ووزارة التجارة تشارك في إنشاء الشركات وعقد جمعياتها وحلها