للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
سوق الاسهم الرئيسية مركز رفع الصور المكتبه الصفحات الاقتصادية دليل مزودي المعلومات مواقع غير مرخص لها
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات ملخص السوق أداء السوق
 



العودة   منتديات تداول > منتديات سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 01-11-2006, 09:44 PM   #11
ابوسعـد
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 55

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهـــــدب
بارك الله فيك اخي ابو سعد واسعدني اكثر مرورك الكريم ..

اولا اخي .. قلت في ردي على الاخ الكاسر ..لا يوجد سوق مال في العالم خالي من الاخطاء وتسرب المعلومه .. وهذا الامر يعرفه القاصي والداني واتحدى من ينكره ..

ثانيا: / اخي الكريم .. ما هوالدليل على معاملة المتداولين بمكيالين كما تقول .. ؟ كل ما يحدث اقاويل و يرددها الناس ويكتبها من هب ودب في المنتديات لا تستند لادنى درجات اليقين ..

ثالثا:/ ضع في حسابك ان هيئة سوق المال لا تتحكم في السوق فمن يتحكم في السوق هي المحافظ الكبيره .. وهذه عندما تقرر الخروج من السوق ..فلن تذهب الى الهيئه لتخبرها انهم قرروا الخروج من السوق .. وعليها اخبار المواطنين بقرارهم لكي لا يخسروا .. اذا لن يكون هذا سوق اسهم .. بل ان السريه مفروضه على الهيئه انصافا للكبير والصغير ..

رابعا:/ هل عندما يقوم شخص في محفظته البلايين بتسييل تلك المحفظه وفي ايام متعدده ..هل تملك الهيئه صلاحية منعه من هذا الفعل..؟ اذا اصبح هناك تحكم في ثروات الناس .. ومن غير المنطق ان يمنع اي شخص من بيع اسهمه متى شاء ..فقد حقق ارباح اقتنع بها ومن حقه الخروج بها ..

اخي العزيز اكرر ما ذكرته للاخ الكاسر نحن من يخطيء على نفسه .. ونتهم الاخرين.. دون اي دليل انهم سلبونا وسرقونا ..

تخيل اخي ان كل مالديك من مال في شركه مثل سابك وان سعر الشراء 300 ريال هل ستشعر بالندم تاكد ابدا لانك ستجني ارباح تعوضك عن كل او الكثير من خسائرك في شراء ااسهمك حتى لو طال الزمن ..

ولكن كمثال لو ان اسهمك في شركه مثل بيشه او المواشي .. ومع هذا النزول ..ماذا ستفعل .. هل تستطيع الاحتفاظ بها .. طبعا لا .. ومستحيل.. لسبب انه لا يوجد اي ارباح على السهم فكيف احتفظ به ..هنا يجب ان اتحمل اخطائي .. انا من اعطى لمضاربي تلك الاسهم تلك الاموال وهم من قرر اغراقي بعد ان قاموا بتصريف ما لديهم علي ..
اذا من الوم .. هل الوم نفسي ام الوم هيئة سوق المال لانها لم تخبرني عن هذا النزول .. اي منطق يعطيها الحق بان تخبر الناس ان النزول سيحدث وماذا تريدها ان تفعل .. الم يكن التوجيه واضح ..استثمروا في اسهم العوائد .. ونحن ذهبنا نركض خلف السراب ..

ناقشها انت باسلوبك اخي وستعرف اننا ظلمنا انفسنا .. وفرطنا بثرواتنا من اجل احلام لن يعطيها لنا الا حكومه صالحه ..

اقرأ مقالي واجبني هل يعقل ان يكون هناك من يبيع سابك بهذا السعر .. ولصالح من ؟ فكر وانت ستعرف الاجابه وعلى يقين بأنك لن تفرط باسهم سابك من الغد ..فقط لا تحلم بالثراء السريع فهو لن يتحقق ..

وتحيتي لك واسعدني مرورك الكريم
اخي الهدب
في البدايه احب الاشاده باسلوبك الراقي في الحوار وفعلا انت صاحب قلم رائع ومتمكن اشهد لك بذلك على الرغم من عدم حاجتك لهكذا شهاده :)

كل ما خطته يدك اؤيده تماما وخصوصا في ما يتعلق في الاستثمار ومبادئه .. فانا امتلك شهادة CPA والان في مراحل التحضير لشهادة CFA لعلك تعرفهما (ويعلم الله ان قصدي من اشارتي لهذا هو انني فعلا اريدك ان تعرف انني لا اتكلم من عاطفه بل عن علم لا اكثر ولا اقل) .. اعرف ماهي نتائج الشركات وماذا تعني وكيف واعرف نظريات وارن بوفيت وقرأت كتاب استاذه في علم الاستثمار ...

لم يكن الاستثمار مقبولا اصلا بتلك الاسعار .. ولم يخطر ببالي على الاطلاق الدخول حينما كانت سابك باكثر من 150 قبل التجزئه .. (ولكن بعد المنح) ..

وانا ساناقش معك تساؤلاتك الاربع

التساؤل الاول : نعم اتفق معك بوجود تسرب المعلومه في كل اسواق العالم.. (لكن قل لي مالذي نعرفه عن العقوبات التي حصلت لمن حصلوا على معلومة داخليه في السوق السعودي) بينما الكل يعرف ماذا يحصل لاي شخص يتورط في قضية كهذه في حال حصلت في سوق زي العالم والناس .. خذ عندك مثلا مارثا ستيوارت .. ليه نروح بعيد عدنان خاشقجي وقفوا محفظته وحققوا معه لانه رفع سعر اسهم شركة بيني ستوك ....!


التساؤل الثاني: الدليل هو التالي اننا لم نعرف تفاصيل اي قضية تمت فيها محاسبة اشخاص قاموا بالفعل برفع اسعار سهم بدون اي مبرر او انزلوه بدون مبرر .. (هناك ضعف وخلل في قسم مراقبة السوق في الهيئة ، وانا متأكد بان المشرفين في هذا القسم لايملكون من العلم او الخبرة شيئا) .. في ما عدا مضارب بيشه في تلك الايام ولم يتم ايقافه الا بعد ان ارتفع السهم اكثر من 1000% .. ثم عاقبوه بالسماح له بالبيع وعدم الشراء .. طبقوا العقوبه كما هي في بعض الاسواق الاخرى ولكن بدون وعي لما هي النتائج .. اذ انه في تلك الاسواق لايمكن ان يتم ايقافه بعد ارتفاع السهم بشكل جنوني بل بطلوع السهم بشكل غير مبرر يتم ايقاف تداول الشركه ويتم التحقيق في ماهية الاسباب ... هذا من ناحية تنظيميه ..

اذن هناك من تتم محاسبته (اذا كان هناك محاسبة من الاساس وفرض غرامات عليه) وهناك ممن لا تتم محاسبته على الاطلاق ...


التساؤل الثالث والرابع سادمجها مع بعضها: لا اعتراض لدي على ان المحافظ هي التي تتحكم بالسوق وتستطيع الخروج او الدخول متى ماشاءت انما اعتراضي ان لايكون هناك حتى مجرد تحقيق باشتباه ان تكون المحافظ متفقة فيما بينها ...

وانا اكاد اجزم بهكذا اتفاقات ياخي الكريم والسبب انه لو لم يتفقوا لوجدت كل واحد منهم ينهش الاخر ولحسبوا لبعضهم الف حساب ... وهذا مالم يحصل اذ انهم كانوا يقومون بالضغط وبكميات هائله وكلهم ثقه .. انا لا اريد الهيئة ان تصدق كلامي او ظني ولكن على الاقل ان تعمل تحقيقا وينشر في الصحف ان هناك تحقيقا جرى للتأكد من عدم وجود اتفاق بين المحافظ الكبيره ... اذ ان هذا ممنوع نظاما والهيئه كما تفضلت مسؤولة تنظيميا ...


(وانا تعبت من الكتابه وتعبتكم بالقرايه )


خلاصة القول ...

الطريقة التي انشئت بها الهيئة فيها خلل كبير وفاضح واناس يستلمون رواتب ضخمه لايستحقونها ... ومنهم اناس تخصص دعوه من جامعة الامام واناس تاريخ وجغرافيا يستلمون الان 70 الف ريال شهريا .. وفي مناصب مرتفعه ولو تبيني اعطيك اسمائهم بالاسم عطيتك وروح تاكد بنفسك اسئل عنهم :) .... كل اللي عندهم خبره في مؤسسة النقد مدري كم سنه ومدري اصلا كيف دخلوا مؤسسة النقد ... !!!!

والا واحد عمره 30 سنه يستلم 40 الف ريال شهريا لمجرد ان ابوه يشتغل مع طويل العمر .. وبعد ماتخرج من الجامعه اشتغل في شركة ميرلنش كبروكر !!!! لاحظ بروكر وحطوه بقدرة قادر بمنصب مدير قسم (.....) لن اكمل

عموما لاتستغرب معلوماتي عن الهيئه ...


تحياتي اخي الكريم
اخوك
ابوسعـد
ابوسعـد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-2006, 09:45 PM   #12
دمعة شجاع
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 193

 
افتراضي

مشكووووووووووور يالغالي
دمعة شجاع غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-2006, 10:28 PM   #13
الهـــــدب
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 371

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوسعـد

خلاصة القول ...

الطريقة التي انشئت بها الهيئة فيها خلل كبير وفاضح واناس يستلمون رواتب ضخمه لايستحقونها ... ومنهم اناس تخصص دعوه من جامعة الامام واناس تاريخ وجغرافيا يستلمون الان 70 الف ريال شهريا .. وفي مناصب مرتفعه ولو تبيني اعطيك اسمائهم بالاسم عطيتك وروح تاكد بنفسك اسئل عنهم :) .... كل اللي عندهم خبره في مؤسسة النقد مدري كم سنه ومدري اصلا كيف دخلوا مؤسسة النقد ... !!!!

والا واحد عمره 30 سنه يستلم 40 الف ريال شهريا لمجرد ان ابوه يشتغل مع طويل العمر .. وبعد ماتخرج من الجامعه اشتغل في شركة ميرلنش كبروكر !!!! لاحظ بروكر وحطوه بقدرة قادر بمنصب مدير قسم (.....) لن اكمل

عموما لاتستغرب معلوماتي عن الهيئه ...


تحياتي اخي الكريم
اخوك
ابوسعـد

هلا وغلا بك ابو سعد ..

شرفني حضورك للمره الثانيه وفعلا لم يخب الظن بسمو قلمك الكريم ..

اخي لا اخفيك انني من الناس الذي نادرا ان يكتب في المنتديات ... ولا اكتب الا ما اراه صوابا باذن الله .. ويستحق ان اكتب عنه لذلك فمشاركاتي في تداول لا تتجاوز بعض الردود وربما موضوعين او ثلاثه ..

بالنسبه للشهادات والتخصصات والتعيينات.. حدث ولا حرج .. واعرف جيدا ان هناك تسيب وهناك اخطاء ومحسوبيه وهناك عدم تطبيق الانظمه سواءا في هيئة سوق المال او غيرها .. عندي ابن اخ مهندس زراعي يعمل مدرس جغرافيا في مرحله متوسطه .. وقس عليه الكثيرين .. ممن تولوا اعمال غير تخصصاتهم وقلما تجد من يعمل في تخصصه ..

وهذا ليس ما اعنيه ولم اعترض عليه .. وهو موجود قولا وفعلا .. ولا ينكره الا مكابر ..

سيطول الحديث عن المحاسبات والعقوبات لو استرسلنا بها .. وقد سمعنا رئيس الهيئه بذاته عندما صرح احد المسؤولين بالهيئه انهم يدرسون نظام للتشهير باسم صاحب المخالفه دون ذكر اسم الشركه .. وكان في اليوم التالي ان نزل السوق 1100 نقطه في يوم واحد .. وبعدها خرج التويجري بتصريح ان هذا العمل مستحيل تطبيقه لعدم قدرتهم من خلال النظام بمعرفة المحافظ التي تقوم بالمخالفه ..
ربما كان تصريح التويجري اعتذار لذوي المحافظ الكبيره .. ولكن هذا كله لا يهمني من كل ما قلته سابقا ..لإقتناعي التام بقلة حيلة الهيئه ومسؤوليها ..

صندوق التوازن .. كان اذاعة تكوينه كمسكن للسوق .. والعاقل لا يمكن ان يصدق بإنشاء مثل هذا الصندوق ..لسبب بسيط ..
تخيل انه موجود .. ماذا سيفعل الهوامير .. سيتسابقون لرفع الاسعار .. حتى تصبح ارقام خياليه .. ثم يبدأ ليس فقط تهديد المتداولين الغلابى.. بل سيتعدى الى تهديد صريح لاقتصاد البلد.. واستنزاف اموال الدوله وذلك بالتصريف الشديد على الاسهم ومن ثم ان حاولت الدوله حماية صغار المتداولين عليها ان تلجأ الى كل مافي مؤسسة النقد من اموال .. هل تعلم اخي ان قيمة سوق الاسهم السعودي تتجاوز 1.5 ترليون كأقل قيمه.. ماذا لو قام كل ببيع اسهمه هل تدفع الدوله كل هذه الاموال لصندوق التوازن .. هذا مستحيل .. اذا فكرة صندوق التوازن مجرد فكره ولا يمكن تحقيقها بسهوله ..على الاقل في وجهة نظري الخاصه .. وهي لييست مجربه عالميا لكي نصدقها ...

نحن اخي الكريم متفقون في الكثير باذن الله .. ومقالي باساسه هو عن فرص السوق .. فعندما اشاهد سابك بكل مالديها من ارباح .. لابد انها اما خفظت من اجل اقناع الناس بالاستثمار فيها وشركات العوائد .. ومن يقول بان الدوله هي من يغرق السوق بالاسهم اقول جميل ان نشتري اسهم سابك بهذا السعر الغير معقول .. ولا اقتنع ان هناك من يهديني هذه الاسعار وهو يحاول الضرر بنا .. صحيح ان لكل شيء ثمن .. وثمن وجودنا في السوق وعدم انتقاء الاسهم ذات العوائد ادت الى خسارتنا التي لا يمكن تعويضها ..


لك محبتي وتقديري اخي الكريم
الهـــــدب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-2006, 11:24 PM   #14
دلغوب
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 608

 
افتراضي

الهدب وابوسعد
بارك الله فيكما لقد افدتمونا على المعلومات الخاصه بالاسهم في هذا الموضوع واضفتما عليه حسن الحوار والنقاش
هكذا يكون النقد والنقاش وهكذا يستفيد من يقراء الموضوع
دمتما بود
دلغوب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-2006, 11:40 PM   #15
الهـــــدب
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 371

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمعة شجاع
مشكووووووووووور يالغالي

اخ دمعة شجاع ..شكرا لك واعذرني لم الاحظ مرورك ..لك الشكر يا عزيزي واسعدني وجودك


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلغوب
الهدب وابوسعد
بارك الله فيكما لقد افدتمونا على المعلومات الخاصه بالاسهم في هذا الموضوع واضفتما عليه حسن الحوار والنقاش
هكذا يكون النقد والنقاش وهكذا يستفيد من يقراء الموضوع
دمتما بود
بارك الله فيك اخي دلغوب وشكرا لك مجاملتك اللطيفه .. اسعدتني اسعدك الله .. ونرجو الفائده للجميع
الهـــــدب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:45 AM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.