تأثير ارباح شركة الراجحي المصرفية للاستثمار علي السهم وعلي السوق - الصفحة 2

عين العقل · 11-07-2005, 03:13 AM

اخي / fmm

بما انك موجود وقريب لعلي ( ادردش ) معك قليلاً

قبل بضع سنين أعرف رجلاً خسر ما يقارب 3 مليون ريال بسبب الراجحي وسابك ! هل تصدق ؟

في تلك الأيام كان على ما أذكر فقط بنك العربي من يعطي تسهيلات وكان صاحبنا يستثمر في هاتين الشركتين

وقدر الله وماشاء فعل وانهار السوق وخسر أغلب ماله : واسأل اخونا حميدان عن تلك الأيام العصيبه .

المهم يا عزيزي عندما يكون الرجل استثماري ( انا وانت منهم ) ولكن انا لدي تحفظ أكثر منك ( ولدي اسبابي ) ، أقول المهم أنه يجب وضع سيناريوات لكل الاحتمالات - خصوصاً لمن يكون في حاجه للمال المستثمَر في أي وقت وليس من يستطيع الصبر لعدة سنوات .

بعض الاحتمالات تقول ( وربما تكون خياليه حالياً ) تقول هذه الاحتمالات عندما يخطط البعض من الصناع او الصناديق او الحكومه ! أياً كان أن يكون السوق في مسار صحيح وبمكررات مقبوله نوعا ما للمستثمر تجعلنا ننظر للأسعار ونقارن ماهو القريب للمنطق وما هو البعيد ؟

البعض ربما يقول مكرر 20 منطقي والبعض 25 والبعض 16 إلى 18 فقط

ولكن ما هو الأقرب ؟

لو أخذنا بمكرر 18 إلى 20 مع توقعات بزيادة أرباح للشركات ( من لا يتوقع زيادة ويقبل بمكرر أكبر فنصيحه مني له يتجه للعقار فهو يعطي 8 إلى 10 % سنوياً وشبه مضمون )

المهم عندما نقول مكرر 18 فكم ستكون أسعار الشركات ذات العوائد ؟ ودعنا من الخاسره ..

مكرر 18 للراجحي مع توقع بأرباح تقارب الــ 4400 مليون = 885 فقط

ولو قلنا هناك نمو قوي وتدفقات نقدية هائلة للدولة ورفعنا المكرر إلى 25 = 1225 ريال فقط نهاية العام !

إذا نقول خسارة لقيمة السهم بما يقارب 365 ريال من إقفال اليوم .

سابك أيضاً وهي وحسب رأي الخبراء لا تعطى مكرر أكثر من 18

حتى الآن نبني على أرباح الربع الأول فقط للغموض الذي يحيط بها ، فنقول عائد: 5.77 * 18 = 914 ريال فقط

ولو قلنا إحتمال نمو آخر العام ولو توقعنا عائد للسهم يقارب 60 ريال : 60*18 = 1080 ريال فقط

فكيف يتوقع البعض سعر 1600 و 2000 ريال بعد 4 أشهر فقط ؟!!!

والمنحه أمر مشكوك به ولا يبنى عليه إتخاذ قرار لمن يهمه ماله .

وقس على باقي السوق

إذا يجب علينا القبول بالواقع والمنطق والمنطق يقول للمستثمر السريع stop

هل تريد تأكيد لبعض كلامي ؟ انظر لما يكتب في الايام القليلة السابقة ومن يشتكي في الغالب ؟

إنهم ملاك الاسمنتات ! وهي الشركات الاستثماريه
لم ؟ لأنهم خسروا وتعلقوا

أتدري لم خسروا وتعلقوا ؟
لأنهم لم ينظروا للأرباح
أو للاستعجال وهذا ما يؤيد كلامي

قبل شهرين فقط كان الاسمنت السعودي بسعر 435 وعلى ما أذكر أن أول من نبه إليه الاخ المالكي ولم يكن أحد يفكر في هذه الشركات إلا ما قل وحقيقة قمت بسرعة بمراجعة السهم مالياً ووجدته قابل للاستثمار حتى سعر 550 أو 600 آخر العام

ولكن ماذا حصل ؟ وصل في غضون أيام قليلة وحققت هدفي وانطلق بعدها ( كل واحد ورزقه )

متى كثر الحديث عن الاسمنتات ؟ عندما تجاوزت الــ 650 وَ 700

اسأل الله أن يفرج كرب كل مسلم

أطلت عليك ولكن خواطر ومحاولة تفريغ :)

تحيتي لشخصك الكريم ،،

عين العقل · 11-07-2005, 03:24 AM

إضافة أخيرة ...

أتعلم أكثر ما أخشاه ما هو ؟

محافظ البنوك والمحافظ الكبار أتدري لم ؟

حققت مكاسب عالية في النصف الأول من العام وكان من يستثمر معهم راضي أشد الرضا
ولكن لو حققوا نتائج أقل وبكثير في النصف الثاني فماذا سيحدث ؟ سخط وتذمر من المساهمين وبالتالي سحب لأموال كبيرة وهذا لا يرضي الإدارات وبالتالي سيقع اللوم على مدراء المحافظ !

فكيف يجعلون أرباحهم في النصف الثاني كبيرة وعالية ؟

النتائج المتوقعة لا تعطي تفاؤلاً كبيراً بالنسبة للأسعار الحالية فما العمل ؟

ربما العمل هو إنزال الأسعار وبشكل كبير حتى تبدأ موجه جديده وبالتالي أرباح كبيره للمحافظ

ألم تلاحظ أن المؤشر خسر حوالي 1300 نقطة بدون خبر سيء !

فما بالك ( لا قدر الله ) لو ظهر خبر ؟

هذا أكثر ما أخشاه في الفتره القادمه ..

fmm · 11-07-2005, 03:44 AM

أخي الغالي عين العقل

انا معك فيما تفضلت به من ارتفاع مكررات الشركات

وعند المقارنة بالعقار

فانت تتحدث عن عقار ذا عائد وايضا يحتاج الي صيانه

فان كان عائده 10% فهو يستهلك جزء للصيانه

اضف الي هذا انعدام النمو او بطئه الشديد

سنقارن الان بين استثمارين احدهما عقاري والاخر اسهم لنحكم في النهاية ......ونعمل تصفية للاستثمارين .

وليكن المبلغ المستثمر مليون ريال

عقار دخله 10% ( نسحب 1% للصيانه ) سيكون نتائج هذا الاستثمار بعد 10 سنوات كالتالي

900الف + العقار ( أقدم 10 سنوات عن ما كان عليه )

لنفترض ان المبني زاد سعره بالرغم من تهالكه واصبح 1.5 مليون

اذا المجموع = 2.4 مليون المكسب 140%

الاستثمار الاخر لشركة مكررها 25 ونسبة نموها 15% سنويا (نسب النو للصناعيات اكبر من ذلك بكثير)

بعد السنة الاولي يصبح مكررها 21.74 ,السنة الثانية 18.9 السنة الثالثة 16.44, الرابعة 14.29 ,الخامسة 12.43

السادسة 10.8 ,السابعة 9.4 ,الثامنه 8.17 ,التاسعة , 7.1 ,العاشرة 6.18

الان بعد الانتهاء من الاستثمار ستبيعه بمكرر (20) اقل مما اشتريته سيكون ناتج هذا الاستثمار 3.2 مليون

اضف اليها الارباح السنوية المحصلة والتي قد تصل الي 600 الف سيكون الاجمالي 3.8 مليون

(لو افترضنا انك بعته عند نفس الكرر الذي اشتريته به سيكون المبلغ الناتج 4.6 مليون

اي ضعف استثمار العقار)

محبك أبوفيصل

عين العقل · 11-07-2005, 04:12 AM

كلامك جميل ولكن عد لما قلت انا تجد : لو أخذنا بمكرر 18 إلى 20 مع توقعات بزيادة أرباح للشركات ( من لا يتوقع زيادة ويقبل بمكرر أكبر فنصيحه مني له يتجه للعقار فهو يعطي 8 إلى 10 % سنوياً وشبه مضمون )

فأنا لا أختلف معك ...

أتدري يا ابو فيصل أن دورة الطفرة من بترول وصناعة وبنوك متوقع أن تنتهي عند 2008م والعلم عند الله او ان تكون 2008م بداية النهاية ؟

أتدري ان من لا ينظر للاقتصاد العالمي بشكل عام قد يكون أكبر الضحايا ؟
أتدري أن من بدأ في سوق الاسهم وحقق مكاسب كبيرة ولم يخرج راس ماله أنه في خطر إن استمر ؟

أتدري أنه لو تحسن الاقتصاد الامريكي ( وهذا مستبعد مع وجود بوش الطفل) اقول انه لو تحسن الاقتصاد الامريكي لأثر علينا سلباً واغلب دول العالم ؟

نبض القلم · 11-07-2005, 05:12 AM

عين العقل 100% واعجبتني طريقة تفكيرك فوق ماتتخيل خاصة بالدورة النفطيه والاقتصاد الامريكي

اخوي اف ام ام
كلامك ينطبق على الوضع الراهن للسوق واخونا عين العقل يتكلم كمستثمر طويل المدى وكلامكما على صواب اذا لاحظتو اختلاف المده فسابك مع انخفاض اسعار البتروكميكال سوف ينزل سعرها بشكل حاد ولكن متى سيكون ذلك؟
شخصياً لا اتوقع قبل عامين من الان
تحياتي للجميع

Al-Ruwaili · 11-07-2005, 07:37 AM

عين العقل 100%

واعجبتني طريقة تفكيرك

عين العقل · 12-07-2005, 03:24 AM

نبض القلم والرويلي جزاكم الله خير
بس نفختوا راسي :)

توني اتعلم

11-07-2005, 03:13 AM	#11
عين العقل متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2004 المشاركات: 1,267	اخي / fmm بما انك موجود وقريب لعلي ( ادردش ) معك قليلاً قبل بضع سنين أعرف رجلاً خسر ما يقارب 3 مليون ريال بسبب الراجحي وسابك ! هل تصدق ؟ في تلك الأيام كان على ما أذكر فقط بنك العربي من يعطي تسهيلات وكان صاحبنا يستثمر في هاتين الشركتين وقدر الله وماشاء فعل وانهار السوق وخسر أغلب ماله : واسأل اخونا حميدان عن تلك الأيام العصيبه . المهم يا عزيزي عندما يكون الرجل استثماري ( انا وانت منهم ) ولكن انا لدي تحفظ أكثر منك ( ولدي اسبابي ) ، أقول المهم أنه يجب وضع سيناريوات لكل الاحتمالات - خصوصاً لمن يكون في حاجه للمال المستثمَر في أي وقت وليس من يستطيع الصبر لعدة سنوات . بعض الاحتمالات تقول ( وربما تكون خياليه حالياً ) تقول هذه الاحتمالات عندما يخطط البعض من الصناع او الصناديق او الحكومه ! أياً كان أن يكون السوق في مسار صحيح وبمكررات مقبوله نوعا ما للمستثمر تجعلنا ننظر للأسعار ونقارن ماهو القريب للمنطق وما هو البعيد ؟ البعض ربما يقول مكرر 20 منطقي والبعض 25 والبعض 16 إلى 18 فقط ولكن ما هو الأقرب ؟ لو أخذنا بمكرر 18 إلى 20 مع توقعات بزيادة أرباح للشركات ( من لا يتوقع زيادة ويقبل بمكرر أكبر فنصيحه مني له يتجه للعقار فهو يعطي 8 إلى 10 % سنوياً وشبه مضمون ) المهم عندما نقول مكرر 18 فكم ستكون أسعار الشركات ذات العوائد ؟ ودعنا من الخاسره .. مكرر 18 للراجحي مع توقع بأرباح تقارب الــ 4400 مليون = 885 فقط ولو قلنا هناك نمو قوي وتدفقات نقدية هائلة للدولة ورفعنا المكرر إلى 25 = 1225 ريال فقط نهاية العام ! إذا نقول خسارة لقيمة السهم بما يقارب 365 ريال من إقفال اليوم . سابك أيضاً وهي وحسب رأي الخبراء لا تعطى مكرر أكثر من 18 حتى الآن نبني على أرباح الربع الأول فقط للغموض الذي يحيط بها ، فنقول عائد: 5.77 * 18 = 914 ريال فقط ولو قلنا إحتمال نمو آخر العام ولو توقعنا عائد للسهم يقارب 60 ريال : 60*18 = 1080 ريال فقط فكيف يتوقع البعض سعر 1600 و 2000 ريال بعد 4 أشهر فقط ؟!!! والمنحه أمر مشكوك به ولا يبنى عليه إتخاذ قرار لمن يهمه ماله . وقس على باقي السوق إذا يجب علينا القبول بالواقع والمنطق والمنطق يقول للمستثمر السريع stop هل تريد تأكيد لبعض كلامي ؟ انظر لما يكتب في الايام القليلة السابقة ومن يشتكي في الغالب ؟ إنهم ملاك الاسمنتات ! وهي الشركات الاستثماريه لم ؟ لأنهم خسروا وتعلقوا أتدري لم خسروا وتعلقوا ؟ لأنهم لم ينظروا للأرباح أو للاستعجال وهذا ما يؤيد كلامي قبل شهرين فقط كان الاسمنت السعودي بسعر 435 وعلى ما أذكر أن أول من نبه إليه الاخ المالكي ولم يكن أحد يفكر في هذه الشركات إلا ما قل وحقيقة قمت بسرعة بمراجعة السهم مالياً ووجدته قابل للاستثمار حتى سعر 550 أو 600 آخر العام ولكن ماذا حصل ؟ وصل في غضون أيام قليلة وحققت هدفي وانطلق بعدها ( كل واحد ورزقه ) متى كثر الحديث عن الاسمنتات ؟ عندما تجاوزت الــ 650 وَ 700 اسأل الله أن يفرج كرب كل مسلم أطلت عليك ولكن خواطر ومحاولة تفريغ :) تحيتي لشخصك الكريم ،،

11-07-2005, 03:24 AM	#12
عين العقل متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2004 المشاركات: 1,267	إضافة أخيرة ... أتعلم أكثر ما أخشاه ما هو ؟ محافظ البنوك والمحافظ الكبار أتدري لم ؟ حققت مكاسب عالية في النصف الأول من العام وكان من يستثمر معهم راضي أشد الرضا ولكن لو حققوا نتائج أقل وبكثير في النصف الثاني فماذا سيحدث ؟ سخط وتذمر من المساهمين وبالتالي سحب لأموال كبيرة وهذا لا يرضي الإدارات وبالتالي سيقع اللوم على مدراء المحافظ ! فكيف يجعلون أرباحهم في النصف الثاني كبيرة وعالية ؟ النتائج المتوقعة لا تعطي تفاؤلاً كبيراً بالنسبة للأسعار الحالية فما العمل ؟ ربما العمل هو إنزال الأسعار وبشكل كبير حتى تبدأ موجه جديده وبالتالي أرباح كبيره للمحافظ ألم تلاحظ أن المؤشر خسر حوالي 1300 نقطة بدون خبر سيء ! فما بالك ( لا قدر الله ) لو ظهر خبر ؟ هذا أكثر ما أخشاه في الفتره القادمه ..

11-07-2005, 03:44 AM	#13
fmm خبير اسهم تاريخ التسجيل: Dec 2003 المشاركات: 5,848	أخي الغالي عين العقل انا معك فيما تفضلت به من ارتفاع مكررات الشركات وعند المقارنة بالعقار فانت تتحدث عن عقار ذا عائد وايضا يحتاج الي صيانه فان كان عائده 10% فهو يستهلك جزء للصيانه اضف الي هذا انعدام النمو او بطئه الشديد سنقارن الان بين استثمارين احدهما عقاري والاخر اسهم لنحكم في النهاية ......ونعمل تصفية للاستثمارين . وليكن المبلغ المستثمر مليون ريال عقار دخله 10% ( نسحب 1% للصيانه ) سيكون نتائج هذا الاستثمار بعد 10 سنوات كالتالي 900الف + العقار ( أقدم 10 سنوات عن ما كان عليه ) لنفترض ان المبني زاد سعره بالرغم من تهالكه واصبح 1.5 مليون اذا المجموع = 2.4 مليون المكسب 140% الاستثمار الاخر لشركة مكررها 25 ونسبة نموها 15% سنويا (نسب النو للصناعيات اكبر من ذلك بكثير) بعد السنة الاولي يصبح مكررها 21.74 ,السنة الثانية 18.9 السنة الثالثة 16.44, الرابعة 14.29 ,الخامسة 12.43 السادسة 10.8 ,السابعة 9.4 ,الثامنه 8.17 ,التاسعة , 7.1 ,العاشرة 6.18 الان بعد الانتهاء من الاستثمار ستبيعه بمكرر (20) اقل مما اشتريته سيكون ناتج هذا الاستثمار 3.2 مليون اضف اليها الارباح السنوية المحصلة والتي قد تصل الي 600 الف سيكون الاجمالي 3.8 مليون (لو افترضنا انك بعته عند نفس الكرر الذي اشتريته به سيكون المبلغ الناتج 4.6 مليون اي ضعف استثمار العقار) محبك أبوفيصل

11-07-2005, 04:12 AM	#14
عين العقل متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2004 المشاركات: 1,267	كلامك جميل ولكن عد لما قلت انا تجد : لو أخذنا بمكرر 18 إلى 20 مع توقعات بزيادة أرباح للشركات ( من لا يتوقع زيادة ويقبل بمكرر أكبر فنصيحه مني له يتجه للعقار فهو يعطي 8 إلى 10 % سنوياً وشبه مضمون ) فأنا لا أختلف معك ... أتدري يا ابو فيصل أن دورة الطفرة من بترول وصناعة وبنوك متوقع أن تنتهي عند 2008م والعلم عند الله او ان تكون 2008م بداية النهاية ؟ أتدري ان من لا ينظر للاقتصاد العالمي بشكل عام قد يكون أكبر الضحايا ؟ أتدري أن من بدأ في سوق الاسهم وحقق مكاسب كبيرة ولم يخرج راس ماله أنه في خطر إن استمر ؟ أتدري أنه لو تحسن الاقتصاد الامريكي ( وهذا مستبعد مع وجود بوش الطفل) اقول انه لو تحسن الاقتصاد الامريكي لأثر علينا سلباً واغلب دول العالم ؟

11-07-2005, 05:12 AM	#15
نبض القلم متداول نشيط تاريخ التسجيل: Feb 2005 المشاركات: 401	عين العقل 100% واعجبتني طريقة تفكيرك فوق ماتتخيل خاصة بالدورة النفطيه والاقتصاد الامريكي اخوي اف ام ام كلامك ينطبق على الوضع الراهن للسوق واخونا عين العقل يتكلم كمستثمر طويل المدى وكلامكما على صواب اذا لاحظتو اختلاف المده فسابك مع انخفاض اسعار البتروكميكال سوف ينزل سعرها بشكل حاد ولكن متى سيكون ذلك؟ شخصياً لا اتوقع قبل عامين من الان تحياتي للجميع

11-07-2005, 07:37 AM	#16
Al-Ruwaili متداول نشيط تاريخ التسجيل: Feb 2004 المشاركات: 973	عين العقل 100% واعجبتني طريقة تفكيرك

12-07-2005, 03:24 AM	#17
عين العقل متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2004 المشاركات: 1,267	نبض القلم والرويلي جزاكم الله خير بس نفختوا راسي :) توني اتعلم