مع قرب اكتتاب المراعي,,ما هذه الـبَرْبَرَةُ يا قوم بخصوص الفتاوى ؟؟؟؟ - الصفحة 2

الكناني · 01-07-2005, 01:01 AM

مع اني ضد فتح مثل هذه المواضيع او التعرض والجدل في مثلها او الافتاء لانا لسنا مؤهل لذلك فهناك منهم اعلم منا ولكن لي تعليق بسيط مع بعض الشواهد :

اولا رد على الاخوه الذين يرون المتخصصين في الاقتصاد هم الاجدر بالفتوى في مثل هذه الامور فاعتقد ايضا ان المتخصصين في الفقه وبالذات فقه المعاملات لهم الحق في الافتاء في مثل هذه الامور وهم في وجهة نظر اجدر فهم فقهاء ولا اعترف ابدا بوجود اقتصاد اسلامي وغير اسلامي فالاقتصاد يجب ان يكون اسلامي وهو الصحيح واختلف مع ما ينادي به بعض البنوك من مصطلح تمويل اسلامي وغير اسلامي فنحن في بلد الاسلام ومهده ويجب ان تكون كل تعاملاتنا اسلاميه ...

ثانيا : اذكر موقفا سرده لي احد الاخوه وحصل معه شخصيا انه سال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله سؤالا كان هذا نصه :
سماحة الشيخ هناك اثنان من علمائنا الافاضل اختلفا في مساله جوهريه وهما يعتبران من اكبر علمائنا واكثرهم علما وقد اختلافا على قضية التبرع بالاعضاء فالاول اجاز التبرع بالاعضاء والثاني حرم ذلك جملة وتفصيلا فكان رد الشيخ ابن عثيمين كما يلي وقد فهم طبعا انه يعني الخلاف الذي حدث في تلك الفتره بينه رحمه الله وبين الشيخ ابن باز رحمه الله وكان هذا رده :

يابني اعتبر انك مريض وانا طبيب وجتني تشكو من مرض ووصفت لك الدواء وكان عبارة عن شراب ولكنك لتطمئن اكثر ذهبت لطبيب اخر ووصف لك دواء على شكل اقراص فاي دواء ستتناول من المؤكد انك ستتناول ما ترتاح له نفسك سواء الشراب ام الاقراص ..
قال له نعم واظنني ساتناول الشراب لسهولة بلعه فقال له الاذن خذ بفتوى وراي من ارتحت لفتواه وعلمه شرط ان يكون الخلاف بين عالمين وليس الخلاف بين عالم وجاهل او بين عالم ومتمعلم ....

فليعمل كلن بما يراه من قناعاته واتمنى ان لا يحاول احد فرض ما يقتنع به على احد كما يحدث من بعض الاخوه هداهم الله من تكرار بعض المقولات في توصيات بعض الاخوه الموصين ببعض الاسهم بطريقة قد تنفرهم حتى من الاستماع والنقاش ....

وان كان يرى البعض ان اهل الاقتصاد اولى بالفتوى فان اهل الفقه ايضا اولى بالفتوى وان توزع تخصص اهل الاقتصاد بين الاقتصاد وللفقه فان اهل الفقه متبحرين في الفقه اكثر ورحم الله الالباني حين سال عن بعض الامور الفقهية المختلف عليها فقال انما انا محدث فاسالوني في الحديث واستفتوا اهل الفقه في مسائل الفقه ....
وفق الله الجميع واسال الله ان لا يصل خلاف علمائنا الى ما وصل اليه في بعض المواقف مثل ما حدث بين العريفي والفوزان والان يحدث بين العصميمي والسدلان ونشر ذلك على صفحات الصحف فان هذا قد يشمت اعدائنا بنا ليتحيون به علينا الفرص ....

مطفر افندي · 01-07-2005, 01:49 AM

الله يجزاك خير يالكناني

حبيت اضيف ملاحظه

عندما تاخذ على فتوى احد المشائخ فياليت ان تاخذ على جميع فتاويه وفي جميع الامور سواءا ناسبت هواك ام لم تناسبه

بالمختصر

ارجوا ان لانكون ممن يتبعون الــــرخــــــص

تحياتي للجميع

والله يغنينا بالحلال عن الحرام ويرزقنا الرزق الطيب

غازي الحربي · 01-07-2005, 01:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكناني

مع اني ضد فتح مثل هذه المواضيع او التعرض والجدل في مثلها او الافتاء لانا لسنا مؤهل لذلك فهناك منهم اعلم منا ولكن لي تعليق بسيط مع بعض الشواهد :

اولا رد على الاخوه الذين يرون المتخصصين في الاقتصاد هم الاجدر بالفتوى في مثل هذه الامور فاعتقد ايضا ان المتخصصين في الفقه وبالذات فقه المعاملات لهم الحق في الافتاء في مثل هذه الامور وهم في وجهة نظر اجدر فهم فقهاء ولا اعترف ابدا بوجود اقتصاد اسلامي وغير اسلامي فالاقتصاد يجب ان يكون اسلامي وهو الصحيح واختلف مع ما ينادي به بعض البنوك من مصطلح تمويل اسلامي وغير اسلامي فنحن في بلد الاسلام ومهده ويجب ان تكون كل تعاملاتنا اسلاميه ...

ثانيا : اذكر موقفا سرده لي احد الاخوه وحصل معه شخصيا انه سال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله سؤالا كان هذا نصه :
سماحة الشيخ هناك اثنان من علمائنا الافاضل اختلفا في مساله جوهريه وهما يعتبران من اكبر علمائنا واكثرهم علما وقد اختلافا على قضية التبرع بالاعضاء فالاول اجاز التبرع بالاعضاء والثاني حرم ذلك جملة وتفصيلا فكان رد الشيخ ابن عثيمين كما يلي وقد فهم طبعا انه يعني الخلاف الذي حدث في تلك الفتره بينه رحمه الله وبين الشيخ ابن باز رحمه الله وكان هذا رده :

يابني اعتبر انك مريض وانا طبيب وجتني تشكو من مرض ووصفت لك الدواء وكان عبارة عن شراب ولكنك لتطمئن اكثر ذهبت لطبيب اخر ووصف لك دواء على شكل اقراص فاي دواء ستتناول من المؤكد انك ستتناول ما ترتاح له نفسك سواء الشراب ام الاقراص ..
قال له نعم واظنني ساتناول الشراب لسهولة بلعه فقال له الاذن خذ بفتوى وراي من ارتحت لفتواه وعلمه شرط ان يكون الخلاف بين عالمين وليس الخلاف بين عالم وجاهل او بين عالم ومتمعلم ....

فليعمل كلن بما يراه من قناعاته واتمنى ان لا يحاول احد فرض ما يقتنع به على احد كما يحدث من بعض الاخوه هداهم الله من تكرار بعض المقولات في توصيات بعض الاخوه الموصين ببعض الاسهم بطريقة قد تنفرهم حتى من الاستماع والنقاش ....

وان كان يرى البعض ان اهل الاقتصاد اولى بالفتوى فان اهل الفقه ايضا اولى بالفتوى وان توزع تخصص اهل الاقتصاد بين الاقتصاد وللفقه فان اهل الفقه متبحرين في الفقه اكثر ورحم الله الالباني حين سال عن بعض الامور الفقهية المختلف عليها فقال انما انا محدث فاسالوني في الحديث واستفتوا اهل الفقه في مسائل الفقه ....
وفق الله الجميع واسال الله ان لا يصل خلاف علمائنا الى ما وصل اليه في بعض المواقف مثل ما حدث بين العريفي والفوزان والان يحدث بين العصميمي والسدلان ونشر ذلك على صفحات الصحف فان هذا قد يشمت اعدائنا بنا ليتحيون به علينا الفرص ....

أجدت فأصبت والمثل يقول أعطي القوس باريها

للمعلومية فقط كل شيخ يجتهد إن أصاب له أجران وإن أخطأ له أجر واحد

tiger123 · 01-07-2005, 02:10 AM

يااخوان اختلف العلماء في هذه القضية على قولين :

القول الأول: تحريم المساهمة فيها مطلقاً، وممن اختار هذا القول سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله، واللجنة الدائمة للإفتاء بالمملكة في بعض فتاويها السابقة.

والقول الثاني: جواز المساهمة فيها بشرط أن يتخلص المساهم من الأرباح المحرمة التي تأتيه من الشركة، وممن اختار هذا القول فضيلة الشيخ محمد العثيمين رحمه الله، وهيئة المعايير المحاسبية الشرعية، ومعظم الهيئات الشرعية في البنوك الإسلامية.

الشيخ العصيمي اخذ بالقول الاول والشخ الشبيلي اخذ بالقول الثاني

من اجتهد فاصاب فله اجرين ومن اخطأ فله اجر

abufahad3 · 01-07-2005, 02:55 AM

اخواني اولآ: نقول جزاء الله مشايخنا كل خير فقد اخذوا من وقتهم الشي الاكثير لآيضاح لنا بعض الامور التي لانفهم في احكامها وهم غير ملزمين بذالك ولكن البحث عن الاجر والمثوبة والدعوة في ظهر الغيب ..
ثانيآ : يسرني والله وانا ارى الناس وهي تبحث عن الحلال لتاخذ بة وتتاكد من الحرام لتبعد عنة وهذا يدل على نقاوة قلوب المسلمين وحبهم للخير وخوفهم من الله ووعيدة لمن اكل الربا حتى وان كان عليهم بعض المعاصي الجانبية ولاكنهم يخشون محاربة الله ورسولة ........
ثالثآ : اعلم يأخي ويأختي انكم ببحثكم هذا عن الحلال والحرام قد نلتم الآجر بأذن الله لأ نكم لم تفعلوا هذا الا لوجة الله تعالى وليس ريآ او نفاق والله لن يضيع اجركم ان شاء الله .. فادعوا لمشايخكم ولاولادهم ومالهم بكل خير .. ولاتنسوا ان هناك ملك قد اوكلة الله ان يرد على كل من دعاء لآخية في ظهر الغيب : يقول(ولك مثلة ) ودعوة الرسل والملائكة مستجابة بأذن الله . وتقبلوا تحياتي اخوكم ابو فهد 3

abobashar · 01-07-2005, 05:07 AM

كلكم شيوخ وكلكم تفتون وفي ناس فقط مايعرف الا ان يقراء القران واصبح شيخ ويفتي وعلى فكره المكفرجيه فيهم من يفتي .............وعلى فكره الارهابين يفتون وعلى فكره الدين يدبحون الناس مثل الماعز يفتون .............وعلى فكره الدين يلبسون الاحزمه الناسفه يفتون...................وعلى فكره الارهابين الدين يقودون السيارات المفخخخه ويلقون انفسهم لتهلكه ويقتلون الابرياء في بلادي يفتون..............................تصور كل هؤلاء في الجنه ...............عجبي والله اتقوا الله في انفسكم وفينا الله يهدينا جميعا الى الصراط المستقيم

rewq · 01-07-2005, 05:45 AM

يقول النبي محمد عليه الصلاة والسلام ( إن الحلال بيِّنٌ وإن الحرام بيِّنٌ , وبينهما أمور مشتبهاتٌ لا يعلمهن كثير من الناس , فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعِرضه , ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام , كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه , ألا وإن لكل ملك حمىً , ألا وإن حمى الله محارمُه , ألا وإن في الجسد مضغةً إذا صلَحت صلَح الجسد كله , وإذا فسَدت فسَد الجسد كله : ألا وهي القلب ) رواه البخاري ومسلم

همس الشوق · 01-07-2005, 10:21 AM

المشكله لالا تتعلق بالمشايخ يا اخوان : المشكله نفسيه فقط تتعلق بسلوك الشخص نفسه فجميعنا لدينا الان دافعين الاول منهم يريد الاكتتاب بالمراعي نظرا لما سوف يحققه من ربح مقارنة بالمضاربه....والدافع الثاني يقابله ولكنه بعكس الاتجاه وهو حكم الاكتتاب هل محرم ام مشبوووه وكلاهما النفس المؤمنه لا تقبله ... وهذا الشي اللي احدث الاشكاليه
وكما ذكر اخونا قبل قليل ... هل الواحد اللي لم يقبل فتوى العصيمي بالمراعي ... لماذا قبلها بأسهم اخرى ...

01-07-2005, 01:01 AM	#11
الكناني الكناني تاريخ التسجيل: Jul 2003 المشاركات: 15,622	مع اني ضد فتح مثل هذه المواضيع او التعرض والجدل في مثلها او الافتاء لانا لسنا مؤهل لذلك فهناك منهم اعلم منا ولكن لي تعليق بسيط مع بعض الشواهد : اولا رد على الاخوه الذين يرون المتخصصين في الاقتصاد هم الاجدر بالفتوى في مثل هذه الامور فاعتقد ايضا ان المتخصصين في الفقه وبالذات فقه المعاملات لهم الحق في الافتاء في مثل هذه الامور وهم في وجهة نظر اجدر فهم فقهاء ولا اعترف ابدا بوجود اقتصاد اسلامي وغير اسلامي فالاقتصاد يجب ان يكون اسلامي وهو الصحيح واختلف مع ما ينادي به بعض البنوك من مصطلح تمويل اسلامي وغير اسلامي فنحن في بلد الاسلام ومهده ويجب ان تكون كل تعاملاتنا اسلاميه ... ثانيا : اذكر موقفا سرده لي احد الاخوه وحصل معه شخصيا انه سال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله سؤالا كان هذا نصه : سماحة الشيخ هناك اثنان من علمائنا الافاضل اختلفا في مساله جوهريه وهما يعتبران من اكبر علمائنا واكثرهم علما وقد اختلافا على قضية التبرع بالاعضاء فالاول اجاز التبرع بالاعضاء والثاني حرم ذلك جملة وتفصيلا فكان رد الشيخ ابن عثيمين كما يلي وقد فهم طبعا انه يعني الخلاف الذي حدث في تلك الفتره بينه رحمه الله وبين الشيخ ابن باز رحمه الله وكان هذا رده : يابني اعتبر انك مريض وانا طبيب وجتني تشكو من مرض ووصفت لك الدواء وكان عبارة عن شراب ولكنك لتطمئن اكثر ذهبت لطبيب اخر ووصف لك دواء على شكل اقراص فاي دواء ستتناول من المؤكد انك ستتناول ما ترتاح له نفسك سواء الشراب ام الاقراص .. قال له نعم واظنني ساتناول الشراب لسهولة بلعه فقال له الاذن خذ بفتوى وراي من ارتحت لفتواه وعلمه شرط ان يكون الخلاف بين عالمين وليس الخلاف بين عالم وجاهل او بين عالم ومتمعلم .... فليعمل كلن بما يراه من قناعاته واتمنى ان لا يحاول احد فرض ما يقتنع به على احد كما يحدث من بعض الاخوه هداهم الله من تكرار بعض المقولات في توصيات بعض الاخوه الموصين ببعض الاسهم بطريقة قد تنفرهم حتى من الاستماع والنقاش .... وان كان يرى البعض ان اهل الاقتصاد اولى بالفتوى فان اهل الفقه ايضا اولى بالفتوى وان توزع تخصص اهل الاقتصاد بين الاقتصاد وللفقه فان اهل الفقه متبحرين في الفقه اكثر ورحم الله الالباني حين سال عن بعض الامور الفقهية المختلف عليها فقال انما انا محدث فاسالوني في الحديث واستفتوا اهل الفقه في مسائل الفقه .... وفق الله الجميع واسال الله ان لا يصل خلاف علمائنا الى ما وصل اليه في بعض المواقف مثل ما حدث بين العريفي والفوزان والان يحدث بين العصميمي والسدلان ونشر ذلك على صفحات الصحف فان هذا قد يشمت اعدائنا بنا ليتحيون به علينا الفرص ....

01-07-2005, 01:49 AM	#12
مطفر افندي فريق المتابعة اليومية تاريخ التسجيل: Oct 2004 المشاركات: 3,724	الله يجزاك خير يالكناني حبيت اضيف ملاحظه عندما تاخذ على فتوى احد المشائخ فياليت ان تاخذ على جميع فتاويه وفي جميع الامور سواءا ناسبت هواك ام لم تناسبه بالمختصر ارجوا ان لانكون ممن يتبعون الــــرخــــــص تحياتي للجميع والله يغنينا بالحلال عن الحرام ويرزقنا الرزق الطيب

01-07-2005, 02:10 AM	#14
tiger123 متداول نشيط تاريخ التسجيل: Sep 2004 المشاركات: 1,573	يااخوان اختلف العلماء في هذه القضية على قولين : القول الأول: تحريم المساهمة فيها مطلقاً، وممن اختار هذا القول سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله، واللجنة الدائمة للإفتاء بالمملكة في بعض فتاويها السابقة. والقول الثاني: جواز المساهمة فيها بشرط أن يتخلص المساهم من الأرباح المحرمة التي تأتيه من الشركة، وممن اختار هذا القول فضيلة الشيخ محمد العثيمين رحمه الله، وهيئة المعايير المحاسبية الشرعية، ومعظم الهيئات الشرعية في البنوك الإسلامية. الشيخ العصيمي اخذ بالقول الاول والشخ الشبيلي اخذ بالقول الثاني من اجتهد فاصاب فله اجرين ومن اخطأ فله اجر

01-07-2005, 02:55 AM	#15
abufahad3 متداول جديد تاريخ التسجيل: Dec 2004 المشاركات: 65	اخواني اولآ: نقول جزاء الله مشايخنا كل خير فقد اخذوا من وقتهم الشي الاكثير لآيضاح لنا بعض الامور التي لانفهم في احكامها وهم غير ملزمين بذالك ولكن البحث عن الاجر والمثوبة والدعوة في ظهر الغيب .. ثانيآ : يسرني والله وانا ارى الناس وهي تبحث عن الحلال لتاخذ بة وتتاكد من الحرام لتبعد عنة وهذا يدل على نقاوة قلوب المسلمين وحبهم للخير وخوفهم من الله ووعيدة لمن اكل الربا حتى وان كان عليهم بعض المعاصي الجانبية ولاكنهم يخشون محاربة الله ورسولة ........ ثالثآ : اعلم يأخي ويأختي انكم ببحثكم هذا عن الحلال والحرام قد نلتم الآجر بأذن الله لأ نكم لم تفعلوا هذا الا لوجة الله تعالى وليس ريآ او نفاق والله لن يضيع اجركم ان شاء الله .. فادعوا لمشايخكم ولاولادهم ومالهم بكل خير .. ولاتنسوا ان هناك ملك قد اوكلة الله ان يرد على كل من دعاء لآخية في ظهر الغيب : يقول(ولك مثلة ) ودعوة الرسل والملائكة مستجابة بأذن الله . وتقبلوا تحياتي اخوكم ابو فهد 3

01-07-2005, 05:07 AM	#16
abobashar متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2004 المشاركات: 738	كلكم شيوخ وكلكم تفتون وفي ناس فقط مايعرف الا ان يقراء القران واصبح شيخ ويفتي وعلى فكره المكفرجيه فيهم من يفتي .............وعلى فكره الارهابين يفتون وعلى فكره الدين يدبحون الناس مثل الماعز يفتون .............وعلى فكره الدين يلبسون الاحزمه الناسفه يفتون...................وعلى فكره الارهابين الدين يقودون السيارات المفخخخه ويلقون انفسهم لتهلكه ويقتلون الابرياء في بلادي يفتون..............................تصور كل هؤلاء في الجنه ...............عجبي والله اتقوا الله في انفسكم وفينا الله يهدينا جميعا الى الصراط المستقيم

01-07-2005, 05:45 AM	#17
rewq متداول جديد تاريخ التسجيل: Feb 2004 المشاركات: 5	يقول النبي محمد عليه الصلاة والسلام ( إن الحلال بيِّنٌ وإن الحرام بيِّنٌ , وبينهما أمور مشتبهاتٌ لا يعلمهن كثير من الناس , فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعِرضه , ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام , كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه , ألا وإن لكل ملك حمىً , ألا وإن حمى الله محارمُه , ألا وإن في الجسد مضغةً إذا صلَحت صلَح الجسد كله , وإذا فسَدت فسَد الجسد كله : ألا وهي القلب ) رواه البخاري ومسلم

01-07-2005, 10:21 AM	#18
همس الشوق متداول نشيط تاريخ التسجيل: Apr 2004 المشاركات: 3,142	المشكله لالا تتعلق بالمشايخ يا اخوان : المشكله نفسيه فقط تتعلق بسلوك الشخص نفسه فجميعنا لدينا الان دافعين الاول منهم يريد الاكتتاب بالمراعي نظرا لما سوف يحققه من ربح مقارنة بالمضاربه....والدافع الثاني يقابله ولكنه بعكس الاتجاه وهو حكم الاكتتاب هل محرم ام مشبوووه وكلاهما النفس المؤمنه لا تقبله ... وهذا الشي اللي احدث الاشكاليه وكما ذكر اخونا قبل قليل ... هل الواحد اللي لم يقبل فتوى العصيمي بالمراعي ... لماذا قبلها بأسهم اخرى ...