انت يامن تشترى فى قطاع التامين

[غريب الدار 77]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سـجـى

بماذا تسمي السرقه التى المت بنا جميعا بهذا السوق من ايدي لاتخاف الله

ماذا تقول للكثير من هو بهذه الارض الطاهره

كثير لايملك سداد الايجار لشقته التى يسكنها

كثير ليس لديه مايقدمه لبيته من مأكل ومشرب والكثير الكثير

كثير لايوجد معه حتى قيمة سياره والسبب حرامية السوق خدعت الضعوف وحثهم بيع كل مايمتلكونه

كثير مديون لمدة عشر سنوات لقدام

كثير يكدح ويتعب وبالختام محصلة اتعابه يقوم بأخذها البنك من اجل القرض

كثير لايستطيع تكملة بناء منزله بسبب سرقته بوضح النهار

كثير لايستطيع اكمال زواجه

كثير من ذوي الدخل المحدور جرفو لهذا السوق والمحصله تعب السنين راحت بغمضة عين

والكثير الكثير وماخفي كان اعظم

اليس ذالك بحرام

لا ارى دخولنا بالتأين اشد حرمة من السرقه التى سرقنا بها

أخي اصلح الله عملك كل ماقلته لم تكو ن ماحسب عنه هوا الذي سوف يحاسب عنه ويتحمل وزر كل ماذكرت

فشركات التامين حرام والذي جعلها محرمة مخالفتها للدين الذي اعتنقه أنا وانت فألدنيا عمل للآخر فأنظر ماذا

قدمت واعلم أخي أن الاخرة ليس لها الا طرقين اثنين فقط اما نعيم مقيم والا غذاب مقيم فاي الطريقين نختار

حفظك الله ورعاك

الا اذكنت على غير دين الاسلام فهذا شانك :

[أسامة أبالخيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حظه شين

أخي الكريم


لكي لا يأخذنا النقاش بعيداً عن صلب الموضوع

بإختصار كل ما أردت أن ألفت إنتباهك اليه هو أن لا نتلفظ بألفاظ نابية و نحن نتناقش في أي موضوع...فنحن نناقش فكر و لا نناقش افراد....لذا النقد يجب ان يوجه للفكر أو الفكره و لا يوجه لشخص او يوصف صاحب الفكره بأي وصف....مع تشبيه أو من دون تشبيه....أما الفكر النجد...و إن كنت أحس أنك تقصد الوهابي حسب ما يصفنا به من الأوصاف أعداؤنا....فأنا لست بمفتي...و لا من العلماء المتعمقين في العلوم الشرعية لكي أرد على كلامك...و لكن أرغب أن تغير فكرتك عن المجتمع النجدي فهو ليس كما وصفت.....فأنت تقصد فكر معين و لا يجب ان تطلق هذا الكلام على مجتمع بأسره يشكل أكثر من نصف سكان الجزيرة.....


و عودة إلى موضوعنا.....و أقول لك أنا لا أعلم ما هي علة تحريم التأمين...و لا أناقش حله و تحريمه....لأنني و كما قلت لك لا أملك من العلم ما يؤهلني لذلك.....و لكنني اناقش تداول أسهم شركات التأمين و ليس التأمين كنشاط......و لا تنسى أخي الكريم أنت و كل من يقول أن التداول في هذه الأسهم محرم....بأن التحريم...شبيه التحليل في الموقف.....فليس لغير اصحاب العلم أن يقولوا هذا حلال و هذا حرام الا للبديهيات و التي لا خلاف عليها و بها ادلة شرعية تدل عليها نصاً دون الحاجة الى تفسير الآيات لإستخدامها كدليل فهذا هو تخصص العلماء و ليس تخصص العامة


أعيد و أكرر أنا لا أحلل و لا أحرم و لا أحاول أن أجد لنفسي أو لغيري مخرجاً من تحريم تداول أسهم التأمين...و لا أستطيع أن أحمل وزر الفتوى دون علم


و لكنني و كما قلت لك....وجدت فتاوي مختلفه....و لم يجتمع الرأي حتى الآن على تحريم التداول..لاحظ أقول التداول أي المضاربة فقط و ليس الإستثمار بقصد الحصول على أرباح من الشركة........




أما أنني أحاول أن أصادر آراء الاخرين فهذا غير صحيح....لأنني لم أقطع برأيي أهي حلال أم هي حرام....فأنا أقول أننا بين بين و كلا الفكرين يحتمل الصواب و الخطأ....لذا فأنا معارض لمن يحلل و لمن يحرم سوياً....


أخيراً لدي سؤالين إثنين

الأول

مصادر التشريع الإسلامي أربعة

القرآن...السنة...القياس...الإجماع


هل لك أن تقول لي من أي المصادر استنتج دليل تحريم التداول بأسهم التأمين؟؟؟؟؟


سؤالي الآخر

كثير من القروض البنكية إن لم تكن كلها.....معها من الفتاوي ما يبين إباحتها....كإقراض الأسهم...و المعادن و السيارات و ما إلى ذلك.......و كافة هذه القروض مؤمنه بطرق مختلفة....ففي حالة وفاة المقترض أو عجزه تقوم شركات التأمين بسداد كامل القرض للبنك......متفقين طبعاً على هذا ... و لكن.....لماذا لم ينظر إلى هذه النقطه في الفتوى؟؟؟...قد يكون البنك لم يبين للمفتي هذه النقطه و لكن بعد ان تمت الفتوى و بدأ تنفيذ هذه القروض الا يزال المفتي لا يعلم بتأمين هذه القروض؟؟؟إذا لماذا لم يقم أحد منهم بنفي فتواه و القول بأن البنك لم يبين هذه النقطه عند طلب الفتوى؟؟؟.................................أم أن تأمين البنوك على قروض المواطنين مبااااااااااااح؟؟؟؟؟




أرجو أن نتناقش عقليا دون التعرض للشخصيات

مع اعتراضي البسيط ع اتهامك اياي بالتعرض للشخصيات

او اليوزرات ان صح التعبير

(( علما انني لم اقصد بالوهابي وربي يشهد ع ذلك اكثر من انتقادي ع دين العادات لا دين العبادات :) ))


استاذي العزيز

أسئلتك تعرض على مشائخ متعمقين في العلم لا على شخص بسيط مثلي

انا ذكرت لك في ردي سبب التحريم ان التأمين المعمول به في اسواقنا حسب

كلام مصدر حكومي وهي الجهة المسؤولة عن هذا المجال هو التأمين التجاري

وهو المحرم شرعا حسب رأي العلماء ولهم فتاوى ومجلدات خاصة في هذا الموضوع ان اردت

التزود منها فالبحث عن العلم مطلب رئيسي

اما بخصوص النقطة الثانية انا لا اعلم عن وضع البنوك وتأمينها على القرض المهم

انني كمقترض ان أكون بالجانب السليم وان يكون القرض شرعي 100 %

اعتقد ان بنوك كالراجحي والبلاد والجزيرة بعد أسلمته اخيرا لن يتبعون هذا النظام ويعلنون عنه خصوصا

انهم مجازون من المشائخ المختصين في هذا المجال الا اذا كان هناك امر مخفي لايعلمون عنه شيئا


استاذي الفاضل

هذا رابط من موقع الشيخ الدكتور يوسف الشبيلي تكلم عن التأمين بشكل عام

http://69.20.50.243/shubily/books/insurance.pdf

[حظه شين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة أبالخيل

مع اعتراضي البسيط ع اتهامك اياي بالتعرض للشخصيات

او اليوزرات ان صح التعبير

(( علما انني لم اقصد بالوهابي وربي يشهد ع ذلك اكثر من انتقادي ع دين العادات لا دين العبادات :) ))


استاذي العزيز

أسئلتك تعرض على مشائخ متعمقين في العلم لا على شخص بسيط مثلي

انا ذكرت لك في ردي سبب التحريم ان التأمين المعمول به في اسواقنا حسب

كلام مصدر حكومي وهي الجهة المسؤولة عن هذا المجال هو التأمين التجاري

وهو المحرم شرعا حسب رأي العلماء ولهم فتاوى ومجلدات خاصة في هذا الموضوع ان اردت

التزود منها فالبحث عن العلم مطلب رئيسي

اما بخصوص النقطة الثانية انا لا اعلم عن وضع البنوك وتأمينها على القرض المهم

انني كمقترض ان أكون بالجانب السليم وان يكون القرض شرعي 100 %

اعتقد ان بنوك كالراجحي والبلاد والجزيرة بعد أسلمته اخيرا لن يتبعون هذا النظام ويعلنون عنه خصوصا

انهم مجازون من المشائخ المختصين في هذا المجال الا اذا كان هناك امر مخفي لايعلمون عنه شيئا


استاذي الفاضل

هذا رابط من موقع الشيخ الدكتور يوسف الشبيلي تكلم عن التأمين بشكل عام

http://69.20.50.243/shubily/books/insurance.pdf

أخي الكريم

لكي أختصر لك الموضوع

كلمة حرام لا تطلق الا في حالة ثبوت التحريم.....و التأمين لم يثبت حتى الآن تحريمه....و ما نشاهده في حياتنا اليومية إما أن التأمين غير محرم.....أو أننا نعيش في بلد لا يطبق الشريعة الإسلامية و لا يوجد إحتمال ثالث......

فإن كان التأمين غير محرم يجب أن يقر كل من يفتي بتحريمه بأنه مخطىء

و إن كنا نعيش في بلد يطبق الشريعة الإسلامية....فيجب على من يحرم التأمين و يجزم بتحريمه أن يقف بوجه أي قرار يلزم بالتأمين....لا أن يحرم التأمين على العامة .. و يسكت عن فرض التأمين من قبل بعض الدوائر

فمن يحرمون التأمين شخصيات معروفه و تستطيع و لها مكانتها و تستيطع أن تعترض على هذا


و لا يجوز لنا نحن العامة أن نقول هذا حلال و هذا حرام....ما لم نجد ما يثبت

إما بالقرآن...أو السنة...أو القياس ... أو الإجماع

فلم يرد ما يحرمه بالقرآن و السنة......و لم يجتمع علماء الأمه على تحريمه....أما القياس فلا أفتي في ذلك فلا علم لي به


لذلك أكرر أنا لا أحلل و لا أحرم و لكنني أنكر على من يقول أنه حرام بدون علم أو يقول أنه حلال بدون علم فمن يحلل أو يحرم يأتي بالدليل ثم يفتي


و الله سبحانه أعلم

[السبيق]

نعم يا اخي اذا ترجح تحريم عمل من الاعمال فنطلق التحريم خاصة اذا كان القول بعدم التحريم قولا ضعيفا
البلد يطبق الشريعة لكن هل هم ملائكة؟
اومعصومون ؟
كل يخطئ !
والمسؤولون هنا يؤكدون ذلك،
لكن كيف ننكر المنكر؟
المهم لا تنكر بالقوة او تستعمل يدك في الانكار .
انكر باللتي هي احسن.
المسؤولون يعلمون ان الناس لو لم يكتتبوا مع شركات التامين لانتهت المشكله ولكان هذا كافيا لالغائها؟
ثم لماذا نكون انانيين؟- لامؤاخذه -
اليس عددكبير من الناس يتأذون من رسوم التأمين بل لايكاد بعض الناس ان يسددوها الا بشق الانفس
فلماذا يشجع الانسان هذه الشركات وهناك ما هو خير منها؟
والله اعلم
نسال الله ان يوفق ولاة الامر لما فيه خير الاسلام والمسلمين

[السبيق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بناخي الذيب

الشعب السعودي يضحك عليه دائما بهذا حلال وهذا حرام لماذا نجبر على التامين اذا كان محرما

الشعب السعودي شعب مؤمن بالله نحسبهم كذلك والله حسيبهم
والاجبار على التامين مع النصح والتوجيه باللت هي احسن سوف يحل ان شاء الله
المهم ان نتناصح بيننا ونصلح سرائرنا ونطلب الحلال
ونعبد الله على بصيره
هنا سوف تجد الامور تتحسن وتصلح الاوضاع
ويعيش الناس في خير وسلام
فاذا صلح مابيننا وبين الله اصلح الله لنا كل شئ
((وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْض ))

[allhomaidhi]

ممكن سؤال بريئ ؟؟ :)


وبعدين الزبده

ترا التامين وحلاله وحرامه فضختوا روسنا به


المشكله الي يقولون حلال متمسكين برايهم

والي يقوولون حرام متمسكين برايهم

يعني بالعربي الفصيح


محد راح يسمع كلام الثااااااااااااني


يعني ليش متعبين انفسكم كلن يسوي ايل يبي دام الطرف الثاني ما فيه امل يقتنع بكلامه

ووفروا على انفسكم التعب والضغط


وربكم هو الي بيحاسبكم محد بيحاسب الثاني


يعني الي يقول حلال له اعذاره واتقناعات منتب مجبرين على تغييرها هو حر :)

والي يقول انها حرام له مبرراته واقتناعاته يعني ما فيه امل يقتنع بكلامكم وهو برضوه حر :)


يعني حتسيكم كله ما منه فايده


تدرون ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟


لانه في الاخير ماراح ناخذ لا حق ولا باطل كلن يبي رايه

فا وسعوا صدوركم وكلن يسوي الي يبي


وفي الختام


اتفق العرب على الا يتفقوا


والسلام ختام

[أبوتميم76]

جزاك الله خير شكرن

[المتوهق بلاس]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الخلوق جدا]

أحد الأعضاء برر دخوله بالتأمين رغم حرمته إن صحت!!

بأنه سرقت أمواله و أموال الشعب فهو يرى أنه لأبأس من إسترجاعها بالقوة أو الدهاء

و من الدهاء حسب ما فهمت منه أن تدخل بالتأمين لعلمك بأن الحرامي هو نفسه من يسرق

قليلي الذمة و الذين ليس لديهم أية مانع من الدخول بالنوك الربوية أو التأمين!!

وهو في رأيي يتهم المسؤل و الراعي عن إهمال رعيته و جعل أموالهم عرضة للسرقة!!

دون أخذ حقهم و إعادته لهم وافيا!!!

لهذا دخل مع الراعي و الذي هو حتما له يد بأية إرتفاعات جنونية !!

ألم تتسائل الهيئة عن سبب إرتفاعات (ملاذ )؟؟؟!!!؟؟ حين كانت ب 50 ريال!!؟؟

من هذا المضارب الذي لا يخاف العقاب و لا الإيقاف؟؟؟!!!!!


إنه منهم !!! و لا يتم معاقبة ولاة الأمر و لا أبنائهم!! لهذا يبرر الدخول مع الحرامي لسرقة ما سرق منه أصلا!!

وليس لنا دخل بالفروع !! فربما يخرج ما زاد عن رأسماله!! (ولكم رؤس أموالكم)

و يطلب من الله أن يحلها و يحللها له !! فهذا جهده و هذا قصارى طاقته في إسترجاع ما سلبة الولاة منه !

و الله أعلم بنيته و نياتنا أجمعين

و جزاكم الله خير على نصحكم لإخوانكم!

[ابوالوليد2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العامر101

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخوان هاتفنى صديق لى اليوم يقول

ذهبت الاخذ فلوس من الصرافة وكان بها بعض المال لشراء بعض الحاجيات لاطفالى

وعند وصولى اليها تذكرت ان المبالغ التى لدى هى من نتيجة مضاربتى فى قطاع التامين

واخذت افكر كيف اشترى لابنائى من فلوس بها شبهة كبيرة واخذت مكتردد وبعدها ذهبت وتركتها وذهبت

لاحد زملائى واستلفت منه مبلغ لشراء بعض حاجيات اطفالى

واستطرد يقول كيف اكل ابنائى من قروش بها شبهة مستحيل اشتريلهم منها اخاف على ابنائى ان

يحصل لهم شى بسببها

واخذ يسئلنى ماذا يفعل بقروش اتته من المضاربة فى قطاع التامين ويفيد ان اغلب اقروشه الان فى

قطاع التامين وله ارباح هائلة من دخوله فى القطاع باسعار متدنية وهو ورطان بمالديه من ارباح نتيجة

مضاربته فى قطاع التامين ويقول كيف دخلت قطاع التامين الم احسب لمثل هذا اليوم حساب

واين اوديها اذا كنت لن استفيد منها لا فى اطعام اولاده ولا فى بناء منزله ولا فى شراء سيارته

ولا فى اى شى من امور حياته لشتباهه فى حرمتها

حقيقة انا طلبت منه 0الاتى

اولا اعتبارا من يوم السبت البيع ماركت فى جميع مالديه من اسهم فى قطاع التامين

ثانيا احصاء مادخل عليه من ارباح فى ذالك القطاع واخراجه خارج السوق

وهو مع الاسف افاد انه لا يحصى ذالك حيث يفيد بانها ارباح خيالية

ثالثا ان يقوم با الاتصال مباشرتا على الشيخ الشبيلى ويحكى له امره وياخذ منه التوجيه

وطلب من رقم هاتف الشيخ الشبيلى انا حقيقة لا اعرفه

فيا اخوان
=====

لابد ان ياتى يوم وتسئل نفسك نفس السؤال فبادر من الان وراجع نفسك

اتمنا منكم الدعاء لهو ومحاولة افادته با المطلوب منه تجاه ما لديه من ارباح المضاربة فى التامين

وسوف ابلغه بقرائة ما سوف تجيبون به عليه

والله يحفظكم

اتمنا من الادارة الموقرة ابقا هذا الموضوع فى هذا القسم من المنتدى لكى تعم الفائدة لمن سوف يحذو حذوه

[SIZE="7"]والسلام

السلام عليكم بلغ زميلك تحياتي الحاره وسلملي عليه كثير السلام وقوله لا يلعبون الناس عليك اللي يقولك حرام واللي يقولك حلال واطلب منه بان يقوم فورآآ بالاتصال بالشيخ العبيكان لاخذ الفتوه المناسبه او الشيخ المنيع وهم من كبار العلماء في المملكه العربيه السعوديه وهم اعضاء بدار الآفتاء في المملكه والسلام ختام [/SIZE]