انت يامن تشترى فى قطاع التامين

[حظه شين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة أبالخيل

الله يعينك ع حظك اخوي

اولا قلت في ردي مع فارق التشبيه وان كنت تقرء بعقلك لا بعينك فهذه مصيبة قبل ان

تتعجل بالرد اقرء الرد مرة ومرتين وثلاث اخي الكريم انا قلت مع فارق التشبيه

وقصدي بالتعصب النجدي وانا من جارهم القريب ومنهم واعاني من هذا الامر الكثير

التعصب الذي يرى ان الدين ينتمي لنا وغيرنا حتى لو كان افضل منا اخلاقا ودينا

فهو ارذل منا حسب معتقداهم وهي موجودة في مجتمعنا في الوسطى بشكل عام

وهذا مثل ماتفضلت ليس بموضوعنا ولكن اجبت بناء ع طلبك شرح ماقلته او ماذكرته

من الجملة سابقة الذكر ..

ثانيا .. ذنب الهوامير .. ياخي هل سترضى عن ماكتبته عندما اقول مؤخرة هوامير ؟

دبر الهوامير ؟؟ بأي لغة سأشرح لك الاتباع .. اتباع الذل والهوان

ثالثا .. تتهمني بمصادرة اراء الاخرين ارجع لردك وشاهد من هو مصادر الاراء بوجهه الحقيقي

وان كانت مصادرة الاراء ليست من حق احد والامر هو طرح وجهات نظر

اما بخصوص الفتوى فجميع مصادر الفتوى الحالية من اجماع وقياس تثبت بأن

التأمين التجاري القائم عليه الشركات الموجوده في سوقنا اخي الكريم

بأنه محرم وان اردت سأبحث لك عن الفتاوي من مصدرها ان استطعت

اما ان اردت القول بأنها تأمين تعاوني وهو جائز قسأتفق معك بأن التعاوني

جائز لكن من الجهات الحكومية أعلم بأن جميع شركات التأمين مجبرة ع التعامل

بالتأمين التجاري فقط .. لذا

لا اعتقد بأن من يحكم عقله ع هواه سيفكر ولو بجزئية بسيطة او ان يبحث عن مخرج لتحليل

ما حرم الله

احترامي لك اخي الكريم

أخي الكريم


لكي لا يأخذنا النقاش بعيداً عن صلب الموضوع

بإختصار كل ما أردت أن ألفت إنتباهك اليه هو أن لا نتلفظ بألفاظ نابية و نحن نتناقش في أي موضوع...فنحن نناقش فكر و لا نناقش افراد....لذا النقد يجب ان يوجه للفكر أو الفكره و لا يوجه لشخص او يوصف صاحب الفكره بأي وصف....مع تشبيه أو من دون تشبيه....أما الفكر النجد...و إن كنت أحس أنك تقصد الوهابي حسب ما يصفنا به من الأوصاف أعداؤنا....فأنا لست بمفتي...و لا من العلماء المتعمقين في العلوم الشرعية لكي أرد على كلامك...و لكن أرغب أن تغير فكرتك عن المجتمع النجدي فهو ليس كما وصفت.....فأنت تقصد فكر معين و لا يجب ان تطلق هذا الكلام على مجتمع بأسره يشكل أكثر من نصف سكان الجزيرة.....


و عودة إلى موضوعنا.....و أقول لك أنا لا أعلم ما هي علة تحريم التأمين...و لا أناقش حله و تحريمه....لأنني و كما قلت لك لا أملك من العلم ما يؤهلني لذلك.....و لكنني اناقش تداول أسهم شركات التأمين و ليس التأمين كنشاط......و لا تنسى أخي الكريم أنت و كل من يقول أن التداول في هذه الأسهم محرم....بأن التحريم...شبيه التحليل في الموقف.....فليس لغير اصحاب العلم أن يقولوا هذا حلال و هذا حرام الا للبديهيات و التي لا خلاف عليها و بها ادلة شرعية تدل عليها نصاً دون الحاجة الى تفسير الآيات لإستخدامها كدليل فهذا هو تخصص العلماء و ليس تخصص العامة


أعيد و أكرر أنا لا أحلل و لا أحرم و لا أحاول أن أجد لنفسي أو لغيري مخرجاً من تحريم تداول أسهم التأمين...و لا أستطيع أن أحمل وزر الفتوى دون علم


و لكنني و كما قلت لك....وجدت فتاوي مختلفه....و لم يجتمع الرأي حتى الآن على تحريم التداول..لاحظ أقول التداول أي المضاربة فقط و ليس الإستثمار بقصد الحصول على أرباح من الشركة........




أما أنني أحاول أن أصادر آراء الاخرين فهذا غير صحيح....لأنني لم أقطع برأيي أهي حلال أم هي حرام....فأنا أقول أننا بين بين و كلا الفكرين يحتمل الصواب و الخطأ....لذا فأنا معارض لمن يحلل و لمن يحرم سوياً....


أخيراً لدي سؤالين إثنين

الأول

مصادر التشريع الإسلامي أربعة

القرآن...السنة...القياس...الإجماع


هل لك أن تقول لي من أي المصادر استنتج دليل تحريم التداول بأسهم التأمين؟؟؟؟؟


سؤالي الآخر

كثير من القروض البنكية إن لم تكن كلها.....معها من الفتاوي ما يبين إباحتها....كإقراض الأسهم...و المعادن و السيارات و ما إلى ذلك.......و كافة هذه القروض مؤمنه بطرق مختلفة....ففي حالة وفاة المقترض أو عجزه تقوم شركات التأمين بسداد كامل القرض للبنك......متفقين طبعاً على هذا ... و لكن.....لماذا لم ينظر إلى هذه النقطه في الفتوى؟؟؟...قد يكون البنك لم يبين للمفتي هذه النقطه و لكن بعد ان تمت الفتوى و بدأ تنفيذ هذه القروض الا يزال المفتي لا يعلم بتأمين هذه القروض؟؟؟إذا لماذا لم يقم أحد منهم بنفي فتواه و القول بأن البنك لم يبين هذه النقطه عند طلب الفتوى؟؟؟.................................أم أن تأمين البنوك على قروض المواطنين مبااااااااااااح؟؟؟؟؟




أرجو أن نتناقش عقليا دون التعرض للشخصيات

[القلب الصارخ]

ما اشبعنا من هالموضوع

[الجبرتي]

البعض يفتي على الإبرة ويبلع المخيط

اذا كانت المسألة تتعلق بالشبهة والحلال والحرام .......فسوق الاسهم بكامله موضع شبهة

فيه الغش والتدليس والكذب والتحايل وبيع الغرر وكل انواع الخبث والتحايل

هل وقفت المسألة على شركات التأمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[مد عبد العزيز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العامر101

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخوان هاتفنى صديق لى اليوم يقول

ذهبت الاخذ فلوس من الصرافة وكان بها بعض المال لشراء بعض الحاجيات لاطفالى

وعند وصولى اليها تذكرت ان المبالغ التى لدى هى من نتيجة مضاربتى فى قطاع التامين

واخذت افكر كيف اشترى لابنائى من فلوس بها شبهة كبيرة واخذت مكتردد وبعدها ذهبت وتركتها وذهبت

لاحد زملائى واستلفت منه مبلغ لشراء بعض حاجيات اطفالى

واستطرد يقول كيف اكل ابنائى من قروش بها شبهة مستحيل اشتريلهم منها اخاف على ابنائى ان

يحصل لهم شى بسببها

واخذ يسئلنى ماذا يفعل بقروش اتته من المضاربة فى قطاع التامين ويفيد ان اغلب اقروشه الان فى

قطاع التامين وله ارباح هائلة من دخوله فى القطاع باسعار متدنية وهو ورطان بمالديه من ارباح نتيجة

مضاربته فى قطاع التامين ويقول كيف دخلت قطاع التامين الم احسب لمثل هذا اليوم حساب

واين اوديها اذا كنت لن استفيد منها لا فى اطعام اولاده ولا فى بناء منزله ولا فى شراء سيارته

ولا فى اى شى من امور حياته لشتباهه فى حرمتها

حقيقة انا طلبت منه 0الاتى

اولا اعتبارا من يوم السبت البيع ماركت فى جميع مالديه من اسهم فى قطاع التامين

ثانيا احصاء مادخل عليه من ارباح فى ذالك القطاع واخراجه خارج السوق

وهو مع الاسف افاد انه لا يحصى ذالك حيث يفيد بانها ارباح خيالية

ثالثا ان يقوم با الاتصال مباشرتا على الشيخ الشبيلى ويحكى له امره وياخذ منه التوجيه

وطلب من رقم هاتف الشيخ الشبيلى انا حقيقة لا اعرفه

فيا اخوان
=====

لابد ان ياتى يوم وتسئل نفسك نفس السؤال فبادر من الان وراجع نفسك

اتمنا منكم الدعاء لهو ومحاولة افادته با المطلوب منه تجاه ما لديه من ارباح المضاربة فى التامين

وسوف ابلغه بقرائة ما سوف تجيبون به عليه

والله يحفظكم

اتمنا من الادارة الموقرة ابقا هذا الموضوع فى هذا القسم من المنتدى لكى تعم الفائدة لمن سوف يحذو حذوه

والسلام

جزاك الله خير الجزاء لاهتمامك وحرصك ،
وليتذكر الجميع ( النية مطية ) فقبل ما يتهم من يدعون للبعد عن الحرام بأن لهم نيات وأهداف عليه أن يعلم أن الله يعلم نيته هو في كتابة هذا التشكيك في الناصحين ويتذكر قدرة الله عليه .

أكرر الدعاء لك ولوالديك وأبناءك واهليك فجزاك الله وأحبتك خير الجزاء وأراك من أحبتك ما يسرك في الدنيا والآخرة



موضوع ذي صلة لمن يهمه أو يسأل عن السند الشرعي للتحريم والموضوع منسق في المشاركة الرابعة

الحكم الشرعي لشراء أسهم شركات التامين بالمملكة -- من النظام -- ( قانوني )

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=226472

[السبيق]

شكرا اخ مد عبد العزيز على اضافتك الثمينة
فهذا الرابط رابط كاف خاصة فتوى اللـــجنة
مفصلة وواضحة
http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=226472&page=3
المشاركة رقم 60

جزاك الله خيرا

[السبيق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاموربنك الأنما

السؤال عن قناعتك انت


اريد الجواب منك هل هو حرام بشكل قاطع ؟؟

اخي
المهم الا تتعامل به باختيارك
حينما تجبر وانت كاره لعل الله يعفو عنك
لكن حينما تتعامل بها بمحض اختيارك فهذا الخطأ
اخي الرابط المذكور في المشاركة السابقية يبين لك
راي اللجنة الدائمة للبحوث العلمية في المملكة
وانه ليس كل خلاف معتبر

تحياتي
بارك الله فيك

[ابوغازي 2005]

بارك الله فيك اخي الفاضل..

[فانتاستيك]

كان لي صديق يتداول الاسهم فسالني رايي بعد ان حقق ارباح
فقلت له ان السوق كله حرام جملة وتفصيلا وماهو الاقمار في قمار في مراهنات في نجش واشدد على كلمة نجش
فاسهم لاتساوي خمسة ريالات تباع او على الاصح تشترى بحدود المئة ريال

وفي الاسلام من يقوم بذلك سفيه يحجر على ماله وهذا اكبر دليل على حرمتها
السوق فقط مضاربة والمضاربة هنا حرام وعليك ان تقيس بالمقاصد وهي المنافع والمفاسد فاي نفع في هذا السوق
الم يطعن المواطنين في خاصرتهم وخسروا منه ومن الذي ربح انهم على عدد اصابع اليد وهم المسؤولين عن السرقة

فماالذي بقي من الحلال او على الاصح اين الحلال في السوق اخي الكريم

فمالكم كيف تحكمون ام لكم كتاب فيه تدرسون ان لكم فيه لما تخيرون

وفي هذه الحالة يجب علينا ان نعترف ان كل مايجري حرام واضح وصريح لا ان نقوم بتحليل بعض وتحريم بعض ويختلف العلماء على حل وتحريم فهؤلاء يتبعون فلان من العلماء وهؤلاء يتبعون آخر

هل اصبح الحلال والحرام بهذه الدرجة من الاختلاف

النتيجة ان كل مايحدث حرام وماعدى ذلك فنحن نضحك على انفسنا
نحن نتعامل بالحرام ونسال الله العافية وان يرزقنا اجتناب ذلك هذا مايجب ان يقال في هذا المقال لا ان نؤمن ببعض الكتاب ونكفر ببعض والله الهادي الى سواء السبيل

[بناخي الذيب]

الشعب السعودي يضحك عليه دائما بهذا حلال وهذا حرام لماذا نجبر على التامين اذا كان محرما

[غريب الدار 77]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سـجـى

بماذا تسمي السرقه التى المت بنا جميعا بهذا السوق من ايدي لاتخاف الله

ماذا تقول للكثير من هو بهذه الارض الطاهره

كثير لايملك سداد الايجار لشقته التى يسكنها

كثير ليس لديه مايقدمه لبيته من مأكل ومشرب والكثير الكثير

كثير لايوجد معه حتى قيمة سياره والسبب حرامية السوق خدعت الضعوف وحثهم بيع كل مايمتلكونه

كثير مديون لمدة عشر سنوات لقدام

كثير يكدح ويتعب وبالختام محصلة اتعابه يقوم بأخذها البنك من اجل القرض

كثير لايستطيع تكملة بناء منزله بسبب سرقته بوضح النهار

كثير لايستطيع اكمال زواجه

كثير من ذوي الدخل المحدور جرفو لهذا السوق والمحصله تعب السنين راحت بغمضة عين

والكثير الكثير وماخفي كان اعظم

اليس ذالك بحرام

لا ارى دخولنا بالتأين اشد حرمة من السرقه التى سرقنا بها

أخي اصلح الله عملك كل ماقلته لم تكو ن ماحسب عنه هوا الذي سوف يحاسب عنه ويتحمل وزر كل ماذكرت

فشركات التامين حرام والذي جعلها محرمة مخالفتها للدين الذي اعتنقه أنا وانت فألدنيا عمل للآخر فأنظر ماذا

قدمت واعلم أخي أن الاخرة ليس لها الا طرقين اثنين فقط اما نعيم مقيم والا غذاب مقيم فاي الطريقين نختار

حفظك الله ورعاك

الا اذكنت على غير دين الاسلام فهذا شانك