دعوة للمحلل المالي عبدالكريم عداس والدكتور الدقاق

[د. علي دقاق]

ألدكتور الدقاق
كنت قد أشرت في مشاركة سابقة الى :
مؤشر دقاق ــ تداول للسعر المستقبلي المتوقع
دي تي إي ّ DTE ( متوقع دقاق ــ تداول )

أتمنى ان تكون قد وفقت في بحثك وننتظر منك ال DTE لكي نستفيد منه في تقييم المرحلة القادمة بنأً على مستجدات السوق الحالية

تقبلو مني فائق التقدير والإحترام وفي انتظار وجودكم معنا[/QUOTE]

[SIZE=4] الأخ العزيز / abu sara ..... رعاه الله

أولا : أشكرك على طرح الموضوع بهذه الصياغة و التي في تقديري سوف تعمق من لغة الحوار وقبول الآخر التي لاتزال غائبة عن مجتمعنا إلا من رحم ربي فحتى وجودها على استحياء .

ثانيا : المشاركة التي أشرت إليها كانت بعنوان سهم سابك وحلاوة الروح للأستاذ عبد الكريم عداس وهي على الرابط التالي :[/SIZE] http://tdwl.net/vb/showthread.php?t=88613&page=4&pp=13

وخلاصة متوقع دقاق ــ تداول ( دي تي إي ) DTE كانت على النحو التالي :

ويمكن أيضا ومن باب الاجتهاد في الموشرات أن نصل إلى سعر السهم المتوقع بإستخدام معادلة جديدة تطوع مؤشر peg و تأخذ الشكل التالي :
السعر المتوقع = السعر الحالي × ( 1 + peg ) =
916 × 1.59 = 1456.5 ريال تقريبا . وربما هذا يجعل من مؤشر peg أكثر دلالة مع المعطيات الاقتصادية .
وأحتفظ بحقوق المؤشر الأخير ( المعادلة الجديدة ) لنفسي سواء كان ذو دلالة من عدمه .

وإجابة على استفسارك عن ماوصلنا إليه بخصوص DTE أخي الكريم أن قياسات متوقع دقاق ــ تداول لازالت تحت

الاختبار وهذا من متطلبات الاقتصاد الايجابي Positive Economic لكل فرضية جديدة يتم تقديمها قبل أن تصبح حقيقة

ومن ثم قانونا لا يتخلف كما هو حال علاقات قانوني العرض والطلب وقانون الغلة المتناقصة الذي ينطبق على البشر كما

ينطبق على أستغلال الأرض في الاستخدامات المختلفة . وهذا يتطلب بعض الوقت لاثبات صحة دلالة المعادلة من عدمه

وفي كلا الحالتين هو اجتهاد من اقتصادي ممارس والتي أتمنى أن أصل قريبا إلى بعض النتائج الإيجابية ونشرها على الملأ .

أخيرا ومن خلال فحص فرضيات متغيرات المؤشر صادفني إن صح التعبير إلى الآن بعض العقبات تتعلق بالنقلة من

التحليل الساكن ( الممارس عادة في اختبار الفرضيات في علم الاقتصاد ) إلى التحليل الحركي الذي يميز أسواق المال

خاصة سوق الأسهم وفيما يبدو سوف يستقر النموذج إجباريا على التحليل الحركي الذي يدخل فيه عامل الزمن وخاصة وأن

المؤشر الذي أشرت إليه في مداخلتي في موضوع سهم سابك كان مبدئيا وحاولت أن لا أخرج عن ماكان مطروحا من

معلومات وأرقام في مداخلة الأخ Balance Of Power وهي تلك المتعلقة بمؤشر peg ( مكرر الأرباح \ معدل

نموالأرباح ) . وقد وصلت إلى بعض النتائج الأولية باستخدام متغيرات جزئية لبعض الأسهم مثل سابك والاتصالات

وزجاج واسمنت اليمامة والكهرباء وقد كان اختياري للأسهم المذكورة مقصودا .

قياس سعر سهم سابك المتوقع الذي ورد في المداخلة كان وفقا لاستخدام مكرر ربحية السهم ومعدل نمو الأرباح للخمس سنوات

السابقة .

ولكن كيف قادني التفكير لهذا المؤشر DTE ؟ باختصار وجدت أن مؤشر peg غير ذي دلالة وكان ذلك واضحا في فشله

في إعمال المتغيرات الخارجية المؤثرة على سعر سهم وسابك .

أخيرا أخي العزيز عندي إيمان راسخ أن كل عضو في هذا المنتدى المبارك إن شاء الله يمثل نفسه ومسؤول أمام الله

عن مايطرح و أن لكل عضو كامل الحرية قي أن يعبر عن رأيه سواء بالكتابة والطرح المباشر أوالمشاركة ضمن

مايطرح وأخيرا وهو المهم أن لكل قاريء حرية اختيار ما يزيد من منفعته و ثقافته . وحرية الاختيار هذه تعتبر من المباديء

الأساسية التي تقوم عليها النظرية الاقتصادية قديما وحديثاً .

ختاما أقول أن موضوع المؤشر الذي أشرت إليه مطروح ألآن للنقاش وأطلب منك شخصيا أخي العزيز وبقية الإخوة طرح

رؤيتك ورؤيتهم العلمية إثراء للنقاش وتعميقا للحوار .

مع أطيب تحياتي

[د. طارق كوشك]

أحسنت يا وجه الخير سعادة الدكتور علي. و شكرا لك أخي العزيز أبو سارة على تشجيعك لسعادته حتى يتمكن من تطوير مؤشر أعتقد جازما أنه قد يساعدنا على فهم الية اتخاذ القرارات في سوق الاسهم السعودية. وفق الله الجميع لما يحب و يرضى و يهدي كل من لا يحب الخير للاسلام و المسلمين الى صراطه المستقيم.

[د. طارق كوشك]

اخي العزيز أبو سارة . لقد نويت التصويت الا انني لم استوعب السؤال بشكل جيد كما أنه قد يسبب في ارباك من يريد التصويت فلعل احدهم يؤيد الدكتور الدقاق و يعارض العداس فماذا يفعل عندها. لعلك توافقني الرأي ان أحببت في اعادة صياغته كالقول على سبيل المثال:
هل تعتقد أن تحليلات الاستاذ عبدالكريم تعود بالفائدة على منسوبي المنتدى؟ نعم ...... لا
هل تعتقد أن مؤشر و تحليلات الدكتور الدقاق تعود بالفائدة على منسوبي المنتدى؟ نعم ...... لا


أخوكم
د. طارق كوشك

[تركي فدعق]

الأخ ابو سارة
يرجى إعادة صياغة السؤال حتى تتم الفائدة ....

مع تحياتي
تركي فدعق

[عبد الكريم عداس]

شكرا أستاذي د. علي دقاق



تعقيبا على موضوع تقييم سابك و peg حاولت مرارا تقييم جدوى معادلة Peg التي أشرت أليها و لم أجد لها أرض صلبة يعتمد عليها لأنها تغفل عوامل عديدة و مهمة في التقييم.



نسبة نمو الأرباح التي تعتمد عليها المعادلة تؤخذ من نمو الأرباح الفعلي الذي حصل في خلال السنوات الماضية كما وضحت من أرقام مركز بخيت لخمس سنوات.



تحفظاتي على هذه النسبة هي أنها نسبة مجردة للأرباح و نموها كما حصل في تاريخ الشركة سابقا و لا يوجد شيء فيها يقيم نوعية نمو هذه النسبة.



في تحليل أرباح الشركات هناك عوامل عديدة و مهمة في تقييم نمو الأرباح و لأي شركة و منها:



العائد على أموال المساهمين ROE Return on Equity))

حجم توزيع الأرباح و حجم الأرباح المستبقاة (Dividend Payout ratio)

حجم الدين إلى أموال المساهمين (Leverage)

تكلفة رأس المال و تكلفة الدين (Cost of Capital and Cost of Debt)

صافي الربح من تكلفة المبيعات إلى حجم المبيعات (Gross Margin)



هذه العوامل مع معادلاتها تعطينا "نسبة" نمو الأرباح "المتزنة" للشركة



و منها نستطيع أن نحدد توقعات الأرباح المتزنة للسنة القادمة و بعدها سعر السهم استنادا إلى مكرر الربحية المتوقع



يوجد فرق كبير بين أن نأخذ نسبة نمو أرباح الشركة كرقم مسلم به من تاريخ الشركة و بين أن نوضح إذا ما كانت نسبة النمو المتزنة أقل أو أكثر من النسبة التاريخية التي سجلتها الشركة.



العامل الذي يتضح لنا من نوعية حساب هذه النسبة هو حجم المخاطر المالية التي تتحملها الشركة في حال أن:

نسبة نمو أرباحها الفعلية كانت أكثر من نسبة نمو أرباحها المتزنة.

حيث أنه في هذه الحالة تكون الشركة بحاجة إلى زيادة حجم الدين الخارجي التي تحتاجه لكي تدعم هذا النمو "الفعلي" و الذي قد يكون غير "متزن أو صحي"


و من هنا يدخل عامل آخر إلى الخط و هو عامل تكلفة الأموال على الشركة و يكون له تأثير على نمو أرباح الشركة.



في حال سابك تمثل ديون الشركة تقريبا 2 ريال لكل ريال واحد من أموال المساهمين في تركيبة أصولها التي تستند عليها الشركة للحصول على الأرباح التي قد تكون غير متزنة.



زيادة تكلفة الفوائد على الديون سيكون لها تأثير مباشر على صافي الأرباح.



يوجد أمثلة كثيرة في شركات العالم عندما تزداد نسب نمو أرباح بعض الشركات إلى أرقام قياسية و تبدو للعين المجردة أنها نموها سيستمر و لكل عند حساب نسبة النمو المتزن لهذه الشركات و وصولنا إلى نتائج مفادها أن ما حققته الشركات من نمو أرباح ضخم يزيد بأضعاف مضاعفة عن نسبة نموها المتزن مما يعطي إشارة واضحة أن الأرباح تم تحقيقها على حساب رفع حجم الديون Leverage إلى مستويات عليا و غير صحية على تركيبة أصول الشركة مما يعرض الأرباح و الشركة إلى هزات عنيفة تؤدي بأسعار أسهمها إلى الحضيض. و هذا ما يستند عليه تجار الأسهم العالمية في تقييمهم "لنوعية" الأرباح المحققة و تنبؤاتهم بأنها متزنة من عدمها و منها يحددون نوع مراكزهم الاستثمارية في تلك الشركات بيع على المكشوف أو شراء.



طبعا في سوقنا هنا لا توجد آلية البيع على المكشوف Short Sell و هي آلية تعيد التوازن لأسعار أسهم صعدت بشكل غير متوازن.



أحببت أن أتشارك معك للأخذ بعين الاعتبار الأمور المذكورة أعلاه في سياق دراساتك التي ننتظر نتائجها لكي تعم الفائدة على الجميع و نحتاج لمزيد من الدراسات لكي نحدد إذا ما كانت أرباح سابك و نسبة نموها "متزنة" أم لا.



و تقبل فائق تحياتي

[majdi44]

مع احترامي للاخوة .... السوق السعودي لا تنفع به اية تحليلات ... سوق مضاربة بحت ...
انظر الى توقعات المحللين خلال 3 اشهر الماضية وقارنها بالواقع وما حصل ...
عكس السوق في 90 % من الحالات ...
والله الموفق ..

[عبد الكريم عداس]

أخي majdi44 ما مريت على تحليل الد-- و الث--؟

مع التحية

[majdi44]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم عداس

أخي majdi44 ما مريت على تحليل الد-- و الث--؟

مع التحية

اين الديمقراطية وحرية الراي والتعبير في هذا المنتدى ...
يجب ان يكون لمشرفي المنتدى سعة صدر وتقبل النقد ...
هل تريد ان اظل دائم التصفيق لحضرتك ...

[عبد الكريم عداس]

يا أخي أنا لم أطلب منك شيئا. أنت ذكرت أن التحليلات غير موجودة لتبرر ما يحصل في السوق و أنا أعدت ذكر موضوع عن السوق طرح قديما و يفسر ما يجري الآن بوضوح و ينطبق على مجريات السوق الى اليوم فأحببت أن أشير اليه.

و شكرا لك

[نهاااااار]

استاذ فطن لاتقبل التوقيع دون النظر مع العلم بأننا بوقت الغداء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tariq koshak

اخي العزيز أبو سارة . لقد نويت التصويت الا انني لم استوعب السؤال بشكل جيد كما أنه قد يسبب في ارباك من يريد التصويت فلعل احدهم يؤيد الدكتور الدقاق و يعارض العداس فماذا يفعل عندها. لعلك توافقني الرأي ان أحببت في اعادة صياغته كالقول على سبيل المثال:
هل تعتقد أن تحليلات الاستاذ عبدالكريم تعود بالفائدة على منسوبي المنتدى؟ نعم ...... لا
هل تعتقد أن مؤشر و تحليلات الدكتور الدقاق تعود بالفائدة على منسوبي المنتدى؟ نعم ...... لا


أخوكم
د. طارق كوشك