((00 في حالة وجود شركاء ,, كيف تدير محفظتك ؟؟ ))

بيت الطين · 25-02-2004, 06:45 PM

حياكم الله ياشباب

قرأت اليوم موضوعا يطلب فيه كاتبة طريقة يستطيع بها أن يدير محفظته بسبب وجود مبالغ أخرى ليست له ,,

حيث ذكر كاتب المقال أن عنده لأخيه مبلغا يستثمره له في المضاربة في الأسهم ويطلب طريقة يستطيع بها ظبط الأموال ومعرفة حقه من حق أخيه

وقد قام بعض الأخوة جزاهم الله خيرا بإضاح بعض الطرق التي يستطيع من خلالها إدارة محفظته بما يكفل له حقوقه وحقوق المساهمين معه ,, ولهم كامل الشكر والتقدير لما بذلوه من نصح لأخيهم وتبصيره بما يجهل به أو يشكل عليه

وقد رأيت لأهمية الموضوع أن أفرد له موضوعا مستقلا ليكون عونا لأخواننا وسندا لهم في ظبط محافظهم وحفظها لما يترتب على ذلك من حفظ للحقوق وأداء للأمانة التي أوكلت لهم

فأقول مستعينا بالله عز وجل

قبل كل شيء تذكر قول الله في الحديث القدسي بما معناه أنا ثالث الشركاء مالم يبدلا أو يخونا أو كما قال الرسول فيما يرويه عن ربه

عليك بالحرص كل الحرص على تدوين ما استلمته من مبالغ وكتابة ذلك بوجود الشهود وتذكر مرة أخرى أهمية كتابة هذه الأمور المتعلقة بالمال لما يترتب عليها من أداء للحقوق وتذكر مرة أخرى أن الأعمار بيد الله
فيلزمك تخصيص دفتر مثلا لتسجل عليه ما قمت بعمله وما إستلمته من أموال وبتواريخ ذلك الإستلام ثم توكل على الله طالبا منه الرزق الحلال والكسب الطيب

أولا يجب عليك أن تضع أساسا تنطلق منه لأي مبلغ تقوم بالمضاربة به سواء كان لك أو لمجموعة معك

مثلا أنت تملك بمحفظتك 350,000 ثلاث مئة وخمسون الف ريال

ولأخيك مثلا 150,000 مائة وخمسون الف ريال

ولزيد من الناس 100,000 مائة الف ريال

مجموع المبالغ هذه 600,000 ستمائة الف ريال

ليكن هذا المبلغ هو الأساس التي ستبدأ به رحلتك في عالم الأسهم

وهو كما تلاحظ يتبع لثلاثة أعضاء أو مساهمين

تقوم بعمل تقسيم المبالغ على هيئة أسهم وليكن مثلا سعر السهم 1000 ريال أو 100 ريال أو حتى 10 ريالات أو حتى ريال واحد

لو افترضنا أن السهم سيكون 100 ريال سيكون ماتملكونه كالتالي

رأس المال لكل عضو ÷ قيمة السهم المقترح

لك = (( 350,000 ÷ 100 = 3500 )) = 3500 سهم

لأخيك = (( 150,000 ÷ 100 = 1500 )) = 1500 سهم

لزيد =(( 100,00 ÷ 100 = 1000 )) = 1000 سهم

وابدأ بالمضاربة بكامل المبلغ وهو 600,000 الف ريال وهي ما تساوي 6000 الاف سهم

وبعد البيع والشراء وظهور الأرباح بإذن الله ولرغبة المجموعة أو أحدا منها بتصفية حقوقه تقوم بالأتي :

تقوم بعمل جرد لمحفظتك وذلك بعد أن تقوم بتصفية المحفظة وتسييلها وذلك ببيع ما لديك من أسهم

ولنفترض أن المبلغ الإجمالي بعد التصفية 750,000 الف ريال

هذا يعني أن الأرباح هي 750,000 ـــ 600,000 = 150,000 الف ريال

إذن الأرباح 150,000 مائة وخمسون الف ريال

تقوم بتقسيم الأرباح على عدد الأسهم الإجمالي بالمحفظة وهي 6000 الاف سهم لنعرف ربح السهم الواحد

ربح السهم الواحد = الأرباح ÷ عدد الأسهم الإجمالي في المحفظة

150,000 ÷ 6000 = 25 ريالا

إذن ربح السهم الواحد 25 ريالا

تقوم بضرب ربح السهم الواحد بمايملكه كل مساهم أو عضو من أسهم لتصبح كالتالي

لك = 3500 سهم × 25 = 87,500 ريال وهي مجموع ارباحك

لأخيك = 1500 سهم × 25 = 37,500 ريال وهي مجموع ارباح اخيك

لزيد = 1000 سهم × 25 = 25,000 ريال وهي مجموع زيد

للتأكد = ربحك + ربح أخيك + زيد = مجموع الأرباح

= 87,500 + 37,500 + 25,000 = 150,000

لنفترض أن زيدا أراد أن يسحب الأرباح فقط ويبقي رأس المال ,, ورغبت أنت وأخيك بالإبقاء على الأرباح مع رأس المال

تقوم بإضافة ارباحك إلى رأس مالك ليصبح رأس مالك الجديد هو :

رأس مالك الذي بدأت به + أرباحك أو أي إضافة لرأس المال

350,000 + 87,500 = 437,500

إذن أصبح إجمالي رأس مالك الجديد هو (( 437,500 ))

ثم تحول المجموع إلى أسهم 437500 ÷ 100 = 4375 سهما

أي أنك أصبحت تملك = 4375 سهما

وهكذا تفعل مع أخيك 150,000 + 37,500 = 187,500 = 1875 سهما

أما زيد فيبقى رأس ماله لم يتغير وكذلك عدد أسهمه بطبيعة الحال

ليصبح عدد الأسهم الإجمالي كالتالي

مجموع أسهمك + مجموع أسهم أخيك + مجموع أسهم زيد

4375 + 1875 + 1000 = 7250 سهما

وهكذا ,,, تبدأ بقاعدة وأساسا جديدا من رؤوس الأموال وعدد جديدا من الأسهم

ليكون المبلغ الإجمالي الجديد بالمحفظة = 725,000 الف ريال

بما يساوي 7250 سهما

تأكد أخي الحبيب

لاتضيف أو تسحب أي من رؤوس الأموال لأي منكم أوحتى لإضافة عضو جديد إلا بعد تصفية المحفظة وتوزيع الأرباح وتأسيس قاعدة جديدة لرأس المال ولعدد الأسهم

أما مسألة فتح محفظة أخرى بإسم أخيك فهي بلا شك أحفظ لمال أخيك خاصة عند حدوث حالة وفاة لا سمح الله

لكن يعيب هذا المسألة أن فيها صرف وتضيع وقت طويل في الإتصال بالديلر لمحفظتين في آن واحد,, محفظتك ومحفظة أخيك

خاصة حين تعديل الأوامر مما قد ينتج عنها بعض الإهمال أو صرف وقت إضافي أنت بأمس الحاجة إليه

وطالما أن هناك ثقة وأخوك قد إئتمنك على ماله فتوكل على الله واخلط مالك بماله لكن بعد أن توثق ذلك بورقة كتابية تبين فيها مالك ومال لأخيك ويتم تجديد هذه الورقة كلما قمت بتحديث رؤوس الأموال

أسأل الله بمنه وكرمه أن أكون وفقت في إيضاح هذا الأمر وهو في الحقيقة يشكل على الكثيرين ممن يشتركون في محفظة واحدة

المداول الصغير · 25-02-2004, 06:52 PM

شكرا لكن سبقك بها عكاشة

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?s=&threadid=40083

ابو زياد2 · 25-02-2004, 07:38 PM

جزاك الله خير

ابو هيثم · 25-02-2004, 07:52 PM

ألأخ قايف المري

جزاك الله خيراً .يشهد الله وهو خير الشاهدين أن عيني ذرفت الدمع خشية ورهبة وأسباب قد لاأفهمها عندما قرأت الحديث القدسي واستشعرت مافيه من عظم المعاني ....جزاك الله خيراً وجزا الله خيراً كل مجتهد .

hdalb · 25-02-2004, 07:54 PM

ما جبت شي جديد اثابك الله

هذه الطريقة انت سقتها بمثال وتسمى الننسبة والتناسب .. ...

لكن وش تعمل اذا تبي تستثمر لاخيك بمبلغه باسهم مستقلة ... بمعنى ليست شراكة فقط ادارة مال اخيك من خلال محفظتك ...
وقد ساق الاخوان بعض الطرق .... وان كنت اشاركك الراي باهمية التسجيل كل التسجيل من دون سأم لكل كبيرة وصغيرة ....

هذا والله الموفق....

ولك الشكر

walhann · 25-02-2004, 08:07 PM

موضوع مهم و مفيد
مشكور اخوي على التوضيح والمساعده
والله يجعله في ميزان حسناتك

اهم واحد · 25-02-2004, 08:44 PM

مشكوور وماقصرت على هذا الشرح الوافي ،،،

ولكن هناك نقطتان :
ماذا لو دخل مساهم جديد في المحفظة ؟؟؟ وانا لا ارغب ان ينتظر لحين تصفية المحفظة ،،، ربما يكون الافضل توفير سيولة نقدية عن طريق ادخال مساهم جديد .
النقطة الثانية:
لو اراد احد المساهمين ان يسحب من ارباحه او كامل مستحقاته ، كيف لي ان اعمل ذلك بدون تصفية المحفظة،، فقط توفير السيولة اللازمة لسداد مستحقات المساهم ،، مع الاخذ بعين الاعتبار تاريخ دخول المساهم ،،
ومبدئيا للاجابة على تلك النقاط تتمثل في الآتي :
لا بد من حصر عمليات الشراء للاسهم التي تمت قبل دخول المساهم الجديد واذا تم تنفيذعملية البيع لتلك الاسهم المشتراه بعد دخوله ،، فمن الطبيعي ان المساهم الجديد ليس له نصيب من الربح ، او لايتحمل الخسارة من تلك العملية ،، فقط له الاحقية في الارباح وكذلك يتحمل الخسائر في عمليات البيع الناتجة عن عمليات الشراء بعد التاريخ الذي دخل فيه هذا المساهم ...
ففي اعتقادي ان الحل في تصفية المحفظة قد يكون امر صعبا في بعض الاحيان او ربما مستحيل ،،، الا في حالة الرغبة الخروج من السوق مؤقتا
فلا بد ان يكون هناك معادلة حسابية تتم لمعرفة مالك وماعليك ( صناديق الاستثمار-ولكن للاسف لااعرف الطريقة ) ،،، بعيد عن عوار الراس ،،، ومسك الالة الحاسبة وجرد العمليات ومعرفة الارباح لكل عملية وتاريخها (تخيل انك تصفي لمدة سنة- وبمعدل 5عمليات في اليوم -يعني 1825عملية-شف متى تخلص )
فهل هذه المعادلة صعبة ؟؟؟
فلو كان احد الاخوان عنده فكرة لحل هذه المشكلة ،، ياليت يتفضل فيها مشكورا

وعذرا للاطالة ؟؟؟
ولكن السوق مسكر الان ،،، وجالس اشغل وقتي من يومين بهاالمشكلة ،،، لين القى حل مع مبرد :)

طير شلوى · 25-02-2004, 08:52 PM

مشكور اخوي على جهدك

جزاك الله الف خير

رائـــــد · 25-02-2004, 09:10 PM

جزاك الله خير

بيت الطين · 26-02-2004, 12:38 AM

الأخ الكريم المداول الصغير

يا أخي كلنا هنا نكمل بعضنا البعض ,,

ومن لم يقرأ ذلك الموضوع قد يقرأ موضوعي هذا ,,

والناس يا أخي الكريم يختلف فهمها واستيعابها ,,

فمن إخواننا من لا يجيد فتح الملفات وهو بالكاد يستطيع فتح النت وتصفحه

بالنسبة لي حاولت أن افتح الملف المرفق فلم أستطع بسبب عدم تحميلي برنامج (( الون زيب))

عموما لك كل الشكر على مرورك الكريم

والشكر موصول لكل من يحاول تقديم أي خدمة لأخوانه هنا

تحياتي لك

25-02-2004, 06:45 PM	#1
بيت الطين متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jan 2004 المشاركات: 1,068	((00 في حالة وجود شركاء ,, كيف تدير محفظتك ؟؟ )) حياكم الله ياشباب قرأت اليوم موضوعا يطلب فيه كاتبة طريقة يستطيع بها أن يدير محفظته بسبب وجود مبالغ أخرى ليست له ,, حيث ذكر كاتب المقال أن عنده لأخيه مبلغا يستثمره له في المضاربة في الأسهم ويطلب طريقة يستطيع بها ظبط الأموال ومعرفة حقه من حق أخيه وقد قام بعض الأخوة جزاهم الله خيرا بإضاح بعض الطرق التي يستطيع من خلالها إدارة محفظته بما يكفل له حقوقه وحقوق المساهمين معه ,, ولهم كامل الشكر والتقدير لما بذلوه من نصح لأخيهم وتبصيره بما يجهل به أو يشكل عليه وقد رأيت لأهمية الموضوع أن أفرد له موضوعا مستقلا ليكون عونا لأخواننا وسندا لهم في ظبط محافظهم وحفظها لما يترتب على ذلك من حفظ للحقوق وأداء للأمانة التي أوكلت لهم فأقول مستعينا بالله عز وجل قبل كل شيء تذكر قول الله في الحديث القدسي بما معناه أنا ثالث الشركاء مالم يبدلا أو يخونا أو كما قال الرسول فيما يرويه عن ربه عليك بالحرص كل الحرص على تدوين ما استلمته من مبالغ وكتابة ذلك بوجود الشهود وتذكر مرة أخرى أهمية كتابة هذه الأمور المتعلقة بالمال لما يترتب عليها من أداء للحقوق وتذكر مرة أخرى أن الأعمار بيد الله فيلزمك تخصيص دفتر مثلا لتسجل عليه ما قمت بعمله وما إستلمته من أموال وبتواريخ ذلك الإستلام ثم توكل على الله طالبا منه الرزق الحلال والكسب الطيب أولا يجب عليك أن تضع أساسا تنطلق منه لأي مبلغ تقوم بالمضاربة به سواء كان لك أو لمجموعة معك مثلا أنت تملك بمحفظتك 350,000 ثلاث مئة وخمسون الف ريال ولأخيك مثلا 150,000 مائة وخمسون الف ريال ولزيد من الناس 100,000 مائة الف ريال مجموع المبالغ هذه 600,000 ستمائة الف ريال ليكن هذا المبلغ هو الأساس التي ستبدأ به رحلتك في عالم الأسهم وهو كما تلاحظ يتبع لثلاثة أعضاء أو مساهمين تقوم بعمل تقسيم المبالغ على هيئة أسهم وليكن مثلا سعر السهم 1000 ريال أو 100 ريال أو حتى 10 ريالات أو حتى ريال واحد لو افترضنا أن السهم سيكون 100 ريال سيكون ماتملكونه كالتالي رأس المال لكل عضو ÷ قيمة السهم المقترح لك = (( 350,000 ÷ 100 = 3500 )) = 3500 سهم لأخيك = (( 150,000 ÷ 100 = 1500 )) = 1500 سهم لزيد =(( 100,00 ÷ 100 = 1000 )) = 1000 سهم وابدأ بالمضاربة بكامل المبلغ وهو 600,000 الف ريال وهي ما تساوي 6000 الاف سهم وبعد البيع والشراء وظهور الأرباح بإذن الله ولرغبة المجموعة أو أحدا منها بتصفية حقوقه تقوم بالأتي : تقوم بعمل جرد لمحفظتك وذلك بعد أن تقوم بتصفية المحفظة وتسييلها وذلك ببيع ما لديك من أسهم ولنفترض أن المبلغ الإجمالي بعد التصفية 750,000 الف ريال هذا يعني أن الأرباح هي 750,000 ـــ 600,000 = 150,000 الف ريال إذن الأرباح 150,000 مائة وخمسون الف ريال تقوم بتقسيم الأرباح على عدد الأسهم الإجمالي بالمحفظة وهي 6000 الاف سهم لنعرف ربح السهم الواحد ربح السهم الواحد = الأرباح ÷ عدد الأسهم الإجمالي في المحفظة 150,000 ÷ 6000 = 25 ريالا إذن ربح السهم الواحد 25 ريالا تقوم بضرب ربح السهم الواحد بمايملكه كل مساهم أو عضو من أسهم لتصبح كالتالي لك = 3500 سهم × 25 = 87,500 ريال وهي مجموع ارباحك لأخيك = 1500 سهم × 25 = 37,500 ريال وهي مجموع ارباح اخيك لزيد = 1000 سهم × 25 = 25,000 ريال وهي مجموع زيد للتأكد = ربحك + ربح أخيك + زيد = مجموع الأرباح = 87,500 + 37,500 + 25,000 = 150,000 لنفترض أن زيدا أراد أن يسحب الأرباح فقط ويبقي رأس المال ,, ورغبت أنت وأخيك بالإبقاء على الأرباح مع رأس المال تقوم بإضافة ارباحك إلى رأس مالك ليصبح رأس مالك الجديد هو : رأس مالك الذي بدأت به + أرباحك أو أي إضافة لرأس المال 350,000 + 87,500 = 437,500 إذن أصبح إجمالي رأس مالك الجديد هو (( 437,500 )) ثم تحول المجموع إلى أسهم 437500 ÷ 100 = 4375 سهما أي أنك أصبحت تملك = 4375 سهما وهكذا تفعل مع أخيك 150,000 + 37,500 = 187,500 = 1875 سهما أما زيد فيبقى رأس ماله لم يتغير وكذلك عدد أسهمه بطبيعة الحال ليصبح عدد الأسهم الإجمالي كالتالي مجموع أسهمك + مجموع أسهم أخيك + مجموع أسهم زيد 4375 + 1875 + 1000 = 7250 سهما وهكذا ,,, تبدأ بقاعدة وأساسا جديدا من رؤوس الأموال وعدد جديدا من الأسهم ليكون المبلغ الإجمالي الجديد بالمحفظة = 725,000 الف ريال بما يساوي 7250 سهما تأكد أخي الحبيب لاتضيف أو تسحب أي من رؤوس الأموال لأي منكم أوحتى لإضافة عضو جديد إلا بعد تصفية المحفظة وتوزيع الأرباح وتأسيس قاعدة جديدة لرأس المال ولعدد الأسهم أما مسألة فتح محفظة أخرى بإسم أخيك فهي بلا شك أحفظ لمال أخيك خاصة عند حدوث حالة وفاة لا سمح الله لكن يعيب هذا المسألة أن فيها صرف وتضيع وقت طويل في الإتصال بالديلر لمحفظتين في آن واحد,, محفظتك ومحفظة أخيك خاصة حين تعديل الأوامر مما قد ينتج عنها بعض الإهمال أو صرف وقت إضافي أنت بأمس الحاجة إليه وطالما أن هناك ثقة وأخوك قد إئتمنك على ماله فتوكل على الله واخلط مالك بماله لكن بعد أن توثق ذلك بورقة كتابية تبين فيها مالك ومال لأخيك ويتم تجديد هذه الورقة كلما قمت بتحديث رؤوس الأموال أسأل الله بمنه وكرمه أن أكون وفقت في إيضاح هذا الأمر وهو في الحقيقة يشكل على الكثيرين ممن يشتركون في محفظة واحدة

25-02-2004, 06:52 PM	#2
المداول الصغير متداول نشيط تاريخ التسجيل: Nov 2003 المشاركات: 4,915	شكرا لكن سبقك بها عكاشة http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?s=&threadid=40083

25-02-2004, 07:38 PM	#3
ابو زياد2 متداول نشيط تاريخ التسجيل: Aug 2003 المشاركات: 2,596	جزاك الله خير

25-02-2004, 07:52 PM	#4
ابو هيثم متداول نشيط تاريخ التسجيل: Nov 2003 المشاركات: 1,262	ألأخ قايف المري جزاك الله خيراً .يشهد الله وهو خير الشاهدين أن عيني ذرفت الدمع خشية ورهبة وأسباب قد لاأفهمها عندما قرأت الحديث القدسي واستشعرت مافيه من عظم المعاني ....جزاك الله خيراً وجزا الله خيراً كل مجتهد .

25-02-2004, 07:54 PM	#5
hdalb متداول نشيط تاريخ التسجيل: Dec 2003 المشاركات: 1,218	ما جبت شي جديد اثابك الله هذه الطريقة انت سقتها بمثال وتسمى الننسبة والتناسب .. ... لكن وش تعمل اذا تبي تستثمر لاخيك بمبلغه باسهم مستقلة ... بمعنى ليست شراكة فقط ادارة مال اخيك من خلال محفظتك ... وقد ساق الاخوان بعض الطرق .... وان كنت اشاركك الراي باهمية التسجيل كل التسجيل من دون سأم لكل كبيرة وصغيرة .... هذا والله الموفق.... ولك الشكر

25-02-2004, 08:07 PM	#6
walhann متداول نشيط تاريخ التسجيل: Apr 2003 المشاركات: 1,028	موضوع مهم و مفيد مشكور اخوي على التوضيح والمساعده والله يجعله في ميزان حسناتك

25-02-2004, 08:44 PM	#7
اهم واحد متداول فعّال تاريخ التسجيل: May 2003 المشاركات: 118	مشكوور وماقصرت على هذا الشرح الوافي ،،، ولكن هناك نقطتان : ماذا لو دخل مساهم جديد في المحفظة ؟؟؟ وانا لا ارغب ان ينتظر لحين تصفية المحفظة ،،، ربما يكون الافضل توفير سيولة نقدية عن طريق ادخال مساهم جديد . النقطة الثانية: لو اراد احد المساهمين ان يسحب من ارباحه او كامل مستحقاته ، كيف لي ان اعمل ذلك بدون تصفية المحفظة،، فقط توفير السيولة اللازمة لسداد مستحقات المساهم ،، مع الاخذ بعين الاعتبار تاريخ دخول المساهم ،، ومبدئيا للاجابة على تلك النقاط تتمثل في الآتي : لا بد من حصر عمليات الشراء للاسهم التي تمت قبل دخول المساهم الجديد واذا تم تنفيذعملية البيع لتلك الاسهم المشتراه بعد دخوله ،، فمن الطبيعي ان المساهم الجديد ليس له نصيب من الربح ، او لايتحمل الخسارة من تلك العملية ،، فقط له الاحقية في الارباح وكذلك يتحمل الخسائر في عمليات البيع الناتجة عن عمليات الشراء بعد التاريخ الذي دخل فيه هذا المساهم ... ففي اعتقادي ان الحل في تصفية المحفظة قد يكون امر صعبا في بعض الاحيان او ربما مستحيل ،،، الا في حالة الرغبة الخروج من السوق مؤقتا فلا بد ان يكون هناك معادلة حسابية تتم لمعرفة مالك وماعليك ( صناديق الاستثمار-ولكن للاسف لااعرف الطريقة ) ،،، بعيد عن عوار الراس ،،، ومسك الالة الحاسبة وجرد العمليات ومعرفة الارباح لكل عملية وتاريخها (تخيل انك تصفي لمدة سنة- وبمعدل 5عمليات في اليوم -يعني 1825عملية-شف متى تخلص ) فهل هذه المعادلة صعبة ؟؟؟ فلو كان احد الاخوان عنده فكرة لحل هذه المشكلة ،، ياليت يتفضل فيها مشكورا وعذرا للاطالة ؟؟؟ ولكن السوق مسكر الان ،،، وجالس اشغل وقتي من يومين بهاالمشكلة ،،، لين القى حل مع مبرد :)

25-02-2004, 08:52 PM	#8
طير شلوى متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2003 المشاركات: 3,233	مشكور اخوي على جهدك جزاك الله الف خير

25-02-2004, 09:10 PM	#9
رائـــــد متداول نشيط تاريخ التسجيل: Dec 2003 المشاركات: 697	جزاك الله خير

26-02-2004, 12:38 AM	#10
بيت الطين متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jan 2004 المشاركات: 1,068	الأخ الكريم المداول الصغير يا أخي كلنا هنا نكمل بعضنا البعض ,, ومن لم يقرأ ذلك الموضوع قد يقرأ موضوعي هذا ,, والناس يا أخي الكريم يختلف فهمها واستيعابها ,, فمن إخواننا من لا يجيد فتح الملفات وهو بالكاد يستطيع فتح النت وتصفحه بالنسبة لي حاولت أن افتح الملف المرفق فلم أستطع بسبب عدم تحميلي برنامج (( الون زيب)) عموما لك كل الشكر على مرورك الكريم والشكر موصول لكل من يحاول تقديم أي خدمة لأخوانه هنا تحياتي لك