للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
سوق الاسهم الرئيسية مركز رفع الصور المكتبه الصفحات الاقتصادية دليل مزودي المعلومات مواقع غير مرخص لها
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات ملخص السوق أداء السوق
 



العودة   منتديات تداول > منتديات سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 07-04-2012, 12:29 PM   #1
المحاولةالثالثة
.
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 127

 

افتراضي د.محمد آلِ عباس: بعد المتكاملة أقول إرحموا أنفسكم من سوق الأسهم

بعد المتكاملة أقول: ارحموا أنفسكم من سوق الأسهم

د. محمد آل عباس
شركة الاتصالات المتكاملة شركة مساهمة سعودية تم تأسيسها بموافقة وزارة التجارة ويبلغ رأسمالها مليار ريال سعودي مقسم إلى 100 مليون سهم، طرحت الشركة 35 مليون سهم للاكتتاب العام (35 في المائة، حيث تم تخصيص 5 في المائة لمؤسسة التأمينات الاجتماعية و30 في المائة للجمهور) الباقي 65 في المائة ذهب للمؤسسين. هذا مفهوم وواضح.

انتهى الاكتتاب وتم إدراج أسهم الشركة في سوق الأسهم فعلا، وهذا أيضا مفهوم وواضح، ثم تأخرت الشركة في إصدار تقريرها المالي حتى جاء تقرير المراجع المتحفظ الذي أشار فيه إلى أن الشركة قامت بسحب مبلغ 261 مليون ريال لمصلحة أطراف ذوي علاقة بالمساهمين المؤسسين مقابل مبلغ التمويل المشار إليه لاحقاً، ما نتج عنه مخالفة للمادة 159 من نظام الشركات (الحقيقة أنني لم أفهم شيئا من هذا التحفظ).

المادة 159 تقول إنه لا يجوز أن يكون غرض الشركة ذات المسؤولية المحدودة القيام بأعمال التأمين أو الادخار أو البنوك، هل هناك مادة أخرى برقم (159) في نظام الشركات السعودية؟ كيف نفهم تحفظ المراجع، خاصة أنه قال إن المبلغ المسحوب مقابل التمويل؟ ما المخالفة وبصريح العبارة؟ هل تحولت الشركة بهذا العمل إلى تأمين أو أعمال بنكية؟

المفترض بعد اكتمال الاكتتاب أن يسدد المؤسسون حصصهم البالغة 650 مليونا مع التمويل الإضافي الذي تعهدوا به لسداد قيمة الترخيص. وإذا لم يفعلوا - وهذا ما حدث - تضع هيئة الاتصالات يدها على ضمانات بنكية، وبذلك تعتبر حصة المؤسسين قد سددت وتسجل كرأسمال للشركة. دور المراجع أن يطلع على تفاصيل أعمال الشركة ووقائعها الاقتصادية، المراجعة الحديثة تتطلب منه تقييم مخاطر بيئة الأعمال، وبما أن الشركة (فعليا على شفا الإفلاس إذا لم تسيل الضمانات ولم يسدد المؤسسون حصصهم) فهل المادة 159 هي موضوع الخلاف هنا وهي مدار التحفظ؟ فلنفترض أن الشركة لم تسحب مبلغ 261 مليونا وأيضا لم يسدد المؤسسون ولم تسيل الضمانات عندئذ لن يتحفظ المراجع وتسير الأمور بشكلها المعتاد. لقد خالفت الشركة وبشكل صريح المواد من 49 حتى 63 وكلها موضوعات تهدد قدرة الشركة على الاستمرار، وهذا ما حدث فعلا، حيث تم تعليق السهم، فلماذا يتركها المراجع كلها ويذهب للمادة 159؟

حصة المؤسسين 650 مليونا والضمانات قيمتها 1014 مليونا، أي هناك زيادة (رصيد) في الضمانات قيمتها 364 مليونا سيتم معاملتها كقرض من المؤسسين للشركة. لكن الشركة فعليا وقبل تسييل الضمانات قامت بسحب مبلغ 261 مليونا من المساهمين ودفعتها لذوي العلاقة (شركات لها علاقة بالمؤسسين). لتوضيح العلاقة المتشابكة هذه ورد في تحفظ المراجع عبارة ''سيتم إعادة الفرق بين هذا الرصيد (يعني 364 مليونا) والمبلغ المسحوب لمصلحة أطراف ذوي علاقة بالمساهمين المؤسسين (261) في وقت لاحق''، مرة أخرى هل فهمتم شيئا؟ الآن الضمانات لم تسدد، أي أن المبلغ المطلوب من المؤسسين هو 1014 مليونا ثم أخذوا 261 مليونا، أي أصبح في ذمتهم الآن 1275 مليونا للشركة (مساهمة وتمويل وقروض) وبعد تسييل الضمانات 650 مليونا و261 مليونا للمساهمين ويتبقى 103 كقرض من المؤسسين .. هل هذا ما يريد المراجع قوله؟ وما وجه التحفظ إذاً؟ أرجو من مراجع الحسابات أن يرحم عقولنا ويتكلم على قدرنا .. نحن لا نفهم هذه الألغاز.

والآن نأتي لقرار هيئة السوق المالية الذي جعل حيثياته تقرير المراجع المتحفظ (لم تصرح الهيئة بالمشكلة ولا تفاصيلها) وقررت تعليق التداول على أساس أن للهيئة الحق في منع أي أوراق مالية في السوق أو تعليق إصدارها، أو تداولها إذا رأت الهيئة ضرورة ذلك لحماية المستثمرين أو للمحافظة على سوق منتظمة، أو إذا رأت الهيئة أن مستوى عمليات المصدر أو أصوله لا تبرر التداول المستمر في أوراقه المالية في السوق. (والآن هل فهتم شيئا من كل هذا؟ من بين كل هذه الأسباب ما سبب التعليق؟) المشكلة أن الفقرة (و) من المادة الحادية عشرة من قواعد التسجيل والإدراج تنص صراحة على: ''أنه يجب أن يكون لدى المصدر منفردا أو مع شركاته التابعة رأسمال عامل يكفي لمدة 12 شهرا تلي مباشرة تاريخ نشر نشرة الإصدار، والفقرة (15) من المادة التاسعة عشرة تنص على أن على المحاسب القانوني تقديم تقرير عن رأس المال العامل للاثني عشر شهرا التالية مباشرة لنشرة الإصدار. الشركة لم يكن لها رأسمال عامل قادر على الصمود 12 شهرا بعد تاريخ نشر نشرة الإصدار مباشرة وهيئة السوق المالية تعلم ذلك تماما ولم توقف الاكتتاب ولم تعلق التداول لحماية الناس. ثم لما وضع الناس أموالهم في الشركة وأخذ المؤسسون بعضا منها بطريقة ذوي العلاقة، تم إيقاف التداول حتى يقرر المؤسسون تسديد ما عليهم. (سؤالي للهيئة وبصدق من الذي تمت حمايته بإيقاف التداول، المساهمون أم المؤسسون؟ يا هيئة السوق المالية ارحموا عقولنا نحن لا نفهم هذه الألغاز).

نظام الشركات الذي تحميه وزارة التجارة ينص في المادة 49 على أنه يجب ألا يقل المدفوع من رأس المال عند تأسيس الشركة عن نصف الحد الأدنى، والمادة 58 تقول: لا يقل المدفوع من قيمة كل سهم نقدي عند الاكتتاب (لم تفرق المادة في هذا بين مؤسس ومكتتب عام) عن ربع قيمته الاسمية ويؤشر على السهم بالقدر المدفوع من قيمته. وتودع حصيلة الاكتتاب باسم الشركة، تحت التأسيس، أحد البنوك التي يعينها وزير التجارة ولا يجوز تسليمها إلا لمجلس الإدارة بعد إعلان تأسيس الشركة وفقاً للمادة 63. والمادة 61 تقول: يدعو المؤسسون المكتتبين إلى جمعية تأسيسية وإذا تعلقت قراراتها بتقويم الحصص العينية أو المزايا الخاصة لزمت موافقة أغلبية المكتتبين، والمادة 62 تؤكد أن الجمعية التأسيسية تختص بالتحقق من الاكتتاب بكل رأس المال، والمادة 63 تشير إلى أن يقدم المؤسسون خلال 15 يوماً من تاريخ انتهاء اجتماع الجمعية التأسيسية طلباً إلى وزير التجارة والصناعة بإعلان تأسيس الشركة. وإذا كان السؤال ''أين كانت وزارة التجارة؟'' قد أصبح عديم الفائدة، فالسؤال الأهم الآن هو: لماذا لا تقوم وزارة التجارة بالتحقيق في كل هذه التجاوزات؟ وإذا لم يكن لها الحق فلمن هذا الحق؟ في اعتقادي أن الشركات بدأت تستغل ثغرة بين وزارة التجارة وهيئة السوق المالية ولا بد إذاً من تنسيق الجهود بينهما.

في الولايات المتحدة يقوم الكونجرس بالتحقيق في هذه الأمور ويكلف هيئة السوق SEC إذا لزم الأمر. لكن لدينا لا يعرف المساهمون أين يذهبون ومن سيبحث في قضيتهم ومن سيقول لهم إن إدارة الشركة مسؤولة ويجب عليها تعويض المساهمين المتضررين وإن هناك حقا عاما. هيئة الفساد تقول إنها ليست مختصة بالشركات وإن ذلك من اختصاص هيئة السوق المالية، وهيئة السوق المالية تقول ''حدي'' تعليق التداول وعلى المتضرر اللجوء إلى وزارة التجارة صاحبة النظام، ووزارة التجارة تقول النظام لا يجيز لها التحقيق وللمتضررين ديوان المظالم، وديوان المظالم يحقق ثم يحقق ثم يقول بعدم الاختصاص (أقول ارحموا أنفسكم من سوق الأسهم).
المحاولةالثالثة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 12:52 PM   #2
أبوعبدالسلام
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 851

 
افتراضي

الضمان 1014 مليون ريال

هو خاص بقيمة الرخصة و ليس ضمان عن حصة المؤسسين
التي لم تسدد , فلننتبه لذلك و لا نخلط الاوراق
المشكلة في حصة المؤسسين 650 مليون التي كان من المفترض
ان تسدد قبل موافقة وزارة التجارة على الترخيص للشركة

اما مبلغ 261 مليون فلا اظن فيها مشكلة لو كانت حصة المؤسسين مسددة

حتى الضمانات لا يمكن تسييلها لصالح المؤسسين لانها ملك لهيئة الاتصالات
مقابل قيمة الرخصة , فلننتبه لذلك

يجب ان يحاسب وزير التجارة فهو الذي يتحمل حصة المؤسسين التي لم تسدد
و التي ذكر انها مدفوعة بالكامل في نشرة الاكتتاب
أبوعبدالسلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 02:59 PM   #3
ذكريات العمر
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 225

 
افتراضي

من اسم الدكتوور مااني متحمس للموضووع احس فيه نيه شينه ,,,
ذكريات العمر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 03:04 PM   #4
قلب نازف
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 1,106

 
افتراضي

بارك الله فيك وفي الدكتور

دمت بود
قلب نازف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 03:21 PM   #5
s100s100
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 299

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالسلام مشاهدة المشاركة
الضمان 1014 مليون ريال

هو خاص بقيمة الرخصة و ليس ضمان عن حصة المؤسسين
التي لم تسدد , فلننتبه لذلك و لا نخلط الاوراق
المشكلة في حصة المؤسسين 650 مليون التي كان من المفترض
ان تسدد قبل موافقة وزارة التجارة على الترخيص للشركة

اما مبلغ 261 مليون فلا اظن فيها مشكلة لو كانت حصة المؤسسين مسددة

حتى الضمانات لا يمكن تسييلها لصالح المؤسسين لانها ملك لهيئة الاتصالات
مقابل قيمة الرخصة , فلننتبه لذلك

يجب ان يحاسب وزير التجارة فهو الذي يتحمل حصة المؤسسين التي لم تسدد
و التي ذكر انها مدفوعة بالكامل في نشرة الاكتتاب
احسنت وقلة هم الذين يفهمون المراد بالضمان اللي استغل اسوء استغلال

والله انها لمصيبة ان يكون الضمان هو رأس المال

وزارة التجارة وهيئة الاتصالات يجب ان يحاسبان محاسبة دقيقة على ذلك
s100s100 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 03:22 PM   #6
s100s100
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 299

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذكريات العمر مشاهدة المشاركة
من اسم الدكتوور مااني متحمس للموضووع احس فيه نيه شينه ,,,

لكن كلامه صحيح مائة بالمائة
s100s100 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 04:10 PM   #7
القلب الابيض 22
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 149

 
افتراضي

الحذر كل الحذر من سوق الفلس

بدات النوايا السيئة تظهر لاولى الالباب
القلب الابيض 22 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 04:21 PM   #8
الاسرار العجيبه
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,024

 
افتراضي

محاولات لاخراج الناس سوق الاسهم ومن بدايه ارتفاعاته وانواع التصاريح اللي تحذر من سوق الاسهم

والعقار وصل المتر 3 الاف ريال في احياء اشبه بالزباله اجلكم الله ولا حس ولا خبر انا اقول امسكوا اسهمكم

لا ياخذونها
الاسرار العجيبه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 05:22 PM   #9
الريان
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2003
المشاركات: 1,661

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالسلام مشاهدة المشاركة
الضمان 1014 مليون ريال

هو خاص بقيمة الرخصة و ليس ضمان عن حصة المؤسسين
التي لم تسدد , فلننتبه لذلك و لا نخلط الاوراق
المشكلة في حصة المؤسسين 650 مليون التي كان من المفترض
ان تسدد قبل موافقة وزارة التجارة على الترخيص للشركة

اما مبلغ 261 مليون فلا اظن فيها مشكلة لو كانت حصة المؤسسين مسددة

حتى الضمانات لا يمكن تسييلها لصالح المؤسسين لانها ملك لهيئة الاتصالات
مقابل قيمة الرخصة , فلننتبه لذلك

يجب ان يحاسب وزير التجارة فهو الذي يتحمل حصة المؤسسين التي لم تسدد
و التي ذكر انها مدفوعة بالكامل في نشرة الاكتتاب
لا
الضمانات ليست كلها مقابل الرخصه بل جزء منه يعتبر حصة المؤسسين بالشركه بالاضافه الى مبلغ التمويل
الريان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2012, 06:06 PM   #10
أبوعبدالسلام
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 851

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريان مشاهدة المشاركة
لا
الضمانات ليست كلها مقابل الرخصه بل جزء منه يعتبر حصة المؤسسين بالشركه بالاضافه الى مبلغ التمويل
الضمانات المعلن عنها 1,014,000,000 ريال

5,000,000 قيمة الرخصة من وزارة التجارة

1,009,000,000 قيمة الطيف الترددي من هيئة الاتصالات
أبوعبدالسلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:54 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.