قصتين ؟؟؟؟؟؟

أسلام · 12-01-2006, 01:55 AM

في البداية تحضرني قصتين:

- السبب الرأسي للحرب الأهلية في ألبانيا عام 1997م مع اختلاف الظروف والله الحمد مع بلدنا والذي ينعم بالخير والاستقرار هو انهيار سبع شركات لجمع الأموال أغرت الناس بأنها تستطيع تضخيم الأموال خلال فترة وجيزة وكانت بالفعل تقوم بذلك عن طريق نقل المال من شخص إلي شخص حتى جذبت نسبة كبيرة من لناس فاقبلوا على بيع ما يملكون لتقديمه لتلك الشركات طمعاً في تحقيق الربح السريع والوفير والنتيجة هرب أصحاب تلك الشركات واشتعال ثورة كبيرة بين السكان كان لها الأثر الكبير في سقوط الحكومة وتسلل سريع للأحداث تسبب في نشؤ حرب أهلية مريرة استمرت عامين !!!!!!!

__ القصة الأخرى وهي قصة عائلة آل كندي والذين نجو من الانهيار الكبير والذي حدث عام 1930 أعتقد والذي تسبب في كساد وركود اقتصادي كبير وكانت بدايته هو انهيار كبير لسوق أأسهم تسبب في حالات قتل وانتحار واسعة النطاق في أمريكا ولكن ما يهمنا هنا هو كيف نجت عائلة آل كندي من هذا الانهيار ... وهو أن جون كندي الأب وهو كان من كبار المضاربين في سوق الأسهم وله ثروة طائلة كونها من هذا السوق كان معتاد أن يذهب صباح كل ليوم إلي مقر البورصة في وول استريت فتوقف ذات يوم لمسح أحذيته وكان يتصفح صحيفة اقتصادية وبينما هو كذلك سأله ماسح الأحذية ماهي أخبار سوق الأسهم اليوم مما أثار استغراب جزن كنيدي ؟؟؟

وسأله ما علاقتك أنت بسوق الأسهم فقال له ماسح الأحذية أنني اقترضت مبلغ من المال واشتريت في أسهم شركة كذا وأنني أحلم أن أكون من كبار الأغنياء !!!!!

بعد أن سمع آل كندي الإجابة توجه مباشرة من السوق وصفى كل محافظة من الأسهم وخرج من السوق بشكل كامل وبعدها بأيام أنهار السوق ذلك الانهيار العظيم...

وعندما سؤال آل كندي عن سبب خروج من السوق ذكر هذه القصة وقال أنه عندما يدخل السوق كافة طبقات المجتمع الغنية والفقيرة فأن هؤلاء يتعاملون مع السوق بدون وعي ويتحركون كالقطيع الواحد الذي يبيعون جميعاً ويشترون جميعاً وإي هزه أو إشاعة تطيح بالسوق ككل !!!!

أنا هنا أنقل القصة كما قرأتها وهذا ليس تقليل من شأن إي أنسان أو وظيفة فأن أكرمكم عند الله أتقاكم والسوق والأستثمار حق من حقوق الجميع ولكن لكل منا رد فعل تختلف عن الأخر !!

__________________________________________________ ____

ألا ترون أن الأسهم أصبحت حديث الصغير والكبير والغنى والفقير والمرأة والرجل !!!!! وهذا مفهوم خطير لاستثمار خاصة إذا علمنا أن المستثمرين الرئيسيين في الأسهم العالمية من الأفراد هم من كبار السن إي المتقاعدين والذين يجدون في الأسهم متنفس للاستثمار يتناسب مع رغبتهم في الاستقرار بعد أعوام من الكد والجهد !!!!

_______________________

أنا لا أعنى من هذه القصتين قرب انهيار السوق ولكن تغلغل الأسهم في نفوس وعقول الشعب السعودي تعطي مؤشر خطير للعزوف عن الاستثمار في مجالات أساسية ومهمة ومجدية للأقتصاد الكلي للوطن حيث أن سرعت انتشار الأخبار عن تضخم الثروات السريع وبنسب عاليه تفوق الخيال حرك في نفوس بعض التجار لتصفية أعملهم أو جزء منهم وتجربة سيولتهم العالية في السوق الأسهم وما لذلك من إضرار علي معدلات خلق الوظائف في البلد وعلى معدلات زيادة الإنتاج فبيع وشراء فالأسهم فقدت معناه الحقيقي الذي أنشأت من أجله وتحولت إلي سوق تجاري ضخم يتم تدوير السيولة به وبنسب عالية بدون إي مردود حقيقي لاقتصاد الوطن وأصبحت متنفس لنا كسعوديين لممارسة هوايتنا التجارية والتي قتلها ضيق قنوات الاستثمار في المملكة والرغبة المترسخه في نفوسنا للثراء السريع .

إنا لست هنا أحمل لواء المتشائمين من السوق فقد إعطاني من الخير الكثير بتوفيق من الله

كل ما أتمني أن لا تغرق السفينة بالجميع وأن يخفف السوق من اندفاعه والذي يشبه سباق قفز الحواجز وأن يكون النمو متوازن ومقبول وبنسب مرضية لا بنسب جنونية نعم تيار السيولة قوي و الأخبار الداعمة محفزة لكن أن نشاهد شركات اقل ما توصف بالخردة لتصل لأسعار غير معقولة !!!
لأنه أحدي أمرين أما أننا جهلاء لا نعرف قيمة الشركات عندما كانت سابك 140 ريال عام 2001 أو أننا مجانيين لنشتري بيشة 1400 ريال ألان !!!!

كل ما أتمني أن يكون عام 2006 م عام خير يكون مسار السوق أفقي أكثر منه راسي نعم أعلنها وبكل صراحة أتمني أن يكون نسبة النمو في المؤشر لعام لهذا العام 2006م اقل وبكثير من عامي 2004 – 2005م و يسرع في طرح المزيد من الشركات حتى يكون السوق أعمق وشركاته أكثر لكي تتوزع السيولة بشكل معقول واتمني على هيئة سوق المال أن تسال وتبحث عن إجابة وبشفافية لماذا الارتفاع السريع لبعض الشركات بدون وجود محفز وأن ينشر ذلك علانية حتى ولو تسبب في انهيار سعر شركة ما لأن ذلك سوف يكون درس للمضارب ودرس للمستثمرين بدراسة الشركة قبل التفكير في شراءها بأي سعر فالقوانين التي وضعها الله سبحانه وتعالي في الكون واضحة وصريحة ومنها القانون الفيزيائي الشهر (أن لك فعل رد فعل مساوي له في القوة ) فما هو الرد الطبيعى على الارتفاع السريع والقوي للسوق خلال الأيام القليلة الماضية أأمل أن لا نفاجأ بما نعلم و بما لا نعلم !!!!

eastwave · 12-01-2006, 06:21 AM

كل عام وانت بخير اخى العزيز

كلامك فية كثير من المنطق, الذى للاسف يغيب من المشاركات اليومية فى المنتدىفى الفترة الاخيرة.دخول اغلب السعودين للسوق وطرح شركات جديدة للااكتيتاب وارتفاع اسعار اسهم شركات بدون ارباح تذكر مع مركز مالى ضعيف وادارة من جمب القدة

,تعطى واللة العالم مؤشرات خروج من السوق,الذى اتوقع لة انخفاض بحدود 40% لكى يعكس المراكز المالية ومستوى الربحية الحالى والمستقبلى للشركات المدرجة حالياً. مكرر ارباح معضم الشركات اصبح مرتفع جدا مع اخذ فرص النمو المستقبلى بعين الاعتيبار. حتى اقل سهمين فى السوق من حيث المكرر تم تحريكهما قبل الاجازة والتكملة بعد العيد ان اللة اراد,فتكتمل الصورة......

اتمناء ان اكون مخطى فى تصورى للسوق,واملى المحفظة الاستثمارية اسهم مثل الاعوام السابقة,ولكنى لن افعل ذلك. ساكتفى هذة المرة بشراء اسهم بالقيمة الاسمية والدفترية لا اكثر وسوف احقق ارباح راس مالية كبيرةاذا استمر هذا الجنون, او ارباح مستقبلية توزع على المساهمين,ان شاءاللة.

ابو الوهاج · 12-01-2006, 07:50 AM

اولا .......السلام عليكم ورحمة الله وبركاته واشكرك اخي اسلام لطرح مثل هذا الموضوع لتبادل الاراء ووجهات النظر بمنطقية وعقلانية , واليك وجهة نظري نحو القصتين :

في القصة الاولى ربما يكون ما ذكرته من الاسباب, وليس هو السبب الرئيسي , ولكن حرب البانيا قامت على اساس عنصري , ومعروف من هم الذين اضطهدوا في تلك الحرب ...( طبعا المسلمين ) .

في القصة الثانية , ربما اجد السبب الذي جعل كيندي يهرب من السوق ( ساذجا ) , ولكن الا ترى ان من اسباب انهيار وول ستريت تصفيتــه لمحفظته ( لانه هامور ) .

من ناحية اخرى , ذكر كينيدي عندما سئل عن سبب هروبه ( أنه عندما يدخل السوق كافة طبقات المجتمع الغنية والفقيرة فأن هؤلاء يتعاملون مع السوق بدون وعي ويتحركون كالقطيع الواحد الذي يبيعون جميعاً ويشترون جميعاً وإي هزه أو إشاعة تطيح بالسوق ككل !!!! )

الان حتى اكون منطقيا أسال عدة ا سئلة :
1- هل السوق لطبقة معينة من المجتمع او لفئة معينة ام هو لجميع الفئات والطبقات ؟

الجواب بالطبع هو للجميع .

2- هل يمكن ان يكون سوق الاسهم قويا اذا اقتصر على فئة معينة دون فئة ؟

اعتقد الجواب بلا............... ولا يسمى حينها سوقا .

3- هل اغلب من في السوق ( في الوقت الحالي ) ليس عندهم وعي ولا ادراك لما يجري في السوق ؟

الجواب لا ثم لا , بل الغالبية لديهم وعي وادراك تام بالسوق وملمات السوق .

4- ما هو دليلي ؟

عدة اسباب تجعلني اؤكد ان الغالبية العظمى التي تتداول في سوق الاسهم لديهم ادراك شبه تام بالسوق منها :

- وجود منتديات ومواقع على الانترنت متخصصة بالاسهم , وانظر الى عدد زوار تلك المواقع المشهورة مثل ( تداول ) وستجد انها تحتل القوائم الاولى في عدد الزيارات على مستوى منتديات الانترنت قاطبة .

- تخصيص برامج وقنوات اخبارية وحوارية متخصصة بعالم الاستثمار في الاسهم والذي يزداد عدد مشاهديها يوما بعد يوم . مثل قناتي العربية والسي ان بي سي العربية .

- ظهور معرفات نسائية في المنتديات الانترنتية تفوق ارائها وتحليلاتها كثير من المعرفات الرجالية , وهذا ان دل فانما يدل على قوة الوعي في الاستثمار في سوق الاسهم .

- تواجد كتاب ومحللين وخبراء وحملة شهادات عليا متخصصة في عالم الاستثمار والتحليل الاساسي والفني في المنتديات الانترنتية وايضا في الصحف والقنوات الفضائية .

- انتشار دورات الاسهم , والتي ما كانت لتنتشر لولا رغبة وحرص العامة والخاصة في التعلم لمزيد من الوعي في سوق الاسهم .

- من اهم الاسباب حرص الدولة على هذا السوق وحمايته بشتى الوسائل , ومن تلك الوسائل القوية وجود هيئة لسوق المال تراقبه وتديره لحماية المستثمرين وتتدخل بقوة في الاوقات الحرجة , ومثل هذه الهيئة لم تكن موجودة حين انهار سوق وول ستريت .

.............. الخ الاسباب كثيرة وهذا ما تذكرته ولعل بعض الاخوان عنده اسباب اخرى اقوى ترفض فكرة كيندي ( الساذجة ) .

من الامثلة التي اذكرها على عدم الاندفاع نحو البيع , ما حصل لسابك في شهر رمضان بعدما اعلنت ارباحها وكان سعرها فوق 1630 ريال في الفترة الصباحية وفي الفترة المسائية فتحت على سعر 1570 ريال ( على ما اذكر ) ولكن الجدير بالذكر والشاهد من الموضوع ان عدد المحافظ التي عرضت البيع 60 محفظة بينما عدد المحافظ التي طلبت الشراء تجاوز 200 محفظة عند الافتتاح ........ على ماذا يدل ذلك ؟ . والامثلة كثيرة جدا .

كوول · 12-01-2006, 08:10 AM

لا اعتقد ابدا ان الهيئة او الدولة تتدخل لحماية السوق هذه اشاعة من ضمن الاشاعات التي اخترعناها لتطمين انفسنا فقط . هل يعقل ان تترك الدولة التزاماتها تجاه مواطنيها من ناحية الصحة والتعليم و الامن والدفاع والبنى التحتية وتضيع الاموال بفتح محافظ كل هدفها ان تشتري علبة البيبسي ب 100 ريال.

ابو الوهاج · 12-01-2006, 09:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوول

لا اعتقد ابدا ان الهيئة او الدولة تتدخل لحماية السوق هذه اشاعة من ضمن الاشاعات التي اخترعناها لتطمين انفسنا فقط . هل يعقل ان تترك الدولة التزاماتها تجاه مواطنيها من ناحية الصحة والتعليم و الامن والدفاع والبنى التحتية وتضيع الاموال بفتح محافظ كل هدفها ان تشتري علبة البيبسي ب 100 ريال.

التامينات الاجتماعية لاي جهــة تتـــبع ؟

متوازن · 12-01-2006, 03:33 PM

الفاضل..... أسلام

السوق السعودي في حيص بيص
شركات خاسرة تقود التداول ولا اقول تقود السوق
وارباحها إذا وجدت مثل ارباح بقالة حارتنا.
عندما يدخل عامة الناس في الاسهم توقع التصحيح.
عندما ترى 90% من جوالة المنتديات يبحثون عن التوصيات
توقع التصحيح.
عندما تسمع مقولة اشترى مضارب ولا اشترى قوائم توقع الانهيار.
عندما ترى تجار الاسهم يتداولون من غير تخطيط ولا يعرفون
متي الدخول أو متي الخروج...سلم لى علي السوق.
عندما ترى 70% من تويجرة الاسهم لا يعرفون ما هو العائد علي السهم
ولا القيمة الدفترية...توقع التصحيح.
عندما ترى تاجر الاسهم لا يقفل السوق إلا ومحفظته صفر% احتياطي
توقع الانهيار. قال لي احدهم لا يقر لي قرار حتي اشطب علي المحفظة
قلت له: ولو نزل السوق ماذا تفعل، قال: اضرب كف بكف.
عندما ترى الشركات تضع علاوة الاصدار وتنهب المواطن بغير حق
والبعض منها خاسرة سلم لي علي السوق.
عندما ترى الجميع يدخلون بكامل المحفظة حتي فلوس المرابحة هنا الخطر.
عندما يتحول السوق إلي مضاربة بحته هنا يأتي الانهيار.

yzodi · 12-01-2006, 05:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متوازن

الفاضل..... أسلام

السوق السعودي في حيص بيص
شركات خاسرة تقود التداول ولا اقول تقود السوق
وارباحها إذا وجدت مثل ارباح بقالة حارتنا.
عندما يدخل عامة الناس في الاسهم توقع التصحيح.
عندما ترى 90% من جوالة المنتديات يبحثون عن التوصيات
توقع التصحيح.
عندما تسمع مقولة اشترى مضارب ولا اشترى قوائم توقع الانهيار.
عندما ترى تجار الاسهم يتداولون من غير تخطيط ولا يعرفون
متي الدخول أو متي الخروج...سلم لى علي السوق.
عندما ترى 70% من تويجرة الاسهم لا يعرفون ما هو العائد علي السهم
ولا القيمة الدفترية...توقع التصحيح.
عندما ترى تاجر الاسهم لا يقفل السوق إلا ومحفظته صفر% احتياطي
توقع الانهيار. قال لي احدهم لا يقر لي قرار حتي اشطب علي المحفظة
قلت له: ولو نزل السوق ماذا تفعل، قال: اضرب كف بكف.
عندما ترى الشركات تضع علاوة الاصدار وتنهب المواطن بغير حق
والبعض منها خاسرة سلم لي علي السوق.
عندما ترى الجميع يدخلون بكامل المحفظة حتي فلوس المرابحة هنا الخطر.
عندما يتحول السوق إلي مضاربة بحته هنا يأتي الانهيار.

ممكن سؤال؟
هذة العوامل او الاعراض(سمها ما شئت) من متى موجودة بالسوق؟!
من سنة او اكثر؟ اذا لماذا لم يحدث الانهيار حتى الان؟!
صحيح ان هذة عوامل انهيار لكن يقابلها عوامل استقرار والكفة راجحة لصالح الاخيرة في الوقت الراهن. ومن ابرز عوامل الاستقرار:
1- عامل سياسي.
2- عامل امني لانه انهيار السوق معناة تفكك الاسر وانتشار الجريمة والفقر والعنف وهذا لن ترضاة الدولة بتاتا واصبح استقرار السوق مرتكز امني لا يمكن المساس به.
3- الهوامير صناع السوق ما كانو ابدا يحلمون بارباح مثل الان وباوقات قياسية فهم احرص الناس على استقرار السوق ليبقى لهم هذا الكنز النابض.
4- صغار الستثمرين وقد تغيرت نفسياتهم فاصبحو مع كل نزول يرونه فرصة للشراء لا للبيع وراجع سلوكياتهم في التصحيحات الاخيرة في ديسمبر وهذا يقطع الطريق على ما يسمى ببيع القطيع السبب الابرز في انهيارات الاسواق .
5- مازالت بعض الحوافز لم تستتفذ بعد مثل التجزأة وراس مال الاجنبي والاكتتبات الجديدة.
6- اسعار النفط وفائض الميزانية وعهد ابو متعب الزاهي.
7- مكافحة الارهاب العالمية والتي سببت وما زالت بعودة رؤوس الاموال الى موطنها الام لتنعش اسواق المال المحلية. وسمعنا بالاخير خبر سحب ايران لجميع ارصدتها الخارجية خوفا من التجميد.
لكن يظل هناك عامل لا يمكن دفعه ولا ردة باي حال من الاحوال (للأسف الشديد) وهو عامل خارج عن ارادة البشرمرتبط بسنة كونية ربانية (كل شيئا هالك الا وجه)
لذلك انصح اخواني استغلال هذة الايام في تحقيق متطلباتهم الاساسية مثل بيت الملك والسيارة الملاكي والتخلص من جميع الالتزامات المالية خاصة الاقساط لتضارب بفائض مالك لانه اذا جاء الانهيار فقد ياتي على جميع راس مالك والطمع شين.

أسلام · 12-01-2006, 11:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
[size=4

في القصة الاولى ربما يكون ما ذكرته من الاسباب, وليس هو السبب الرئيسي [color=blue], ولكن حرب البانيا قامت على اساس عنصري , ومعروف من هم الذين اضطهدوا في تلك الحرب ...( طبعا المسلمين ) .[/colorcolor][/size][/center]

شكر لك على تعليقك ووجعة نظرك التى أحترمها جداً

ولكن من باب الثقافة العامة فقط ألبانيا بلد مستقل يختلف بشكل كامل عن اقليم كوسوفا والذي استعلت به حرب عنصرية على المسلمين ..

البانيا بلد مستقل منذ نهاية الحرب العالمية الاولي بشكل كامل 70% من سكانه مسلمون وهو البلد المسلم الوحيد في أوربا ويملك أمكانيات كبيرة اقتصادية وزراعية ولكن الدول الأوربية سعت جاهدة لتعتيم عليه أعلامياً والسيطرة عليه ثقافياً لذلك تجد عندما نسمع كلمة البانيا تتجه أنظاراً جميعاً إلي أقليم كوسوفا وهو اقليم صغير يتبع يوغسلافيا سابقاً ويتكون من عرقين صربي والباني وهو يقع شمال البانيا

أسلام · 12-01-2006, 11:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متوازن

الفاضل..... أسلام

السوق السعودي في حيص بيص
شركات خاسرة تقود التداول ولا اقول تقود السوق
وارباحها إذا وجدت مثل ارباح بقالة حارتنا.
عندما يدخل عامة الناس في الاسهم توقع التصحيح.
عندما ترى 90% من جوالة المنتديات يبحثون عن التوصيات
توقع التصحيح.
عندما تسمع مقولة اشترى مضارب ولا اشترى قوائم توقع الانهيار.
عندما ترى تجار الاسهم يتداولون من غير تخطيط ولا يعرفون
متي الدخول أو متي الخروج...سلم لى علي السوق.
عندما ترى 70% من تويجرة الاسهم لا يعرفون ما هو العائد علي السهم
ولا القيمة الدفترية...توقع التصحيح.
عندما ترى تاجر الاسهم لا يقفل السوق إلا ومحفظته صفر% احتياطي
توقع الانهيار. قال لي احدهم لا يقر لي قرار حتي اشطب علي المحفظة
قلت له: ولو نزل السوق ماذا تفعل، قال: اضرب كف بكف.
عندما ترى الشركات تضع علاوة الاصدار وتنهب المواطن بغير حق
والبعض منها خاسرة سلم لي علي السوق.
عندما ترى الجميع يدخلون بكامل المحفظة حتي فلوس المرابحة هنا الخطر.
عندما يتحول السوق إلي مضاربة بحته هنا يأتي الانهيار.

أتمني أن لا يكون هناك أنهيار فكلمة أنهيار مرادفة لكلمة دمار ... وهو الشيء الذي لا أتمناه لإي كيان أو تكوين أقتصادي في بلدي ولكن كل ما أخشاه هو أن نكون نحن وقود وحطب هذا الأنهيار من حيث لا نعلم فنحن من يزيد به أنتفاخاً مع أنك لا تقابل إي شخص في السوق إلا يقول لك ((والله أحس الأسهم متضخمه لكن وش تبين أسوي )) !!!! هل تعرفون ما معنا هذا الكلام كماً كان يشتري تفاحه بريال وبعد أسبوع يشتريها بعشرة ريال وعندما تساله لماذاً تشتريها بهذا السعر يقول ((وش تبينى أسوي ))) اليست هذه سلبية إي أن مقياس المنفعة لدينا معدوم !!!! نشتري شركة ونحن لا نعلم لماذا نشتريها ومتى نبيعها ولا حتى ماهو نشاطها
أليس من الوجب تبيان الحق حتى ولو كان في غير الصالح العام على المدي القصير ولكن على المدي لطويل ستكون له أثار إيجابية أليس من الواجب على كبار المحليين في السوق بدلاً من التسابق على التوصيات أن يكون هناك تثقيف لوضع ولخطورة السوق لانهم من أكثر الناس فهم لخطورة الوضع فنحن أصبحنا نشتري الأسهم بناءاً على الاسماء فمثلاً ((ليش جيزان الزاعية أغلي من الكهرباء )))!!! والكهرب مهم للناس يعنى لا زم يوصل الكهرب سعر جيزان الزراعية !!! سمعت من يقول ذلك ولدية محفظة بالملايين !!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله من واء القصد

أسلام · 12-01-2006, 11:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yzodi

ممكن سؤال؟
هذة العوامل او الاعراض(سمها ما شئت) من متى موجودة بالسوق؟!
من سنة او اكثر؟ اذا لماذا لم يحدث الانهيار حتى الان؟!
صحيح ان هذة عوامل انهيار لكن يقابلها عوامل استقرار والكفة راجحة لصالح الاخيرة في الوقت الراهن. ومن ابرز عوامل الاستقرار:
1- عامل سياسي.
2- عامل امني لانه انهيار السوق معناة تفكك الاسر وانتشار الجريمة والفقر والعنف وهذا لن ترضاة الدولة بتاتا واصبح استقرار السوق مرتكز امني لا يمكن المساس به.
3- الهوامير صناع السوق ما كانو ابدا يحلمون بارباح مثل الان وباوقات قياسية فهم احرص الناس على استقرار السوق ليبقى لهم هذا الكنز النابض.
4- صغار الستثمرين وقد تغيرت نفسياتهم فاصبحو مع كل نزول يرونه فرصة للشراء لا للبيع وراجع سلوكياتهم في التصحيحات الاخيرة في ديسمبر وهذا يقطع الطريق على ما يسمى ببيع القطيع السبب الابرز في انهيارات الاسواق .
5- مازالت بعض الحوافز لم تستتفذ بعد مثل التجزأة وراس مال الاجنبي والاكتتبات الجديدة.
6- اسعار النفط وفائض الميزانية وعهد ابو متعب الزاهي.
7- مكافحة الارهاب العالمية والتي سببت وما زالت بعودة رؤوس الاموال الى موطنها الام لتنعش اسواق المال المحلية. وسمعنا بالاخير خبر سحب ايران لجميع ارصدتها الخارجية خوفا من التجميد.
لكن يظل هناك عامل لا يمكن دفعه ولا ردة باي حال من الاحوال (للأسف الشديد) وهو عامل خارج عن ارادة البشرمرتبط بسنة كونية ربانية (كل شيئا هالك الا وجه)
لذلك انصح اخواني استغلال هذة الايام في تحقيق متطلباتهم الاساسية مثل بيت الملك والسيارة الملاكي والتخلص من جميع الالتزامات المالية خاصة الاقساط لتضارب بفائض مالك لانه اذا جاء الانهيار فقد ياتي على جميع راس مالك والطمع شين.

من واجبنا الحفاظ على مكتسباتنا الأقتصادية وعلى تقييم أسواقنا عالمياً وفي النهاية لا يصح إلا الصحيح ودول شرق اسيا ليست منا ببعيد عندما تساقت للأنهيار في العقد الماضي وأخذت سنوات طويلة للتعافي من هذا الأنهيار مع ان أسواقها الأقتصادية كانت ذات أغراء ونمو واضح مع أختلاف سبب الأنهيار ولكن الأنهيار أتى مفاجاً ومخيف وكاد يدمر اقتصاد تلك الدول فعندما نحذر لنسا مرجفين ولكن (لنربط حزام الأمان عندما نسرع في قيادة السيارة ))) فهل ربطنا حزام الأمان ونحن في ظل سرع السوق الرهيبه !!!!!

مجرد تساؤل

12-01-2006, 01:55 AM	#1
أسلام متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2003 المشاركات: 1,098	قصتين ؟؟؟؟؟؟ في البداية تحضرني قصتين: - السبب الرأسي للحرب الأهلية في ألبانيا عام 1997م مع اختلاف الظروف والله الحمد مع بلدنا والذي ينعم بالخير والاستقرار هو انهيار سبع شركات لجمع الأموال أغرت الناس بأنها تستطيع تضخيم الأموال خلال فترة وجيزة وكانت بالفعل تقوم بذلك عن طريق نقل المال من شخص إلي شخص حتى جذبت نسبة كبيرة من لناس فاقبلوا على بيع ما يملكون لتقديمه لتلك الشركات طمعاً في تحقيق الربح السريع والوفير والنتيجة هرب أصحاب تلك الشركات واشتعال ثورة كبيرة بين السكان كان لها الأثر الكبير في سقوط الحكومة وتسلل سريع للأحداث تسبب في نشؤ حرب أهلية مريرة استمرت عامين !!!!!!! __ القصة الأخرى وهي قصة عائلة آل كندي والذين نجو من الانهيار الكبير والذي حدث عام 1930 أعتقد والذي تسبب في كساد وركود اقتصادي كبير وكانت بدايته هو انهيار كبير لسوق أأسهم تسبب في حالات قتل وانتحار واسعة النطاق في أمريكا ولكن ما يهمنا هنا هو كيف نجت عائلة آل كندي من هذا الانهيار ... وهو أن جون كندي الأب وهو كان من كبار المضاربين في سوق الأسهم وله ثروة طائلة كونها من هذا السوق كان معتاد أن يذهب صباح كل ليوم إلي مقر البورصة في وول استريت فتوقف ذات يوم لمسح أحذيته وكان يتصفح صحيفة اقتصادية وبينما هو كذلك سأله ماسح الأحذية ماهي أخبار سوق الأسهم اليوم مما أثار استغراب جزن كنيدي ؟؟؟ وسأله ما علاقتك أنت بسوق الأسهم فقال له ماسح الأحذية أنني اقترضت مبلغ من المال واشتريت في أسهم شركة كذا وأنني أحلم أن أكون من كبار الأغنياء !!!!! بعد أن سمع آل كندي الإجابة توجه مباشرة من السوق وصفى كل محافظة من الأسهم وخرج من السوق بشكل كامل وبعدها بأيام أنهار السوق ذلك الانهيار العظيم... وعندما سؤال آل كندي عن سبب خروج من السوق ذكر هذه القصة وقال أنه عندما يدخل السوق كافة طبقات المجتمع الغنية والفقيرة فأن هؤلاء يتعاملون مع السوق بدون وعي ويتحركون كالقطيع الواحد الذي يبيعون جميعاً ويشترون جميعاً وإي هزه أو إشاعة تطيح بالسوق ككل !!!! أنا هنا أنقل القصة كما قرأتها وهذا ليس تقليل من شأن إي أنسان أو وظيفة فأن أكرمكم عند الله أتقاكم والسوق والأستثمار حق من حقوق الجميع ولكن لكل منا رد فعل تختلف عن الأخر !! __________________________________________________ ____ ألا ترون أن الأسهم أصبحت حديث الصغير والكبير والغنى والفقير والمرأة والرجل !!!!! وهذا مفهوم خطير لاستثمار خاصة إذا علمنا أن المستثمرين الرئيسيين في الأسهم العالمية من الأفراد هم من كبار السن إي المتقاعدين والذين يجدون في الأسهم متنفس للاستثمار يتناسب مع رغبتهم في الاستقرار بعد أعوام من الكد والجهد !!!! _______________________ أنا لا أعنى من هذه القصتين قرب انهيار السوق ولكن تغلغل الأسهم في نفوس وعقول الشعب السعودي تعطي مؤشر خطير للعزوف عن الاستثمار في مجالات أساسية ومهمة ومجدية للأقتصاد الكلي للوطن حيث أن سرعت انتشار الأخبار عن تضخم الثروات السريع وبنسب عاليه تفوق الخيال حرك في نفوس بعض التجار لتصفية أعملهم أو جزء منهم وتجربة سيولتهم العالية في السوق الأسهم وما لذلك من إضرار علي معدلات خلق الوظائف في البلد وعلى معدلات زيادة الإنتاج فبيع وشراء فالأسهم فقدت معناه الحقيقي الذي أنشأت من أجله وتحولت إلي سوق تجاري ضخم يتم تدوير السيولة به وبنسب عالية بدون إي مردود حقيقي لاقتصاد الوطن وأصبحت متنفس لنا كسعوديين لممارسة هوايتنا التجارية والتي قتلها ضيق قنوات الاستثمار في المملكة والرغبة المترسخه في نفوسنا للثراء السريع . إنا لست هنا أحمل لواء المتشائمين من السوق فقد إعطاني من الخير الكثير بتوفيق من الله كل ما أتمني أن لا تغرق السفينة بالجميع وأن يخفف السوق من اندفاعه والذي يشبه سباق قفز الحواجز وأن يكون النمو متوازن ومقبول وبنسب مرضية لا بنسب جنونية نعم تيار السيولة قوي و الأخبار الداعمة محفزة لكن أن نشاهد شركات اقل ما توصف بالخردة لتصل لأسعار غير معقولة !!! لأنه أحدي أمرين أما أننا جهلاء لا نعرف قيمة الشركات عندما كانت سابك 140 ريال عام 2001 أو أننا مجانيين لنشتري بيشة 1400 ريال ألان !!!! كل ما أتمني أن يكون عام 2006 م عام خير يكون مسار السوق أفقي أكثر منه راسي نعم أعلنها وبكل صراحة أتمني أن يكون نسبة النمو في المؤشر لعام لهذا العام 2006م اقل وبكثير من عامي 2004 – 2005م و يسرع في طرح المزيد من الشركات حتى يكون السوق أعمق وشركاته أكثر لكي تتوزع السيولة بشكل معقول واتمني على هيئة سوق المال أن تسال وتبحث عن إجابة وبشفافية لماذا الارتفاع السريع لبعض الشركات بدون وجود محفز وأن ينشر ذلك علانية حتى ولو تسبب في انهيار سعر شركة ما لأن ذلك سوف يكون درس للمضارب ودرس للمستثمرين بدراسة الشركة قبل التفكير في شراءها بأي سعر فالقوانين التي وضعها الله سبحانه وتعالي في الكون واضحة وصريحة ومنها القانون الفيزيائي الشهر (أن لك فعل رد فعل مساوي له في القوة ) فما هو الرد الطبيعى على الارتفاع السريع والقوي للسوق خلال الأيام القليلة الماضية أأمل أن لا نفاجأ بما نعلم و بما لا نعلم !!!!

12-01-2006, 06:21 AM	#2
eastwave متداول فعّال تاريخ التسجيل: Sep 2004 المشاركات: 211	كل عام وانت بخير اخى العزيز كلامك فية كثير من المنطق, الذى للاسف يغيب من المشاركات اليومية فى المنتدىفى الفترة الاخيرة.دخول اغلب السعودين للسوق وطرح شركات جديدة للااكتيتاب وارتفاع اسعار اسهم شركات بدون ارباح تذكر مع مركز مالى ضعيف وادارة من جمب القدة ,تعطى واللة العالم مؤشرات خروج من السوق,الذى اتوقع لة انخفاض بحدود 40% لكى يعكس المراكز المالية ومستوى الربحية الحالى والمستقبلى للشركات المدرجة حالياً. مكرر ارباح معضم الشركات اصبح مرتفع جدا مع اخذ فرص النمو المستقبلى بعين الاعتيبار. حتى اقل سهمين فى السوق من حيث المكرر تم تحريكهما قبل الاجازة والتكملة بعد العيد ان اللة اراد,فتكتمل الصورة...... اتمناء ان اكون مخطى فى تصورى للسوق,واملى المحفظة الاستثمارية اسهم مثل الاعوام السابقة,ولكنى لن افعل ذلك. ساكتفى هذة المرة بشراء اسهم بالقيمة الاسمية والدفترية لا اكثر وسوف احقق ارباح راس مالية كبيرةاذا استمر هذا الجنون, او ارباح مستقبلية توزع على المساهمين,ان شاءاللة.

12-01-2006, 07:50 AM	#3
ابو الوهاج متداول فعّال تاريخ التسجيل: May 2005 المشاركات: 131	اولا .......السلام عليكم ورحمة الله وبركاته واشكرك اخي اسلام لطرح مثل هذا الموضوع لتبادل الاراء ووجهات النظر بمنطقية وعقلانية , واليك وجهة نظري نحو القصتين : في القصة الاولى ربما يكون ما ذكرته من الاسباب, وليس هو السبب الرئيسي , ولكن حرب البانيا قامت على اساس عنصري , ومعروف من هم الذين اضطهدوا في تلك الحرب ...( طبعا المسلمين ) . في القصة الثانية , ربما اجد السبب الذي جعل كيندي يهرب من السوق ( ساذجا ) , ولكن الا ترى ان من اسباب انهيار وول ستريت تصفيتــه لمحفظته ( لانه هامور ) . من ناحية اخرى , ذكر كينيدي عندما سئل عن سبب هروبه ( أنه عندما يدخل السوق كافة طبقات المجتمع الغنية والفقيرة فأن هؤلاء يتعاملون مع السوق بدون وعي ويتحركون كالقطيع الواحد الذي يبيعون جميعاً ويشترون جميعاً وإي هزه أو إشاعة تطيح بالسوق ككل !!!! ) الان حتى اكون منطقيا أسال عدة ا سئلة : 1- هل السوق لطبقة معينة من المجتمع او لفئة معينة ام هو لجميع الفئات والطبقات ؟ الجواب بالطبع هو للجميع . 2- هل يمكن ان يكون سوق الاسهم قويا اذا اقتصر على فئة معينة دون فئة ؟ اعتقد الجواب بلا............... ولا يسمى حينها سوقا . 3- هل اغلب من في السوق ( في الوقت الحالي ) ليس عندهم وعي ولا ادراك لما يجري في السوق ؟ الجواب لا ثم لا , بل الغالبية لديهم وعي وادراك تام بالسوق وملمات السوق . 4- ما هو دليلي ؟ عدة اسباب تجعلني اؤكد ان الغالبية العظمى التي تتداول في سوق الاسهم لديهم ادراك شبه تام بالسوق منها : - وجود منتديات ومواقع على الانترنت متخصصة بالاسهم , وانظر الى عدد زوار تلك المواقع المشهورة مثل ( تداول ) وستجد انها تحتل القوائم الاولى في عدد الزيارات على مستوى منتديات الانترنت قاطبة . - تخصيص برامج وقنوات اخبارية وحوارية متخصصة بعالم الاستثمار في الاسهم والذي يزداد عدد مشاهديها يوما بعد يوم . مثل قناتي العربية والسي ان بي سي العربية . - ظهور معرفات نسائية في المنتديات الانترنتية تفوق ارائها وتحليلاتها كثير من المعرفات الرجالية , وهذا ان دل فانما يدل على قوة الوعي في الاستثمار في سوق الاسهم . - تواجد كتاب ومحللين وخبراء وحملة شهادات عليا متخصصة في عالم الاستثمار والتحليل الاساسي والفني في المنتديات الانترنتية وايضا في الصحف والقنوات الفضائية . - انتشار دورات الاسهم , والتي ما كانت لتنتشر لولا رغبة وحرص العامة والخاصة في التعلم لمزيد من الوعي في سوق الاسهم . - من اهم الاسباب حرص الدولة على هذا السوق وحمايته بشتى الوسائل , ومن تلك الوسائل القوية وجود هيئة لسوق المال تراقبه وتديره لحماية المستثمرين وتتدخل بقوة في الاوقات الحرجة , ومثل هذه الهيئة لم تكن موجودة حين انهار سوق وول ستريت . .............. الخ الاسباب كثيرة وهذا ما تذكرته ولعل بعض الاخوان عنده اسباب اخرى اقوى ترفض فكرة كيندي ( الساذجة ) . من الامثلة التي اذكرها على عدم الاندفاع نحو البيع , ما حصل لسابك في شهر رمضان بعدما اعلنت ارباحها وكان سعرها فوق 1630 ريال في الفترة الصباحية وفي الفترة المسائية فتحت على سعر 1570 ريال ( على ما اذكر ) ولكن الجدير بالذكر والشاهد من الموضوع ان عدد المحافظ التي عرضت البيع 60 محفظة بينما عدد المحافظ التي طلبت الشراء تجاوز 200 محفظة عند الافتتاح ........ على ماذا يدل ذلك ؟ . والامثلة كثيرة جدا .

12-01-2006, 08:10 AM	#4
كوول متداول فعّال تاريخ التسجيل: Jul 2004 المشاركات: 106	لا اعتقد ابدا ان الهيئة او الدولة تتدخل لحماية السوق هذه اشاعة من ضمن الاشاعات التي اخترعناها لتطمين انفسنا فقط . هل يعقل ان تترك الدولة التزاماتها تجاه مواطنيها من ناحية الصحة والتعليم و الامن والدفاع والبنى التحتية وتضيع الاموال بفتح محافظ كل هدفها ان تشتري علبة البيبسي ب 100 ريال.

12-01-2006, 03:33 PM	#6
متوازن مشرف تاريخ التسجيل: Jun 2002 المشاركات: 7,339	الفاضل..... أسلام السوق السعودي في حيص بيص شركات خاسرة تقود التداول ولا اقول تقود السوق وارباحها إذا وجدت مثل ارباح بقالة حارتنا. عندما يدخل عامة الناس في الاسهم توقع التصحيح. عندما ترى 90% من جوالة المنتديات يبحثون عن التوصيات توقع التصحيح. عندما تسمع مقولة اشترى مضارب ولا اشترى قوائم توقع الانهيار. عندما ترى تجار الاسهم يتداولون من غير تخطيط ولا يعرفون متي الدخول أو متي الخروج...سلم لى علي السوق. عندما ترى 70% من تويجرة الاسهم لا يعرفون ما هو العائد علي السهم ولا القيمة الدفترية...توقع التصحيح. عندما ترى تاجر الاسهم لا يقفل السوق إلا ومحفظته صفر% احتياطي توقع الانهيار. قال لي احدهم لا يقر لي قرار حتي اشطب علي المحفظة قلت له: ولو نزل السوق ماذا تفعل، قال: اضرب كف بكف. عندما ترى الشركات تضع علاوة الاصدار وتنهب المواطن بغير حق والبعض منها خاسرة سلم لي علي السوق. عندما ترى الجميع يدخلون بكامل المحفظة حتي فلوس المرابحة هنا الخطر. عندما يتحول السوق إلي مضاربة بحته هنا يأتي الانهيار.