الـبـحر الأحـمـر....لا فـضائـح و لا هـم يحـزنـون

الـمـسـتـقـل · 11-08-2006, 12:40 AM

تابعت كما تابع الكثير منكم ماتم تداوله في منتديات الأسهم السعوديه والصحف من لبس عن طرح شركة البحر الأحمر وما صاحب ادراجها من انتقادات تعتقد أن هذا الطرح لايتسم بالكثير من الشفافيه والوضوح اضافة الى وجود الكثير من التجاوزات وهذا برأيي قد جانبه الكثير من الصواب.

انتقد البعض الشركه عدم نشر قوائمها الماليه ولكن من خلال نشرة الاصدار نجد أن الشركة قامت بنشر جميع قوائمها عن الأعوام الثلاثه الأخيره اضافة للأشهر الثمانيه ألأولى من العام الحالي وهي برأيي القناه الرسميه لنشر جميع مايتعلق بادراج أية شركه جديده للسوق الماليه وهذا مقتطف من نشرة الاصدار عن قوائم الشركه.

نلاحظ من المنشور أعلاه أن الشركه تمكنت من تحقيق أرباح 93 مليون ريال خلال ثمانية أشهر فقط وهذا يجعلنا وفي الظروف الطبيعيه أن نتوقع ودون تحفظ أن تفوق أرباح الشركه خلال هذا العام 110 مليون ريال مما يعني أن الشركه تستحق وبمكرر أرباح 16 أن تفوق قيمتها السوقيه العادله 1700 مليون ريال، وبما أن عدد أسهم الشركه هو 30 مليون سهم فهذا يجعلنا نقبل بعلاوة الاصدار التي تم اقرارها من قبل هيئة سوق المال ولا أرى أية علاقة هنا ان كانت المبالغ التي ستحصل عليها الشركه من هذا الاصدار ستفوق رأس المال كما ذكر البعض.

أما فيما يخص رفع رأس المال فالشركه وكما ذكر في نشرة الاصدار قامت برفع رأس مالها نهاية عام 2005 وهذا يثبته التقرير الخاص لمراجعي الحسابات بتاريخ 8/2/2006 أي قبل ستة أشهر وليس كما ذكر البعض قبل عشرة أيام حيث هذا كان فقط لتثبيت ذلك لدى كاتب العدل بتاريخ 26/7/2006 وهذا حقيقة لايعنينا بشيء طالما أن من ضخ مبلغ 150 مليون ريال لم يطلب تثبيت حقه الا في هذا التاريخ، أوافق البعض أنه كان هناك خلل واضح في رأس المال المسجل قبل رفع الشركه لرأس مالها وقد يكون ذلك لأسباب تتعلق بالزكاه والسعوده الا أن هذا لايعني أن الشركه وبعد تصحيح وضعها وبهذه الموجودات وحقوق المساهمين لاتستحق علاوة الاصدار التي تم اقرارها.

من الانتقادات العجيبه والعجيبه جدآ أيضآ أن البعض كان يتساءل عن الفائده التي سيجنيها هذا الوطن من شركه جل استثماراتها ومبيعاتها هي من خارج هذا الوطن والجواب ببساطه شديده "المبيعات الى خارج الوطن والأرباح لنا".

ماجعلني حقيقة أن أكتب هذا الموضوع هو اللبس الواضح في طرح الكثير من الأخوان عن هذا الاصدار الجديد وهو ماقد يحرم البعض من أخوانهم المشاركه في الاكتتاب والاستفاده من الأرباح المتوقعه منه وان كانت قليله وأعتقد ان كان هناك انتقاد فيجب توجيهه لنظام هيئة سوق المال وهو الحد الأدنى للطرح الذي تفرضه الهيئه على الشركات التي تطلب ادراج أسهمها في سوق المال ويجب أن يكون أكثر بكثير من 30% من رأس المال.

تقبلوا تحياتي

عبدالله البراك · 11-08-2006, 12:43 AM

اتفق معك يابوعبدالعزيز في كل ماذكرته ، لقد بحت أصواتنا في القنوات التلفزيونية نطالب الشركات العائلية بالتحول لشركات مساهمه ،ونشاهد كلما تم طرح شركة عائلية يكون محاربتها بأسلوب غريب فشركة "البحر الأحمر" و بعد اطلاعي على قائمة نشرة الاكتتاب لم أرى بها أي فضيحة، والأسلوب المتبع من قبل بعض الاخوان يشوش على دعمنا للاقتصاد من ناحية تحويل الشركات العائلية ويضرون الاقتصاد من حيث لايعلمون فسياسة المؤامرة مسيطرة على عقول الكثير مع معرفتي التامة بإجراءات التحويل وصعوبتها بل أنه من أصعب الإجراءات الحكومية على الإطلاق هي تحويل الشركات العائلية إلى شركات مساهمة ومن يفهم بلغة الأرقام يكتشف أن الشركة طرحت بمكرر عادل جدا، لذلك أرجو من إخواننا أن يخففوا من نبرة الهجوم ويرفعوا نظرية المؤامرة من تفكيرهم.

jaafar · 11-08-2006, 12:57 AM

المهم بكم بتنزل وقت التداول اذا فوق ال200 نقول محترمه والسلام

Samir Ghanem · 11-08-2006, 01:01 AM

صح لسانل

المشكلة كالعادة مجهولون يستغفلون الأغلبية التي لا تقرأ نشرات الاكتتاب

يقلبون الأرقام والحقايق ويقولون لا تكتتب

فعلوها في المراعي وغيرها

هاؤلاء عندهم مشكلة مع الهيئة من جهة ومع الملاك من جهة

انتقام ولكن من النوع الرخيص

د.العطاس · 11-08-2006, 01:04 AM

المستقل

عنب توت

موجودين ,, أسفرت وأنورت ,, ويعطيكم العافية

يتبقى شرعيتها من عدمه ومن ثم معكم على نفس الخط

تحياتي

حبي اللعبة · 11-08-2006, 01:05 AM

يعني معقولة ندفع لهم (( 522 مليون ريال )) .... وراس مالهم (( 300 مليون ريال ))

؟؟ ؟؟

*
*
*

والشيء الأخر ... اذا فرضنا عادلة تقييم الشركة بهذه العلاوة ..!!

أليس المفترض أن يتم انزال الشركة ذات راس المال الأكبر كي يصبح السوق أكثر عمقا ً .. !!
وكي لايتم التخصيص ل سهم او سهمين او 4 على اكثر تقدير ..!!
ونحن نرى في اسواق الخليج علاوة اصدارهم لا تتجاوز (( 30 الى 50 % )) من القيمة الاسمية ...!!

الأستاذة ( المستقل وعنب توت ) //

كلامكم يؤيد طرح الشركات الصغيرة ذات راس المال القليل لزيادة جنووون المضاربة والمغامرات غير المحسوبة في السوق ..
والتي تجرنا لمصائب وانهيارات جديدة ..!!

نحن في سوق توجد به سيولة مجنونة تأكل الأخضر واليابس متعطشة لشركات جديدة تعيد دماء السوق ..!!
وأليس من المفترض بدلا ً من ان (( تدافعوا )) عن الشركة هو أن تطالبوا بطرح الشركات ذات الثقل المتوسط والأكبر
وهي يحتاجها السوق ( الاتصالات موبايلي التأمين ) ... !!

وان تقولون لمـــــاذا لاتطرح فوق الـ 40% للإكتتاب العام ..!!!

بكل صراحة هذه العلاوة ------------ هي تدبيل لثروات على سبيل الشعب ...!!

تحيتي ولتقديري للكل

*
*
*

أخيرا ً
الاستاذ المستقل ....... لديك رسالة ع الخاص :q:

abo fahad · 11-08-2006, 01:05 AM

بصراحه كنت مشكك في مواضيع الاخوان عن الشركه وخربطوا حساباتي
بس بعد كلامك ياعميد
اتضحت الصوره

لكن الغريب وراهم شابين على الشركه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تبون شركاتكم ؟؟؟؟ ماهي نازله

الف شكر لك

الرشيد · 11-08-2006, 01:09 AM

اخي العزيز المستقل
اشكر لك اجتهادك ولي وقفات مع موضوعك من خلال النقاط التالية :
1)يجب الأ تحرف الموضوع فلم يكن موضوعنا عن ربح الشركة من عدمه ....بتاتا ...!!! وارجع الى الموضوع واقرأه مرة اخرى ..

2) لماذا لن تنشر الشركة قوائمها المالية عن الثلاث سنوات قبل الموافقة على الطرح بفترة ...؟

3 الشركة تنتهي سنتها المالية في 31/3/2006م ...ونشرة الاكتتاب تم نشرها بعد ذلك بأكثر من اربعة اشهر .....فلماذا لم تنشر القوائم المالية حتى نهاية 31/3/2006م .....؟ الا يعتبر هذا نقصا جوهريا في نشرة الاكتتاب ...!!!!! ..بلى والدليل على ذلك مسارعة الشركة الى الاعلان عن نشرها غدا...ولا يستبعد أن يكون ذلك بإيعاز من هيئة سوق المال

4) ارجع الى اسماء موظفي الشركة واعتراف الشركة بأن هولاء يمثلو العمود الفقري للشركة ...وكانت الفضيحة هي حصولهم على شهادة سعودة ....على الرغم من غياب أي سعودي من القائمة 27 ...

5) بالنسبة لزيادة رأس المال فنحن لم نعترض على رسملة الارباح المبقاة...ولكن الاعتراض على ضخ 150 مليون ريال التي ادعت الشركة أنها حدثت في ديسمبر 2005م ولم يوثق العقد الا في 29/6/1427هـ.....بالله عليك اخي الفاضل ...هل سيتم تأجيل عقد مهم كهذا الى هذا التاريخ......ايعقل هذا...؟ وحتى لو فرضنا أن الشركة قامت في هذا التأريخ بالتوثيق فقط.....فهل يكفي ان تقوم الشركة بزايدة رأس مالها قبل بضعة أشهر فقط بمقدار 150 مليون ريال (15 مليون سهم) ليباع جزء منها بـ 522 مليون ريال ......

6) ان كان عذر الشركة في تأخير زيادة رأس المال هو بسبب التهرب من الزكاة ....فهذه والله فضيحة ..بل هي الباقعة .....

وتقبل تحيتي

فضائح الشركة :
1) الفضيحة الأولى
اكتفت الشركة بنشر قوائمها المالية للفترة المنتهية في 30 نوفمبر 2005م (لفترة ثمانية أشهر لأن السنة المالية تنتهي في 31 مارس ) وكان من المفترض أن تقوم الشركة بنشر آخر قوائم مالية لها للفترة المنتهية في 31 مارس 2006م وخاصة أنها قد ظهرت فلماذا لم تنشرها الشركة واكتفت بنشر قوائم مالية لفترة ثمانية أشهر ومما لاشك فيه أن هناك تغيرات كثيرة قد طرأت خلال الأربعة الأشهر المتبقية وبالتالي فإنه لابد من نشر القوائم المالية للشركة للفترة المنتهية في 31/3/2006م وإلا أصبحت نشرة الاكتتاب محتوية على نقص جوهري .
2) الفضيحة الثانية:
حتى تاريخ 28/6/ 1427هـ الموافق 24/7/2006م (أي إلى ماقبل نشر نشرة الإصدار على موقع هيئة السوق المالية بأقل من عشرة أيام فقط) كان رأسمال شركة البحر الأحمر لخدمات الإسكان يبلغ 3 مليون ريال فقط ...وبناء على قرار الشركاء الموثق لدى كاتب العدل بتاريخ 29/6/1427هـ الموافق 25/7/2006م (يعني قبل أقل من عشرة أيام من نشر نشرة الإصدار فقط ) تمت زيادة رأسمال الشركة من 3 مليون ريال إلى 300 مليون ريال (يعني من 300ألف سهم إلى 30 مليون سهم ) وذلك من خلال تحويل 147 مليون ريال من الأرباح المبقاة إلى رأس المال وكذلك من خلال ضخ مبلغ 150 مليون ريال نقدا من قبل شركة مجموعة الدباغ القابضة المحدودة.
قد نجد مبررا للشركة بزيادة رأسمالها إلى 150 مليون ريال بتحويل 147 مليون ريال إلى رأس المال لكن لايمكن أبدا أن نجد مبررا أو أن نحسن الظن في نية الشركة في زيادة رأسمالها بمقدار 150 مليون ريال نقدا(أي 15 مليون سهم بقيمة اسمية 10 ريال للسهم ) ليصبح 300 مليون ريال من قبل شركة مجموعة الدباغ القابضة وهو مايمثل نصف رأسمال الشركة .
وتكمن الفضيحة في أن شركة الدباغ حصلت على 15 مليون سهم بقيمة اسمية 10 مليون سهم وذلك بدفع 150 مليون ريال فقط نظرا لزيادة رأسمال الشركة قبل الاكتتاب بفترة قصيرة ...ثم ستقوم ببيع 9 مليون سهم فقط بسعر 58 ريال للسهم الواحد مما سينتج عنه مبلغا قدره (522مليون ريال )......ياالله ...ياللهول ...قبل أيام يدفع ماقيمته 90 مليون ريال (قيمة 9 مليون سهم) ويبيعها على الشعب الغليان بـ 522 مليون ريال ليخرج بربح يبلغ 432 مليون ريال وذلك من بيع 30% من رأسمال الشركة ومازال يحتفظ بنسبة 70% من رأسمال الشركة(نسبته 51% + نسبة شركاته التابعة 19%)....!!!!!!... من سمح له بذلك ....؟ ومن وافقه على أكل أموال الناس بالباطل؟ كيف يسمح للدباغ بالثراء الفاحش على حساب جيوب الغلابة المساكين ...؟ هل تعلم هيئة سوق المال عن ذلك الموضوع شيئا ....؟ إن كانت تعلم فتلك مصيبة...!!!! وان كانت لاتعلم فالمصيبة أعظم...!!!
قد يقول قائل :إن الشركة قد ضخت الأموال قبل بضعة أشهر كما ورد في النشرة ولكننا نرد عليه بأن توثيق العقد لدى كاتب العدل بالغرفة التجارية بالمنطقة الشرقية كان بتاريخ 29/6/1427هـ ولايمكن أن تؤجل الشركة توثيق عقد مهم إلى هذا التاريخ .
وحتى لو فرضنا أن شركة مجموعة الدباغ القابضة المحدودة قد زادت رأسمالها قبل بضعة أشهر فإنها بالتأكيد لم تفعل ذلك إلا تحسبا لبيع جزء من حصتها لعموم الجمهور.
إن شركة مجموعة الدباغ القابضة المحدودة ستبقى مسيطرة على الشركة بنسبة تملك 51% من إجمالي أسهم الشركة مع العلم أن النسبة المتبقية غير المطروحة للاكتتاب والبالغ نسبتها 19% من أسهم الشركة تملكها شركات تابعة لشركة مجموعة الدباغ القابضة المحدودة أيضا.
3) الفضيحة الثالثة:
لقد بلغ عدد موظفي الشركة في 30 نوفمبر 2005م ( 968 )موظفا منهم 45 موظفا سعوديا فقط يقومون بأدوار ثانوية أما جميع أعضاء الإدارات التنفيذية ومديري المصانع والعمليات والأقسام فهم من الجنسيات الأجنبية (أمريكان وأوربيون) .وخذ على سبيل المثال لاالحصر :
1) العضو المنتدب : دون بي سومنر
2) مدير عام الشؤون الادراية : جون ان مون
3) مدير عام تطوير الأعمال الدولية: غان دي وارن
4)المدير المالي: دانييل ام ميكلهام
5) مدير الموارد البشرية :جن ريباتو
6)مدير الموجودات: راندي جينول
7) مدير الحسابات : خونينور نوشاد
8) مدير عام مصنع أكرا:مارك سومنر
9) مدير عام مصنع جبل علي: دون بي سومنر
10) مدير عام مصنع الجبيل دون بي سومنر
11) مدير عمليات مصنع أكرا: جري ماكلين
12)مدير مبيعات مصنع أكرا: جون ميكوك
13)مدير عمليات مصنع جبل علي: باتريك كاين
14)مدير مبيعات مصنع جبل علي : براين جولدبيرج
15) مدير مبيعات مصنع الجبيل: مايك مارتنز
16) مدير عمليات مصنع الجبيل : غريغ كونكان
17)مدير الشؤون الادراية في مصنع أكرا: ديمونثنينز بالاموس
18) مدير الإمداد في مصنع جبل علي : رسل جان
19) مدير النقل والشحن في مصنع جبل علي: ياسر سمير
20)مدير الشؤون الإدارية في مصنع الجبيل : جاي كاسيرو
21) مدير الإمداد في مصنع أكرا: دونالد اردليان
22) مدير مراقبة الجودة في مصنع جبل علي: دانيلو كاستيلو
23) مدير الإمداد في مصنع الجبيل: زالدي اسبينو
24) مدير التركيب الميداني والتنسيق في مصنع أكرا: بول ريني
25)مدير السلامة والصحة والبيئة في مصنع جبل علي:مارك فارل
26) مدير التركيب الميداني والتنسيق في مصنع الجبيل: هيوج كاري
27) مدير التركيب الميداني والتنسيق في مصنع جبل علي: ارنستو داياون
وقد ذكرت الشركة في نشرة إصدارها أن اعمال الشركة تعتمد بدرجة كبيرة على ادوار أعضاء معينين في إدارتها التنفيذية بمن فيهم دون بي سومنز , مارك ام سومنر, ودوني إم سومنر, ودان إم ميكلهام , وغلن وارن, و جون إن مون , و باتريك كين , وغريك كونكلن, و جري مكلين.
والعجيب والمدهش هو حصول الشركة على شهادة سعودة من قبل وزارة العمل بتاريخ 6/2/1427هـ ( صورة مع التحية إلى معالي وزير العمل .....أسد علي وفي الحروب نعامة..)....
4) الفضيحة الرابعة:تتركز معظم استثمارات الشركة في الخارج (دبي) وتشكل مبيعاتها من مصنع جبل علي نسبة 58% من إجمالي مبيعات الشركة بينما مبيعات مصنع الجبيل تشكل مانسبته 41% من إجمالي مبيعات الشركة
أما موظفوا مصنع جبل علي فيشكلون نسبة 49% من إجمالي موظفي الشركة بينما يشكل موظفوا مصنع الجبيل 22% من إجمالي موظفي الشركة أما النسبة المتبقية 29% فنسبة مايمثله مصنع أكرا في جمهورية غانا من إجمالي موظفي الشركة ..
وعليه فانه يحق لنا أن نطرح السؤالين التاليين: مالذي سيستفيده الوطن من طرح جزء من هذه الشركة للاكتتاب العام مع أن جل استثماراتها في الخارج وغالب موظفيها أجانب....؟ ولماذا تختلس أموال الشعب لتعطى أناسا ممتلئين ليستثمروها في الخارج...؟

ختاما:
هذا غيض من فيض ولولا قصر الوقت لأسهبت في ذكر جانب مما خفي فلعلنا نكتفي بما ذكر راجيا من المسؤولين اعادة النظر في اجراءات اكتتاب هذه الشركة وغيرها مما لم يطرح ....

العارض · 11-08-2006, 01:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.العطاس

المستقل

عنب توت

موجودين ,, أسفرت وأنورت ,, ويعطيكم العافية

يتبقى شرعيتها من عدمه ومن ثم معكم على نفس الخط

تحياتي

اجتمع من نثق بهم في هذا الموضوع

وانا معك انتظر شرعيتها

@ ضياع @ · 11-08-2006, 01:12 AM

الف ...

شكر لك

11-08-2006, 12:40 AM	#1
الـمـسـتـقـل عميد المحللين الماليين تاريخ التسجيل: Nov 2003 المشاركات: 1,154	الـبـحر الأحـمـر....لا فـضائـح و لا هـم يحـزنـون تابعت كما تابع الكثير منكم ماتم تداوله في منتديات الأسهم السعوديه والصحف من لبس عن طرح شركة البحر الأحمر وما صاحب ادراجها من انتقادات تعتقد أن هذا الطرح لايتسم بالكثير من الشفافيه والوضوح اضافة الى وجود الكثير من التجاوزات وهذا برأيي قد جانبه الكثير من الصواب. انتقد البعض الشركه عدم نشر قوائمها الماليه ولكن من خلال نشرة الاصدار نجد أن الشركة قامت بنشر جميع قوائمها عن الأعوام الثلاثه الأخيره اضافة للأشهر الثمانيه ألأولى من العام الحالي وهي برأيي القناه الرسميه لنشر جميع مايتعلق بادراج أية شركه جديده للسوق الماليه وهذا مقتطف من نشرة الاصدار عن قوائم الشركه. نلاحظ من المنشور أعلاه أن الشركه تمكنت من تحقيق أرباح 93 مليون ريال خلال ثمانية أشهر فقط وهذا يجعلنا وفي الظروف الطبيعيه أن نتوقع ودون تحفظ أن تفوق أرباح الشركه خلال هذا العام 110 مليون ريال مما يعني أن الشركه تستحق وبمكرر أرباح 16 أن تفوق قيمتها السوقيه العادله 1700 مليون ريال، وبما أن عدد أسهم الشركه هو 30 مليون سهم فهذا يجعلنا نقبل بعلاوة الاصدار التي تم اقرارها من قبل هيئة سوق المال ولا أرى أية علاقة هنا ان كانت المبالغ التي ستحصل عليها الشركه من هذا الاصدار ستفوق رأس المال كما ذكر البعض. أما فيما يخص رفع رأس المال فالشركه وكما ذكر في نشرة الاصدار قامت برفع رأس مالها نهاية عام 2005 وهذا يثبته التقرير الخاص لمراجعي الحسابات بتاريخ 8/2/2006 أي قبل ستة أشهر وليس كما ذكر البعض قبل عشرة أيام حيث هذا كان فقط لتثبيت ذلك لدى كاتب العدل بتاريخ 26/7/2006 وهذا حقيقة لايعنينا بشيء طالما أن من ضخ مبلغ 150 مليون ريال لم يطلب تثبيت حقه الا في هذا التاريخ، أوافق البعض أنه كان هناك خلل واضح في رأس المال المسجل قبل رفع الشركه لرأس مالها وقد يكون ذلك لأسباب تتعلق بالزكاه والسعوده الا أن هذا لايعني أن الشركه وبعد تصحيح وضعها وبهذه الموجودات وحقوق المساهمين لاتستحق علاوة الاصدار التي تم اقرارها. من الانتقادات العجيبه والعجيبه جدآ أيضآ أن البعض كان يتساءل عن الفائده التي سيجنيها هذا الوطن من شركه جل استثماراتها ومبيعاتها هي من خارج هذا الوطن والجواب ببساطه شديده "المبيعات الى خارج الوطن والأرباح لنا". ماجعلني حقيقة أن أكتب هذا الموضوع هو اللبس الواضح في طرح الكثير من الأخوان عن هذا الاصدار الجديد وهو ماقد يحرم البعض من أخوانهم المشاركه في الاكتتاب والاستفاده من الأرباح المتوقعه منه وان كانت قليله وأعتقد ان كان هناك انتقاد فيجب توجيهه لنظام هيئة سوق المال وهو الحد الأدنى للطرح الذي تفرضه الهيئه على الشركات التي تطلب ادراج أسهمها في سوق المال ويجب أن يكون أكثر بكثير من 30% من رأس المال. تقبلوا تحياتي

11-08-2006, 12:43 AM	#2
عبدالله البراك مدير شركة ثراء للاستشارات المالية تاريخ التسجيل: Feb 2004 المشاركات: 7,047	اتفق معك يابوعبدالعزيز في كل ماذكرته ، لقد بحت أصواتنا في القنوات التلفزيونية نطالب الشركات العائلية بالتحول لشركات مساهمه ،ونشاهد كلما تم طرح شركة عائلية يكون محاربتها بأسلوب غريب فشركة "البحر الأحمر" و بعد اطلاعي على قائمة نشرة الاكتتاب لم أرى بها أي فضيحة، والأسلوب المتبع من قبل بعض الاخوان يشوش على دعمنا للاقتصاد من ناحية تحويل الشركات العائلية ويضرون الاقتصاد من حيث لايعلمون فسياسة المؤامرة مسيطرة على عقول الكثير مع معرفتي التامة بإجراءات التحويل وصعوبتها بل أنه من أصعب الإجراءات الحكومية على الإطلاق هي تحويل الشركات العائلية إلى شركات مساهمة ومن يفهم بلغة الأرقام يكتشف أن الشركة طرحت بمكرر عادل جدا، لذلك أرجو من إخواننا أن يخففوا من نبرة الهجوم ويرفعوا نظرية المؤامرة من تفكيرهم.

11-08-2006, 12:57 AM	#3
jaafar متداول جديد تاريخ التسجيل: Apr 2006 المشاركات: 96	المهم بكم بتنزل وقت التداول اذا فوق ال200 نقول محترمه والسلام

11-08-2006, 01:01 AM	#4
Samir Ghanem متداول جديد تاريخ التسجيل: May 2005 المشاركات: 29	صح لسانل المشكلة كالعادة مجهولون يستغفلون الأغلبية التي لا تقرأ نشرات الاكتتاب يقلبون الأرقام والحقايق ويقولون لا تكتتب فعلوها في المراعي وغيرها هاؤلاء عندهم مشكلة مع الهيئة من جهة ومع الملاك من جهة انتقام ولكن من النوع الرخيص

11-08-2006, 01:04 AM	#5
د.العطاس متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jan 2006 المشاركات: 270	المستقل عنب توت موجودين ,, أسفرت وأنورت ,, ويعطيكم العافية يتبقى شرعيتها من عدمه ومن ثم معكم على نفس الخط تحياتي

11-08-2006, 01:05 AM	#6
حبي اللعبة متداول نشيط تاريخ التسجيل: Sep 2004 المشاركات: 2,477	يعني معقولة ندفع لهم (( 522 مليون ريال )) .... وراس مالهم (( 300 مليون ريال )) ؟؟ ؟؟ * * * والشيء الأخر ... اذا فرضنا عادلة تقييم الشركة بهذه العلاوة ..!! أليس المفترض أن يتم انزال الشركة ذات راس المال الأكبر كي يصبح السوق أكثر عمقا ً .. !! وكي لايتم التخصيص ل سهم او سهمين او 4 على اكثر تقدير ..!! ونحن نرى في اسواق الخليج علاوة اصدارهم لا تتجاوز (( 30 الى 50 % )) من القيمة الاسمية ...!! الأستاذة ( المستقل وعنب توت ) // كلامكم يؤيد طرح الشركات الصغيرة ذات راس المال القليل لزيادة جنووون المضاربة والمغامرات غير المحسوبة في السوق .. والتي تجرنا لمصائب وانهيارات جديدة ..!! نحن في سوق توجد به سيولة مجنونة تأكل الأخضر واليابس متعطشة لشركات جديدة تعيد دماء السوق ..!! وأليس من المفترض بدلا ً من ان (( تدافعوا )) عن الشركة هو أن تطالبوا بطرح الشركات ذات الثقل المتوسط والأكبر وهي يحتاجها السوق ( الاتصالات موبايلي التأمين ) ... !! وان تقولون لمـــــاذا لاتطرح فوق الـ 40% للإكتتاب العام ..!!! بكل صراحة هذه العلاوة ------------ هي تدبيل لثروات على سبيل الشعب ...!! تحيتي ولتقديري للكل * * * أخيرا ً الاستاذ المستقل ....... لديك رسالة ع الخاص :q:

11-08-2006, 01:05 AM	#7
abo fahad متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jan 2004 المشاركات: 487	بصراحه كنت مشكك في مواضيع الاخوان عن الشركه وخربطوا حساباتي بس بعد كلامك ياعميد اتضحت الصوره لكن الغريب وراهم شابين على الشركه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تبون شركاتكم ؟؟؟؟ ماهي نازله الف شكر لك

11-08-2006, 01:09 AM	#8
الرشيد محلل مالي تاريخ التسجيل: Jan 2003 المشاركات: 787	اخي العزيز المستقل اشكر لك اجتهادك ولي وقفات مع موضوعك من خلال النقاط التالية : 1)يجب الأ تحرف الموضوع فلم يكن موضوعنا عن ربح الشركة من عدمه ....بتاتا ...!!! وارجع الى الموضوع واقرأه مرة اخرى .. 2) لماذا لن تنشر الشركة قوائمها المالية عن الثلاث سنوات قبل الموافقة على الطرح بفترة ...؟ 3 الشركة تنتهي سنتها المالية في 31/3/2006م ...ونشرة الاكتتاب تم نشرها بعد ذلك بأكثر من اربعة اشهر .....فلماذا لم تنشر القوائم المالية حتى نهاية 31/3/2006م .....؟ الا يعتبر هذا نقصا جوهريا في نشرة الاكتتاب ...!!!!! ..بلى والدليل على ذلك مسارعة الشركة الى الاعلان عن نشرها غدا...ولا يستبعد أن يكون ذلك بإيعاز من هيئة سوق المال 4) ارجع الى اسماء موظفي الشركة واعتراف الشركة بأن هولاء يمثلو العمود الفقري للشركة ...وكانت الفضيحة هي حصولهم على شهادة سعودة ....على الرغم من غياب أي سعودي من القائمة 27 ... 5) بالنسبة لزيادة رأس المال فنحن لم نعترض على رسملة الارباح المبقاة...ولكن الاعتراض على ضخ 150 مليون ريال التي ادعت الشركة أنها حدثت في ديسمبر 2005م ولم يوثق العقد الا في 29/6/1427هـ.....بالله عليك اخي الفاضل ...هل سيتم تأجيل عقد مهم كهذا الى هذا التاريخ......ايعقل هذا...؟ وحتى لو فرضنا أن الشركة قامت في هذا التأريخ بالتوثيق فقط.....فهل يكفي ان تقوم الشركة بزايدة رأس مالها قبل بضعة أشهر فقط بمقدار 150 مليون ريال (15 مليون سهم) ليباع جزء منها بـ 522 مليون ريال ...... 6) ان كان عذر الشركة في تأخير زيادة رأس المال هو بسبب التهرب من الزكاة ....فهذه والله فضيحة ..بل هي الباقعة ..... وتقبل تحيتي فضائح الشركة : 1) الفضيحة الأولى اكتفت الشركة بنشر قوائمها المالية للفترة المنتهية في 30 نوفمبر 2005م (لفترة ثمانية أشهر لأن السنة المالية تنتهي في 31 مارس ) وكان من المفترض أن تقوم الشركة بنشر آخر قوائم مالية لها للفترة المنتهية في 31 مارس 2006م وخاصة أنها قد ظهرت فلماذا لم تنشرها الشركة واكتفت بنشر قوائم مالية لفترة ثمانية أشهر ومما لاشك فيه أن هناك تغيرات كثيرة قد طرأت خلال الأربعة الأشهر المتبقية وبالتالي فإنه لابد من نشر القوائم المالية للشركة للفترة المنتهية في 31/3/2006م وإلا أصبحت نشرة الاكتتاب محتوية على نقص جوهري . 2) الفضيحة الثانية: حتى تاريخ 28/6/ 1427هـ الموافق 24/7/2006م (أي إلى ماقبل نشر نشرة الإصدار على موقع هيئة السوق المالية بأقل من عشرة أيام فقط) كان رأسمال شركة البحر الأحمر لخدمات الإسكان يبلغ 3 مليون ريال فقط ...وبناء على قرار الشركاء الموثق لدى كاتب العدل بتاريخ 29/6/1427هـ الموافق 25/7/2006م (يعني قبل أقل من عشرة أيام من نشر نشرة الإصدار فقط ) تمت زيادة رأسمال الشركة من 3 مليون ريال إلى 300 مليون ريال (يعني من 300ألف سهم إلى 30 مليون سهم ) وذلك من خلال تحويل 147 مليون ريال من الأرباح المبقاة إلى رأس المال وكذلك من خلال ضخ مبلغ 150 مليون ريال نقدا من قبل شركة مجموعة الدباغ القابضة المحدودة. قد نجد مبررا للشركة بزيادة رأسمالها إلى 150 مليون ريال بتحويل 147 مليون ريال إلى رأس المال لكن لايمكن أبدا أن نجد مبررا أو أن نحسن الظن في نية الشركة في زيادة رأسمالها بمقدار 150 مليون ريال نقدا(أي 15 مليون سهم بقيمة اسمية 10 ريال للسهم ) ليصبح 300 مليون ريال من قبل شركة مجموعة الدباغ القابضة وهو مايمثل نصف رأسمال الشركة . وتكمن الفضيحة في أن شركة الدباغ حصلت على 15 مليون سهم بقيمة اسمية 10 مليون سهم وذلك بدفع 150 مليون ريال فقط نظرا لزيادة رأسمال الشركة قبل الاكتتاب بفترة قصيرة ...ثم ستقوم ببيع 9 مليون سهم فقط بسعر 58 ريال للسهم الواحد مما سينتج عنه مبلغا قدره (522مليون ريال )......ياالله ...ياللهول ...قبل أيام يدفع ماقيمته 90 مليون ريال (قيمة 9 مليون سهم) ويبيعها على الشعب الغليان بـ 522 مليون ريال ليخرج بربح يبلغ 432 مليون ريال وذلك من بيع 30% من رأسمال الشركة ومازال يحتفظ بنسبة 70% من رأسمال الشركة(نسبته 51% + نسبة شركاته التابعة 19%)....!!!!!!... من سمح له بذلك ....؟ ومن وافقه على أكل أموال الناس بالباطل؟ كيف يسمح للدباغ بالثراء الفاحش على حساب جيوب الغلابة المساكين ...؟ هل تعلم هيئة سوق المال عن ذلك الموضوع شيئا ....؟ إن كانت تعلم فتلك مصيبة...!!!! وان كانت لاتعلم فالمصيبة أعظم...!!! قد يقول قائل :إن الشركة قد ضخت الأموال قبل بضعة أشهر كما ورد في النشرة ولكننا نرد عليه بأن توثيق العقد لدى كاتب العدل بالغرفة التجارية بالمنطقة الشرقية كان بتاريخ 29/6/1427هـ ولايمكن أن تؤجل الشركة توثيق عقد مهم إلى هذا التاريخ . وحتى لو فرضنا أن شركة مجموعة الدباغ القابضة المحدودة قد زادت رأسمالها قبل بضعة أشهر فإنها بالتأكيد لم تفعل ذلك إلا تحسبا لبيع جزء من حصتها لعموم الجمهور. إن شركة مجموعة الدباغ القابضة المحدودة ستبقى مسيطرة على الشركة بنسبة تملك 51% من إجمالي أسهم الشركة مع العلم أن النسبة المتبقية غير المطروحة للاكتتاب والبالغ نسبتها 19% من أسهم الشركة تملكها شركات تابعة لشركة مجموعة الدباغ القابضة المحدودة أيضا. 3) الفضيحة الثالثة: لقد بلغ عدد موظفي الشركة في 30 نوفمبر 2005م ( 968 )موظفا منهم 45 موظفا سعوديا فقط يقومون بأدوار ثانوية أما جميع أعضاء الإدارات التنفيذية ومديري المصانع والعمليات والأقسام فهم من الجنسيات الأجنبية (أمريكان وأوربيون) .وخذ على سبيل المثال لاالحصر : 1) العضو المنتدب : دون بي سومنر 2) مدير عام الشؤون الادراية : جون ان مون 3) مدير عام تطوير الأعمال الدولية: غان دي وارن 4)المدير المالي: دانييل ام ميكلهام 5) مدير الموارد البشرية :جن ريباتو 6)مدير الموجودات: راندي جينول 7) مدير الحسابات : خونينور نوشاد 8) مدير عام مصنع أكرا:مارك سومنر 9) مدير عام مصنع جبل علي: دون بي سومنر 10) مدير عام مصنع الجبيل دون بي سومنر 11) مدير عمليات مصنع أكرا: جري ماكلين 12)مدير مبيعات مصنع أكرا: جون ميكوك 13)مدير عمليات مصنع جبل علي: باتريك كاين 14)مدير مبيعات مصنع جبل علي : براين جولدبيرج 15) مدير مبيعات مصنع الجبيل: مايك مارتنز 16) مدير عمليات مصنع الجبيل : غريغ كونكان 17)مدير الشؤون الادراية في مصنع أكرا: ديمونثنينز بالاموس 18) مدير الإمداد في مصنع جبل علي : رسل جان 19) مدير النقل والشحن في مصنع جبل علي: ياسر سمير 20)مدير الشؤون الإدارية في مصنع الجبيل : جاي كاسيرو 21) مدير الإمداد في مصنع أكرا: دونالد اردليان 22) مدير مراقبة الجودة في مصنع جبل علي: دانيلو كاستيلو 23) مدير الإمداد في مصنع الجبيل: زالدي اسبينو 24) مدير التركيب الميداني والتنسيق في مصنع أكرا: بول ريني 25)مدير السلامة والصحة والبيئة في مصنع جبل علي:مارك فارل 26) مدير التركيب الميداني والتنسيق في مصنع الجبيل: هيوج كاري 27) مدير التركيب الميداني والتنسيق في مصنع جبل علي: ارنستو داياون وقد ذكرت الشركة في نشرة إصدارها أن اعمال الشركة تعتمد بدرجة كبيرة على ادوار أعضاء معينين في إدارتها التنفيذية بمن فيهم دون بي سومنز , مارك ام سومنر, ودوني إم سومنر, ودان إم ميكلهام , وغلن وارن, و جون إن مون , و باتريك كين , وغريك كونكلن, و جري مكلين. والعجيب والمدهش هو حصول الشركة على شهادة سعودة من قبل وزارة العمل بتاريخ 6/2/1427هـ ( صورة مع التحية إلى معالي وزير العمل .....أسد علي وفي الحروب نعامة..).... 4) الفضيحة الرابعة:تتركز معظم استثمارات الشركة في الخارج (دبي) وتشكل مبيعاتها من مصنع جبل علي نسبة 58% من إجمالي مبيعات الشركة بينما مبيعات مصنع الجبيل تشكل مانسبته 41% من إجمالي مبيعات الشركة أما موظفوا مصنع جبل علي فيشكلون نسبة 49% من إجمالي موظفي الشركة بينما يشكل موظفوا مصنع الجبيل 22% من إجمالي موظفي الشركة أما النسبة المتبقية 29% فنسبة مايمثله مصنع أكرا في جمهورية غانا من إجمالي موظفي الشركة .. وعليه فانه يحق لنا أن نطرح السؤالين التاليين: مالذي سيستفيده الوطن من طرح جزء من هذه الشركة للاكتتاب العام مع أن جل استثماراتها في الخارج وغالب موظفيها أجانب....؟ ولماذا تختلس أموال الشعب لتعطى أناسا ممتلئين ليستثمروها في الخارج...؟ ختاما: هذا غيض من فيض ولولا قصر الوقت لأسهبت في ذكر جانب مما خفي فلعلنا نكتفي بما ذكر راجيا من المسؤولين اعادة النظر في اجراءات اكتتاب هذه الشركة وغيرها مما لم يطرح ....

11-08-2006, 01:12 AM	#10
@ ضياع @ متداول فعّال تاريخ التسجيل: Nov 2005 المشاركات: 182	الف ... شكر لك