اكتتاب مدينة الملك عبدالله

فلانه · 31-07-2006, 02:55 AM

حقيقة أمر محير ..

فتوى تجيز واخرى تحرم

والاكتتاب مغري

فهل نتغلب على انفسنا وندع ما يريبنا الى ما لا يريبنا
ونطمع فيما عند الله !

(من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه)

فلانه · 31-07-2006, 02:57 AM

ما حكم الاكتتاب في مدينة إعمار الاقتصادية (مدينة الملك عبدالله)؟

االشيخ:
محمد بن سعود العصيمي التاريخ :
7/21/2006

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد أما نشاط الشركة فيظهر منه السلامة والجواز، ولكن للأسف الشديد جاء في نشرة الإصدار المفصلة أنه تم إيداع حصص المؤسسين النقدية لدى البنك السعودي البريطاني وحققت فوائد ربوية بمقدار 86 مليون ريال، مع النص في النشرة نفسها على أن أموال المكتتبين ستودع في حساب الشركة لدى فرع الأمانة الإسلامي بالبنك السعودي البريطاني. وحيث إن كثيرا من السائلين ينص في سؤاله على أنه لا يريد الاشتراك في أي شركة تحتوي تعاملاتها على نسبة ولو ضئيلة من الربا، فإني أبين لهم أن هذه الشركة لا يصح الاكتتاب فيها ما دامت في وضعها الراهن. فإن قررت الشركة التخلص من هذا الربا المتحقق لها جاز الاكتتاب فيها حينئذ، وفي الختام أسأل الله للقائمين عليها التوفيق لما يرضيه سبحانه، وأن يحققوا ما يريده الرب تبارك وتعالى من البعد عن الربا المتوعد فيه بحرب الله ورسوله صلى الله عليه وسلم.

ara · 31-07-2006, 02:59 AM

الله المستعان....انا والله اكتتبت

مدري حلال ولا حرام

عطونا وش الحل

فلانه · 31-07-2006, 03:01 AM

فتوى الشيخ : يوسف الأحمد ::
ما حكم الاكتتاب في شركة إعمار المدينة الصناعية المطروحة الآن للاكتتاب ؟.

الإجابة : شركة " إعمار المدينة الصناعية " نشأت قريبا بتحالف تقوده شركة " إعمار العقارية " الإماراتية ، مع بعض التجار السعوديين .

وهدف الشركة إنشاء مدينة الملك عبدالله الصناعية على ساحل البحر الأحمر شمال مدينة جدة . وتنقسم هذه المدينة إلى ست مناطق رئيسية : " 1. الميناء البحري . 2. المنطقة الصناعية . 3. المرافق الشاطئية (فنادق ومتاجر ونوادي ) 4.الجزيرة المالية ( للمؤسسات والشركات المالية العالمية والمحلية) 5.الأحياء السكنية . 6.المنطقة التعليمية "وقد كُون للشركة مجلس إدارة وعُين له رئيساً.

ويهدف الاكتتاب العام إلى تمويل إنشاء المدينة .

ويبلغ مجموع رأس مال الشركة ( 8.500.000.000) ثمان مليارات ونصف المليار من الريالات السعودية . وقد نصت الشركة في نشرة الإصدار على أنها أودعت الأموال النقدية للمؤسسين في حساب الفوائد الربوية ومقدارها (4.250.000.000) أربع مليارات ومائتان وخمسون مليون ريال سعودي ، وهذا المبلغ يساوي نصف مجموع رأس مال الشركة ، وقد تحصل لها فوائد ربوية مقدارها (86.000.000) ست وثمانون مليون ريال سعودي . وقد وضعت الشركة مدققاً مالياً ، ومستشاراً قانونياً من شركات عالمية ، لكنها لم تضع مستشاراً شرعياً .

ويظهر من هذا بجلاء أن الشركة قائمة على النظام الرأسمالي الربوي في معاملاتها المالية ، وأنها لم تلتزم بشرع الله تعالى فيها ، وعليه فإنه لا يجوز الاكتتاب فيها .

ويظن بعض الناس أن الإشكال في الفوائد الربوية فقط ، والصواب أن يقال : إن الشركة أقرضت نصف موجوداتها بالربا ، والربا أعظم ذنب في الإسلام بعد الكفر بالله وقتل النفس التي حرم الله تعالى . وتزيد الحرمة في المجاهرة والإعلان والتسجيل الرسمي في نشرة الإصدار التي يخشى أن يكون فيها معنى الاستحلال ، ولو قيل للناس إن هذه الشركة تتاجر بنصف أموالها في بيع الخمر أو المخدارت أو دور البغاء أو الأفلام الإباحية أو أشرطة الغناء أو حتى بيع الدخان ، وأنها لم تربح ريالاً واحداً ؛ لنفر الناس منها ولم يجرؤ أحد على الفتيا بالجواز ، وهذا كله يبين تساهل الناس بجريمة الربا .

قال الله تعالى : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ * فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ} (البقرة 278، 279 ) .

وعن جابر بن عبدالله رضي الله عنه قال : " لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم آكل الربا ومؤكله وكاتبه وشاهديه . وقال : هم سواء " أخرجه مسلم .

وعن عبد الله بن حنظلة غسيل الملائكة رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " درهم ربا يأكله الرجل وهو يعلم أشد من ستة وثلاثين زنية " أخرجه أحمد بسند صحيح.

وعن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " الربا ثلاثة وسبعون باباً أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه .. " أخرجه الحاكم وصححه ووافقه الذهبي . والحديث صحيح بمجموع شواهده .

وكم هو محزن ما يحصل للناس من اضطراب الرأي والاختلاف عند كل اكتتاب ، أو يقال : ناصحناهم في ترك الربا وإنهم وعدونا ، أو يقال : إن أموال المساهمين لا صلة لها بالقروض الربوية ، وغير ذلك مما يعين على بقاء الربا في الشركات بطريقة غير مقصوده .

والذي أعتقده أن أهم أسباب هذا الاضطراب ، وأهم أسباب بقاء الربا في الشركات القائمة ووجوده في الشركات القادمة هو الفتيا بالجواز ، فهي أكبر مسوق تجاري لهم ، ولو لم يفتَ بالجواز لما أقدم الناس عليها ، ولخضعت الشركات لمطالب العلماء ، ثم إن الجميع يعلم أن الأمور المالية في الشركات ـ مع سيطرت النظام الرأسمالي الربوي ـ تصعب سلامته بدون اللجنة الشرعية . وعليه فيكون شرط الفتيا بالجواز وجود اللجنة الشرعية المستقلة من حين التأسيس كالمستشار المالي والقانوني .

ونظر المفتي للمآل في فتواه سياسةٌ شرعية معتبرة حتى لو كان له اجتهاد آخر في أعيان المسائل . ملتمساً من إخوتي وأحبتي من طلبة العلم وأهله النظر والتأمل في هذا المطلب الملح في إصلاح الوضع المالي في الشركات المحلية . وقد فصلت هذا الأمر في بحثين سابقين في حكم الاكتتاب في شركة ينساب . وبالله التوفيق .

قاله وكتبه : د. يوسف بن عبدالله الأحمد

أستاذ الفقه المساعد بجامعة الإمام بالرياض .

ص ب 156616 الرياض 11778 هاتف وناسوخ 4307275/01

27/6/ 1427هـ

sale999 · 31-07-2006, 03:23 AM

سبحان الله

كل اكتتاب تطلع لنا اسطوانة الحلال والحرام الى متى يا عالم

اذا اخدنا في الاعتبار ان كل شركه تتعامل مع البنوك ربويه

فيجب علينا ان نغلق سوقنا وندور على شركات تضع فلوسها في

خيش وتمنع لمس البنوك لها

ياكثر الي يروجون لتحريم هذه الشركات ولو بحثنا وراهم تلاقي

المحفظه مليانه اسهم من الشركات اياها

ليش ما كل واحد يصلح نفسه ويدبر اموره بنفسه

مع احترامي للشيوخ الافاضل

فلانه · 31-07-2006, 04:00 AM

الفاضل sale999 ...

(كل اكتتاب تطلع لنا اسطوانة الحلال والحرام الى متى يا عالم)

سوف تظل هذه الاسطوانة كما اسميتها طالما ان فيه ناس تتورع عن الحرام ويملأ قلبها الايمان

قال صلى الله عليه وسلم " ليأتين على الناس زمان لا يبالي المرء بما أخذ المال ، أمن حلال أم من حرام "

(ياكثر الي يروجون لتحريم هذه الشركات ولو بحثنا وراهم تلاقي المحفظه مليانه اسهم من الشركات اياها)

ومن قال انه اي واحد يروج ويحرم شركه ناخذ برايه ؟؟؟

(ليش ما كل واحد يصلح نفسه ويدبر اموره بنفسه)

لانه يحكمنا شرع .. ومانجهل منه نرجع فيه لاهل العلم
(وأسألوا أهل الذكر ان كنتم لاتعلمون)

تحياتي,,,

ابو امل 1 · 31-07-2006, 04:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sale999

سبحان الله

كل اكتتاب تطلع لنا اسطوانة الحلال والحرام الى متى يا عالم

اذا اخدنا في الاعتبار ان كل شركه تتعامل مع البنوك ربويه

فيجب علينا ان نغلق سوقنا وندور على شركات تضع فلوسها في

خيش وتمنع لمس البنوك لها
ياكثر الي يروجون لتحريم هذه الشركات ولو بحثنا وراهم تلاقي

المحفظه مليانه اسهم من الشركات اياها

ليش ما كل واحد يصلح نفسه ويدبر اموره بنفسه

مع احترامي للشيوخ الافاضل

جزاك الله خير أخوي لكن المفروض ماتقول مثل هذا الكلام لأن أموالنا كلها مودعة لدى البنوك حساب جاري وحساب توفير وحساب استثماري وانواع مختلفة

وليس هناك مانع من ان اي شركة تضع اموالها في البنوك

لكن الأمر بتحريك هذه الاموال من قبل البنك مقابلة الفائدة المشتركة ( يعني فلوس بفلوس )
اعاذنا الله وإياكم من شر الربا وفتنة الأموال.....

alkaser_sa · 31-07-2006, 07:59 AM

بالمقابل

ياريت تطرحي يا فلانة الفتاوى التي احلت الاكتتاب في مدينة الملك عبدالله

ولد الهامورة · 31-07-2006, 08:12 AM

يا اخت فلانه كلا الفتوتين صدرت من علماء معروفين وحرموها ايضا العكس فمن تورع وترك الشبهات فهو خير له لدينه
في الوضع الحالي بعد الخسائر اللي صارت الناس متأملة خير في هذا الاكتتاب انه تعوض لو شي بسيط فهناك ايضا فتاوي احلت هذا ناهيك عن الفتوى التي حللت شركة الابحاث علما ان لا يختلف عليها حق المجنون اللي ما عنده عقل يحرمها
عموما انا لا اقول اكتتبوا ولا اقول العكس كل انسان وله حريه الاختيار ولكن من الضحيه الآن في مثل هذه الامور اذا عالم من علمائنا اجازها وعالم اخر حرمها مع العلم ان الاصل مباح من نتبع اذا كل مرة تحصل لنا هذه الاختلافات
عموما الاختلاف هو مسألة فقيهة بينهم وكل واحد منهم له نظر واختلاف العلماء رحمه وسبق انهم تكلموا وقالوا من اكتتب في اي شركة بناء على فتوى عالم من العلماء فليس عليه شي ان شاء الله لو ظهر عالم اخر وحرمها

نهايه الموضوع انه من تورع وتركها خير له

فهد88 · 31-07-2006, 08:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ara

الله المستعان....انا والله اكتتبت

مدري حلال ولا حرام

عطونا وش الحل

الاختلاف رحــــــــــــــــــــــــــــــمة

31-07-2006, 02:55 AM	#1
فلانه متداول نشيط تاريخ التسجيل: Aug 2003 المشاركات: 864	اكتتاب مدينة الملك عبدالله حقيقة أمر محير .. فتوى تجيز واخرى تحرم والاكتتاب مغري فهل نتغلب على انفسنا وندع ما يريبنا الى ما لا يريبنا ونطمع فيما عند الله ! (من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه)

31-07-2006, 02:57 AM	#2
فلانه متداول نشيط تاريخ التسجيل: Aug 2003 المشاركات: 864	ما حكم الاكتتاب في مدينة إعمار الاقتصادية (مدينة الملك عبدالله)؟ االشيخ: محمد بن سعود العصيمي التاريخ : 7/21/2006 الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد أما نشاط الشركة فيظهر منه السلامة والجواز، ولكن للأسف الشديد جاء في نشرة الإصدار المفصلة أنه تم إيداع حصص المؤسسين النقدية لدى البنك السعودي البريطاني وحققت فوائد ربوية بمقدار 86 مليون ريال، مع النص في النشرة نفسها على أن أموال المكتتبين ستودع في حساب الشركة لدى فرع الأمانة الإسلامي بالبنك السعودي البريطاني. وحيث إن كثيرا من السائلين ينص في سؤاله على أنه لا يريد الاشتراك في أي شركة تحتوي تعاملاتها على نسبة ولو ضئيلة من الربا، فإني أبين لهم أن هذه الشركة لا يصح الاكتتاب فيها ما دامت في وضعها الراهن. فإن قررت الشركة التخلص من هذا الربا المتحقق لها جاز الاكتتاب فيها حينئذ، وفي الختام أسأل الله للقائمين عليها التوفيق لما يرضيه سبحانه، وأن يحققوا ما يريده الرب تبارك وتعالى من البعد عن الربا المتوعد فيه بحرب الله ورسوله صلى الله عليه وسلم.

31-07-2006, 02:59 AM	#3
ara متداول فعّال تاريخ التسجيل: Mar 2006 المشاركات: 125	الله المستعان....انا والله اكتتبت مدري حلال ولا حرام عطونا وش الحل

31-07-2006, 03:01 AM	#4
فلانه متداول نشيط تاريخ التسجيل: Aug 2003 المشاركات: 864	فتوى الشيخ : يوسف الأحمد :: ما حكم الاكتتاب في شركة إعمار المدينة الصناعية المطروحة الآن للاكتتاب ؟. الإجابة : شركة " إعمار المدينة الصناعية " نشأت قريبا بتحالف تقوده شركة " إعمار العقارية " الإماراتية ، مع بعض التجار السعوديين . وهدف الشركة إنشاء مدينة الملك عبدالله الصناعية على ساحل البحر الأحمر شمال مدينة جدة . وتنقسم هذه المدينة إلى ست مناطق رئيسية : " 1. الميناء البحري . 2. المنطقة الصناعية . 3. المرافق الشاطئية (فنادق ومتاجر ونوادي ) 4.الجزيرة المالية ( للمؤسسات والشركات المالية العالمية والمحلية) 5.الأحياء السكنية . 6.المنطقة التعليمية "وقد كُون للشركة مجلس إدارة وعُين له رئيساً. ويهدف الاكتتاب العام إلى تمويل إنشاء المدينة . ويبلغ مجموع رأس مال الشركة ( 8.500.000.000) ثمان مليارات ونصف المليار من الريالات السعودية . وقد نصت الشركة في نشرة الإصدار على أنها أودعت الأموال النقدية للمؤسسين في حساب الفوائد الربوية ومقدارها (4.250.000.000) أربع مليارات ومائتان وخمسون مليون ريال سعودي ، وهذا المبلغ يساوي نصف مجموع رأس مال الشركة ، وقد تحصل لها فوائد ربوية مقدارها (86.000.000) ست وثمانون مليون ريال سعودي . وقد وضعت الشركة مدققاً مالياً ، ومستشاراً قانونياً من شركات عالمية ، لكنها لم تضع مستشاراً شرعياً . ويظهر من هذا بجلاء أن الشركة قائمة على النظام الرأسمالي الربوي في معاملاتها المالية ، وأنها لم تلتزم بشرع الله تعالى فيها ، وعليه فإنه لا يجوز الاكتتاب فيها . ويظن بعض الناس أن الإشكال في الفوائد الربوية فقط ، والصواب أن يقال : إن الشركة أقرضت نصف موجوداتها بالربا ، والربا أعظم ذنب في الإسلام بعد الكفر بالله وقتل النفس التي حرم الله تعالى . وتزيد الحرمة في المجاهرة والإعلان والتسجيل الرسمي في نشرة الإصدار التي يخشى أن يكون فيها معنى الاستحلال ، ولو قيل للناس إن هذه الشركة تتاجر بنصف أموالها في بيع الخمر أو المخدارت أو دور البغاء أو الأفلام الإباحية أو أشرطة الغناء أو حتى بيع الدخان ، وأنها لم تربح ريالاً واحداً ؛ لنفر الناس منها ولم يجرؤ أحد على الفتيا بالجواز ، وهذا كله يبين تساهل الناس بجريمة الربا . قال الله تعالى : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ * فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ} (البقرة 278، 279 ) . وعن جابر بن عبدالله رضي الله عنه قال : " لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم آكل الربا ومؤكله وكاتبه وشاهديه . وقال : هم سواء " أخرجه مسلم . وعن عبد الله بن حنظلة غسيل الملائكة رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " درهم ربا يأكله الرجل وهو يعلم أشد من ستة وثلاثين زنية " أخرجه أحمد بسند صحيح. وعن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " الربا ثلاثة وسبعون باباً أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه .. " أخرجه الحاكم وصححه ووافقه الذهبي . والحديث صحيح بمجموع شواهده . وكم هو محزن ما يحصل للناس من اضطراب الرأي والاختلاف عند كل اكتتاب ، أو يقال : ناصحناهم في ترك الربا وإنهم وعدونا ، أو يقال : إن أموال المساهمين لا صلة لها بالقروض الربوية ، وغير ذلك مما يعين على بقاء الربا في الشركات بطريقة غير مقصوده . والذي أعتقده أن أهم أسباب هذا الاضطراب ، وأهم أسباب بقاء الربا في الشركات القائمة ووجوده في الشركات القادمة هو الفتيا بالجواز ، فهي أكبر مسوق تجاري لهم ، ولو لم يفتَ بالجواز لما أقدم الناس عليها ، ولخضعت الشركات لمطالب العلماء ، ثم إن الجميع يعلم أن الأمور المالية في الشركات ـ مع سيطرت النظام الرأسمالي الربوي ـ تصعب سلامته بدون اللجنة الشرعية . وعليه فيكون شرط الفتيا بالجواز وجود اللجنة الشرعية المستقلة من حين التأسيس كالمستشار المالي والقانوني . ونظر المفتي للمآل في فتواه سياسةٌ شرعية معتبرة حتى لو كان له اجتهاد آخر في أعيان المسائل . ملتمساً من إخوتي وأحبتي من طلبة العلم وأهله النظر والتأمل في هذا المطلب الملح في إصلاح الوضع المالي في الشركات المحلية . وقد فصلت هذا الأمر في بحثين سابقين في حكم الاكتتاب في شركة ينساب . وبالله التوفيق . قاله وكتبه : د. يوسف بن عبدالله الأحمد أستاذ الفقه المساعد بجامعة الإمام بالرياض . ص ب 156616 الرياض 11778 هاتف وناسوخ 4307275/01 27/6/ 1427هـ

31-07-2006, 03:23 AM	#5
sale999 متداول جديد تاريخ التسجيل: Dec 2005 المشاركات: 12	سبحان الله كل اكتتاب تطلع لنا اسطوانة الحلال والحرام الى متى يا عالم اذا اخدنا في الاعتبار ان كل شركه تتعامل مع البنوك ربويه فيجب علينا ان نغلق سوقنا وندور على شركات تضع فلوسها في خيش وتمنع لمس البنوك لها ياكثر الي يروجون لتحريم هذه الشركات ولو بحثنا وراهم تلاقي المحفظه مليانه اسهم من الشركات اياها ليش ما كل واحد يصلح نفسه ويدبر اموره بنفسه مع احترامي للشيوخ الافاضل

31-07-2006, 04:00 AM	#6
فلانه متداول نشيط تاريخ التسجيل: Aug 2003 المشاركات: 864	الفاضل sale999 ... (كل اكتتاب تطلع لنا اسطوانة الحلال والحرام الى متى يا عالم) سوف تظل هذه الاسطوانة كما اسميتها طالما ان فيه ناس تتورع عن الحرام ويملأ قلبها الايمان قال صلى الله عليه وسلم " ليأتين على الناس زمان لا يبالي المرء بما أخذ المال ، أمن حلال أم من حرام " (ياكثر الي يروجون لتحريم هذه الشركات ولو بحثنا وراهم تلاقي المحفظه مليانه اسهم من الشركات اياها) ومن قال انه اي واحد يروج ويحرم شركه ناخذ برايه ؟؟؟ (ليش ما كل واحد يصلح نفسه ويدبر اموره بنفسه) لانه يحكمنا شرع .. ومانجهل منه نرجع فيه لاهل العلم (وأسألوا أهل الذكر ان كنتم لاتعلمون) تحياتي,,,

31-07-2006, 07:59 AM	#8
alkaser_sa متداول نشيط تاريخ التسجيل: Mar 2006 المشاركات: 351	بالمقابل ياريت تطرحي يا فلانة الفتاوى التي احلت الاكتتاب في مدينة الملك عبدالله

31-07-2006, 08:12 AM	#9
ولد الهامورة متداول فعّال تاريخ التسجيل: Mar 2006 المشاركات: 104	يا اخت فلانه كلا الفتوتين صدرت من علماء معروفين وحرموها ايضا العكس فمن تورع وترك الشبهات فهو خير له لدينه في الوضع الحالي بعد الخسائر اللي صارت الناس متأملة خير في هذا الاكتتاب انه تعوض لو شي بسيط فهناك ايضا فتاوي احلت هذا ناهيك عن الفتوى التي حللت شركة الابحاث علما ان لا يختلف عليها حق المجنون اللي ما عنده عقل يحرمها عموما انا لا اقول اكتتبوا ولا اقول العكس كل انسان وله حريه الاختيار ولكن من الضحيه الآن في مثل هذه الامور اذا عالم من علمائنا اجازها وعالم اخر حرمها مع العلم ان الاصل مباح من نتبع اذا كل مرة تحصل لنا هذه الاختلافات عموما الاختلاف هو مسألة فقيهة بينهم وكل واحد منهم له نظر واختلاف العلماء رحمه وسبق انهم تكلموا وقالوا من اكتتب في اي شركة بناء على فتوى عالم من العلماء فليس عليه شي ان شاء الله لو ظهر عالم اخر وحرمها نهايه الموضوع انه من تورع وتركها خير له