هيئة سوق المال والشركات العائلية والضحك على المساكين في علاوةالاصدار

ابوعبدالله حائل · 02-07-2005, 07:13 AM

ابشرو ايها المساكين سوف تمص اموالكم برضاكم وقناعتكم وانتم مبسوطين لكنكم مغفلين شركات عائليه ممكن لاتساوي 100 مليون وبمباركة هئية سوق المال تطرح للمساهمه بسعر كذا$$ + علاوة اصدار300% من القيمه الدفتريه وممكن اضعاف ذلك ردو عليه ايها الاحباب ارجو الا يكون ردكم ماعندك سالفه والله يحفظكم
والله لايخسر جميع مسلم

د.ياسين ابو الخير · 02-07-2005, 09:18 AM

اخي الفاضل، لا اعتقد انه من اهداف هيئة سوق المال استغفال او الضحك على المستثمرين او المضاربين في السوق المالية.
فعندما تطرح شركة عائلية للاكتتاب فهذا معناه في نظري على الاقل أن هناك دراسة جدوي معتمدة وتقييم معتمد لهذة الشركة فعليه لا انا ولا انت من يقول ان الشركة تسوى او لا تسوى 100 مليون بل الوثائق والدراسات والتي يعاد دراستها من الهيئة ، اما بالنسبة لعلاوة الاصدار وتحديدها فهي بكل بساطة توضح في المثال التالي:
شركة عائلية كونت ربجية لسنوات متتالية ثم استوفت المتطلبات للطرح كاكتتاب عام فمن اجل مساواة المالك الجديد بالقديم على الجديد دفع الفرق بيم قيمة الحصة سوقياً وقيمتها دفترياً وهو ما يسمى بعلاوة الاصدار.
والله من وراء القصد

Al-Ruwaili · 02-07-2005, 10:16 AM

اللهم لا اعتراض

مهزلة علاوة الإصدار من يوقفها؟!

اغرى سوق المال السعودي الشركات العائلية والمحدودة وغير المحدودة والشركات القوية والاكثر ضعفا أن تتحول الى شركات مساهمة وطرح اسهمها في البورصة السعودية للاستفادة من قدرة السوق وارتفاع حجم السيولة من وجهين الاول تضخيم علاوة الاصدار والآخر ارتفاع قيمة السهم بعد طرحه للاكتتاب العام.
وقد اوردت هذه الصحيفة وفي صدر صفحتها الاولى أن 56 شركة عائلية تتهيأ الى التحول الى مساهمة عامة

وعن السبب فكما ذكرت الصحيفة لمقابلة تحديات انفتاح السوق السعودي امام الشركات العالمية الكبرى خاصة عند نيل المملكة عضوية منظمة التجارة الدولية والمتوقع ان تتم قبل نهاية العام الجاري.

غير انه لم يتبين لي عن سبب واحد جعل الشركات العائلية تربط بين انضمام المملكة للمنظمة وبين تحويلها الى مساهمة عامة وبعلاوة اصدار تتضاعف عن القيمة الاسمية بثمانية اضعاف!! سوى الاستفادة من طفرة سوق الاسهم على حساب صغار المساهمين ومحدودي الدخل الذين ضاقت بهم سبل الاستثمار حتى خيل اليهم ان كل سهم يطرح للاكتتاب اشبه بالمنحة بغض النظر عن علاوة الاصدار او عائد السهم.. مما جعل والامر كذلك بوادر بدأت تلوح بالافق ابرزها تكاثر الاغنياء وتكاثر الفقراء.

وحين تدعي الشركات ان هدفها للتحول الى مساهمة هو مواجهة تحديات الانضمام للمنظمة فهي تريد ان تلمس الحس الوطني وتعزف عليه كي يساعدها الجميع لطرح اسهمها بالتقدير المناسب لقيمة السهم ولقيمة علاوة الاصدار غير أن هذا تصرف غير امين بمشاعر الآخرين ولا نريد ان نزايد كما هم بعض غلاة الموظفين الحكوميين ونسأل كيف هي السعودة لديكم؟ (كي أراضي وزارة العمل).

لندع هذه التفرعات ولنخاطب هيئة سوق المال ولابد ان تتدخل لحماية هذه السيولة وصرفها فعلاً فيما تستحق وان تتصدى لظاهرة المغالاة في علاوة الاصدار فهذه مهزلة وهي (اي العلاوة) احد اسباب ارتفاع اسعار الاسهم وهذه شركة نادك شاهد حين تضاعف سعرها بمجرد طرح سدافكو بعلاوة اصدار ضخمة وكذلك المراعي اذاً الدور مناط على وزارة التجارة وهيئة سوق المال بوجوب رفع سقف اعلى لقيمة علاوة الاصدار لا يزيد عن 10٪ عن القيمة الاسمية.

فهذه عملاق الشركات البنكية الراجحي تم طرحها بنفس القيمة الاسمية وبدون علاوة اصدار. وكانت شركة تمارس العمل المصرفي بمهنية وحرفية وتحقق ارباحا عالية.

ان العديد من الدول سنت انظمة حددت فيها علاوة الاصدار لا تتجاوز 50٪ من القيمة الاسمية مهما بلغت قوة الشركة ومركزها المالي.

ان شركة بالكاد لا تتجاوز مع المبالغة في التقديرات قيمتها 50 مليونا يتم بيعها في سوق المال بأكثر من 6500 مليون!! ان هذا تركيز واضح للثروة بأيدي اناس معينين وسحبها من اناس آخرين. وهذا سبب رئيسي في كثرة الفقراء وكثرة الاغنياء.

فهد الفريان

http://www.alriyadh.com/2005/07/02/article76947.html

متنوع · 02-07-2005, 10:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.ياسين ابو الخير

اخي الفاضل، لا اعتقد انه من اهداف هيئة سوق المال استغفال او الضحك على المستثمرين او المضاربين في السوق المالية.
فعندما تطرح شركة عائلية للاكتتاب فهذا معناه في نظري على الاقل أن هناك دراسة جدوي معتمدة وتقييم معتمد لهذة الشركة فعليه لا انا ولا انت من يقول ان الشركة تسوى او لا تسوى 100 مليون بل الوثائق والدراسات والتي يعاد دراستها من الهيئة ، اما بالنسبة لعلاوة الاصدار وتحديدها فهي بكل بساطة توضح في المثال التالي:
شركة عائلية كونت ربجية لسنوات متتالية ثم استوفت المتطلبات للطرح كاكتتاب عام فمن اجل مساواة المالك الجديد بالقديم على الجديد دفع الفرق بيم قيمة الحصة سوقياً وقيمتها دفترياً وهو ما يسمى بعلاوة الاصدار.
والله من وراء القصد

AMAAMA · 02-07-2005, 12:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Al-Ruwaili

اللهم لا اعتراض

مهزلة علاوة الإصدار من يوقفها؟!

اغرى سوق المال السعودي الشركات العائلية والمحدودة وغير المحدودة والشركات القوية والاكثر ضعفا أن تتحول الى شركات مساهمة وطرح اسهمها في البورصة السعودية للاستفادة من قدرة السوق وارتفاع حجم السيولة من وجهين الاول تضخيم علاوة الاصدار والآخر ارتفاع قيمة السهم بعد طرحه للاكتتاب العام.
وقد اوردت هذه الصحيفة وفي صدر صفحتها الاولى أن 56 شركة عائلية تتهيأ الى التحول الى مساهمة عامة

وعن السبب فكما ذكرت الصحيفة لمقابلة تحديات انفتاح السوق السعودي امام الشركات العالمية الكبرى خاصة عند نيل المملكة عضوية منظمة التجارة الدولية والمتوقع ان تتم قبل نهاية العام الجاري.

غير انه لم يتبين لي عن سبب واحد جعل الشركات العائلية تربط بين انضمام المملكة للمنظمة وبين تحويلها الى مساهمة عامة وبعلاوة اصدار تتضاعف عن القيمة الاسمية بثمانية اضعاف!! سوى الاستفادة من طفرة سوق الاسهم على حساب صغار المساهمين ومحدودي الدخل الذين ضاقت بهم سبل الاستثمار حتى خيل اليهم ان كل سهم يطرح للاكتتاب اشبه بالمنحة بغض النظر عن علاوة الاصدار او عائد السهم.. مما جعل والامر كذلك بوادر بدأت تلوح بالافق ابرزها تكاثر الاغنياء وتكاثر الفقراء.

وحين تدعي الشركات ان هدفها للتحول الى مساهمة هو مواجهة تحديات الانضمام للمنظمة فهي تريد ان تلمس الحس الوطني وتعزف عليه كي يساعدها الجميع لطرح اسهمها بالتقدير المناسب لقيمة السهم ولقيمة علاوة الاصدار غير أن هذا تصرف غير امين بمشاعر الآخرين ولا نريد ان نزايد كما هم بعض غلاة الموظفين الحكوميين ونسأل كيف هي السعودة لديكم؟ (كي أراضي وزارة العمل).

لندع هذه التفرعات ولنخاطب هيئة سوق المال ولابد ان تتدخل لحماية هذه السيولة وصرفها فعلاً فيما تستحق وان تتصدى لظاهرة المغالاة في علاوة الاصدار فهذه مهزلة وهي (اي العلاوة) احد اسباب ارتفاع اسعار الاسهم وهذه شركة نادك شاهد حين تضاعف سعرها بمجرد طرح سدافكو بعلاوة اصدار ضخمة وكذلك المراعي اذاً الدور مناط على وزارة التجارة وهيئة سوق المال بوجوب رفع سقف اعلى لقيمة علاوة الاصدار لا يزيد عن 10٪ عن القيمة الاسمية.

فهذه عملاق الشركات البنكية الراجحي تم طرحها بنفس القيمة الاسمية وبدون علاوة اصدار. وكانت شركة تمارس العمل المصرفي بمهنية وحرفية وتحقق ارباحا عالية.

ان العديد من الدول سنت انظمة حددت فيها علاوة الاصدار لا تتجاوز 50٪ من القيمة الاسمية مهما بلغت قوة الشركة ومركزها المالي.

ان شركة بالكاد لا تتجاوز مع المبالغة في التقديرات قيمتها 50 مليونا يتم بيعها في سوق المال بأكثر من 6500 مليون!! ان هذا تركيز واضح للثروة بأيدي اناس معينين وسحبها من اناس آخرين. وهذا سبب رئيسي في كثرة الفقراء وكثرة الاغنياء.

فهد الفريان

http://www.alriyadh.com/2005/07/02/article76947.html

والله يا دكتور ياسين

محتاجيت لتعليقك هنا

وشكرا لك

التفاؤل زين · 02-07-2005, 01:23 PM

الله المستعان
زمن العجائب

جراند · 02-07-2005, 01:26 PM

يبعون الشركه بثلاث اضعافها ويبقى لهم 70% من الشركة !!!!
قال من أمرك... قال من نهاني

غازي الحربي · 02-07-2005, 01:34 PM

انا من المؤيدين ل/د-ياسين ابو الخير

أبو راكان · 02-07-2005, 02:53 PM

كله كوم والبنك الأهلي اللي يستحوذ على ثلث ثروة البلد كوم، لو ما يجيه الا رواتب منسوبي وزارة الدفاع ومحكور على فئة معينة وكل يوم يقولون بعد اربعة اشهر بيطرح للأكتتاب العام حسبي الله عليكم عطونا فرصة نشاركم في هالفقار ( العمود الفقري للحاش او الذبيحة)

ولا علاوة الاصدار المبالغ فيها تذكرني بسفاري افريقيا حيث لما تشبع الاسود ولم يعد يبقى الا العضام والجلد تأتي النسور والضباع لتقتات الفتات ، الله يرحمنا برحمته بس
ولا الكل يقول اسعار الشركات متضخمة وهم قاسو القيمة السوقية على هالأسعار اللي على كف عفريت، يعني لو ترجع الاسعار الى الوراء تراجعت معها هالشركات الجديدة بعلاوة اصادرها المرتفع والسوق مايرحم واصبحت بأسعار اقل من سعر الاكتتاب + العلاوة المباغ بها.
تحياتي للجميع

د.ياسين ابو الخير · 02-07-2005, 07:50 PM

عفواً يا أخواني لا أدعي علم ولا معرفة، العلم علم الله عز وجل، ولكن تصور نفسك انت وافراد عائلتك مؤسسين لشركة ومحققين لربحية عالية أو معقولة هي عبارة عن نتاج جهد والدك وأعمامك ومن قبلهم جدك، والشركة مالكة لأصول بالقيمة الاسمية (اراضي مثلاً) فمن أجل أن أدخل معك كمالك جديد في الشركة فيجب إعادة تقييم أصول الشركة بالقيمة العادلة (السوقية) هذا بالاضافة الى الارباح المتبقية من السنوات السابقة (اعتقد الكلام منطقي) ، اما بالنسبة لأي شخص يرغب في الاكتتاب فهو يهدف بشكل أولي إلى الحصول على أكبر ربح ممكن وفي اقصر وقت ممكن، فلا اعتقد أنه يجب إغفال نقطة المشاركة في الملكية.
ومن الطبيعي أنه في حال بيعك لجزء من ممتلكاتك أن تحصل على عائد ولكن على المستثمر أن يقيم استثماره وجدواه من عدمه.
أرجو ألا أكون أطلت عليكم
والله من وراء القصد
ملاحظة (ليس لدي شركة عائلية ولست من المطبلين، ارغب في التوضيح فقط لتعم الفائدة)

02-07-2005, 07:13 AM	#1
ابوعبدالله حائل متداول جديد تاريخ التسجيل: Apr 2004 المشاركات: 30	هيئة سوق المال والشركات العائلية والضحك على المساكين في علاوةالاصدار ابشرو ايها المساكين سوف تمص اموالكم برضاكم وقناعتكم وانتم مبسوطين لكنكم مغفلين شركات عائليه ممكن لاتساوي 100 مليون وبمباركة هئية سوق المال تطرح للمساهمه بسعر كذا$$ + علاوة اصدار300% من القيمه الدفتريه وممكن اضعاف ذلك ردو عليه ايها الاحباب ارجو الا يكون ردكم ماعندك سالفه والله يحفظكم والله لايخسر جميع مسلم

02-07-2005, 10:16 AM	#3
Al-Ruwaili متداول نشيط تاريخ التسجيل: Feb 2004 المشاركات: 973	لا حياة لمن تنادي اللهم لا اعتراض مهزلة علاوة الإصدار من يوقفها؟! اغرى سوق المال السعودي الشركات العائلية والمحدودة وغير المحدودة والشركات القوية والاكثر ضعفا أن تتحول الى شركات مساهمة وطرح اسهمها في البورصة السعودية للاستفادة من قدرة السوق وارتفاع حجم السيولة من وجهين الاول تضخيم علاوة الاصدار والآخر ارتفاع قيمة السهم بعد طرحه للاكتتاب العام. وقد اوردت هذه الصحيفة وفي صدر صفحتها الاولى أن 56 شركة عائلية تتهيأ الى التحول الى مساهمة عامة وعن السبب فكما ذكرت الصحيفة لمقابلة تحديات انفتاح السوق السعودي امام الشركات العالمية الكبرى خاصة عند نيل المملكة عضوية منظمة التجارة الدولية والمتوقع ان تتم قبل نهاية العام الجاري. غير انه لم يتبين لي عن سبب واحد جعل الشركات العائلية تربط بين انضمام المملكة للمنظمة وبين تحويلها الى مساهمة عامة وبعلاوة اصدار تتضاعف عن القيمة الاسمية بثمانية اضعاف!! سوى الاستفادة من طفرة سوق الاسهم على حساب صغار المساهمين ومحدودي الدخل الذين ضاقت بهم سبل الاستثمار حتى خيل اليهم ان كل سهم يطرح للاكتتاب اشبه بالمنحة بغض النظر عن علاوة الاصدار او عائد السهم.. مما جعل والامر كذلك بوادر بدأت تلوح بالافق ابرزها تكاثر الاغنياء وتكاثر الفقراء. وحين تدعي الشركات ان هدفها للتحول الى مساهمة هو مواجهة تحديات الانضمام للمنظمة فهي تريد ان تلمس الحس الوطني وتعزف عليه كي يساعدها الجميع لطرح اسهمها بالتقدير المناسب لقيمة السهم ولقيمة علاوة الاصدار غير أن هذا تصرف غير امين بمشاعر الآخرين ولا نريد ان نزايد كما هم بعض غلاة الموظفين الحكوميين ونسأل كيف هي السعودة لديكم؟ (كي أراضي وزارة العمل). لندع هذه التفرعات ولنخاطب هيئة سوق المال ولابد ان تتدخل لحماية هذه السيولة وصرفها فعلاً فيما تستحق وان تتصدى لظاهرة المغالاة في علاوة الاصدار فهذه مهزلة وهي (اي العلاوة) احد اسباب ارتفاع اسعار الاسهم وهذه شركة نادك شاهد حين تضاعف سعرها بمجرد طرح سدافكو بعلاوة اصدار ضخمة وكذلك المراعي اذاً الدور مناط على وزارة التجارة وهيئة سوق المال بوجوب رفع سقف اعلى لقيمة علاوة الاصدار لا يزيد عن 10٪ عن القيمة الاسمية. فهذه عملاق الشركات البنكية الراجحي تم طرحها بنفس القيمة الاسمية وبدون علاوة اصدار. وكانت شركة تمارس العمل المصرفي بمهنية وحرفية وتحقق ارباحا عالية. ان العديد من الدول سنت انظمة حددت فيها علاوة الاصدار لا تتجاوز 50٪ من القيمة الاسمية مهما بلغت قوة الشركة ومركزها المالي. ان شركة بالكاد لا تتجاوز مع المبالغة في التقديرات قيمتها 50 مليونا يتم بيعها في سوق المال بأكثر من 6500 مليون!! ان هذا تركيز واضح للثروة بأيدي اناس معينين وسحبها من اناس آخرين. وهذا سبب رئيسي في كثرة الفقراء وكثرة الاغنياء. فهد الفريان http://www.alriyadh.com/2005/07/02/article76947.html

02-07-2005, 09:18 AM	#2
د.ياسين ابو الخير محاسب قانوني تاريخ التسجيل: Jun 2004 المشاركات: 219	اخي الفاضل، لا اعتقد انه من اهداف هيئة سوق المال استغفال او الضحك على المستثمرين او المضاربين في السوق المالية. فعندما تطرح شركة عائلية للاكتتاب فهذا معناه في نظري على الاقل أن هناك دراسة جدوي معتمدة وتقييم معتمد لهذة الشركة فعليه لا انا ولا انت من يقول ان الشركة تسوى او لا تسوى 100 مليون بل الوثائق والدراسات والتي يعاد دراستها من الهيئة ، اما بالنسبة لعلاوة الاصدار وتحديدها فهي بكل بساطة توضح في المثال التالي: شركة عائلية كونت ربجية لسنوات متتالية ثم استوفت المتطلبات للطرح كاكتتاب عام فمن اجل مساواة المالك الجديد بالقديم على الجديد دفع الفرق بيم قيمة الحصة سوقياً وقيمتها دفترياً وهو ما يسمى بعلاوة الاصدار. والله من وراء القصد

02-07-2005, 01:23 PM	#6
التفاؤل زين متداول نشيط تاريخ التسجيل: Apr 2005 المشاركات: 7,472	الله المستعان زمن العجائب

02-07-2005, 01:26 PM	#7
جراند متداول جديد تاريخ التسجيل: Sep 2004 المشاركات: 36	يبعون الشركه بثلاث اضعافها ويبقى لهم 70% من الشركة !!!! قال من أمرك... قال من نهاني

02-07-2005, 01:34 PM	#8
غازي الحربي متداول نشيط تاريخ التسجيل: Nov 2004 المشاركات: 2,448	انا من المؤيدين ل/د-ياسين ابو الخير

02-07-2005, 02:53 PM	#9
أبو راكان متداول فعّال تاريخ التسجيل: Sep 2003 المشاركات: 146	كله كوم والبنك الأهلي اللي يستحوذ على ثلث ثروة البلد كوم، لو ما يجيه الا رواتب منسوبي وزارة الدفاع ومحكور على فئة معينة وكل يوم يقولون بعد اربعة اشهر بيطرح للأكتتاب العام حسبي الله عليكم عطونا فرصة نشاركم في هالفقار ( العمود الفقري للحاش او الذبيحة) ولا علاوة الاصدار المبالغ فيها تذكرني بسفاري افريقيا حيث لما تشبع الاسود ولم يعد يبقى الا العضام والجلد تأتي النسور والضباع لتقتات الفتات ، الله يرحمنا برحمته بس ولا الكل يقول اسعار الشركات متضخمة وهم قاسو القيمة السوقية على هالأسعار اللي على كف عفريت، يعني لو ترجع الاسعار الى الوراء تراجعت معها هالشركات الجديدة بعلاوة اصادرها المرتفع والسوق مايرحم واصبحت بأسعار اقل من سعر الاكتتاب + العلاوة المباغ بها. تحياتي للجميع

02-07-2005, 07:50 PM	#10
د.ياسين ابو الخير محاسب قانوني تاريخ التسجيل: Jun 2004 المشاركات: 219	عفواً يا أخواني لا أدعي علم ولا معرفة، العلم علم الله عز وجل، ولكن تصور نفسك انت وافراد عائلتك مؤسسين لشركة ومحققين لربحية عالية أو معقولة هي عبارة عن نتاج جهد والدك وأعمامك ومن قبلهم جدك، والشركة مالكة لأصول بالقيمة الاسمية (اراضي مثلاً) فمن أجل أن أدخل معك كمالك جديد في الشركة فيجب إعادة تقييم أصول الشركة بالقيمة العادلة (السوقية) هذا بالاضافة الى الارباح المتبقية من السنوات السابقة (اعتقد الكلام منطقي) ، اما بالنسبة لأي شخص يرغب في الاكتتاب فهو يهدف بشكل أولي إلى الحصول على أكبر ربح ممكن وفي اقصر وقت ممكن، فلا اعتقد أنه يجب إغفال نقطة المشاركة في الملكية. ومن الطبيعي أنه في حال بيعك لجزء من ممتلكاتك أن تحصل على عائد ولكن على المستثمر أن يقيم استثماره وجدواه من عدمه. أرجو ألا أكون أطلت عليكم والله من وراء القصد ملاحظة (ليس لدي شركة عائلية ولست من المطبلين، ارغب في التوضيح فقط لتعم الفائدة)