للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
سوق الاسهم الرئيسية مركز رفع الصور المكتبه الصفحات الاقتصادية دليل مزودي المعلومات مواقع غير مرخص لها
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات ملخص السوق أداء السوق
 



العودة   منتديات تداول > منتديات سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
قديم 27-06-2005, 09:15 PM   #1
عصام بن إبراهيم
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,817

 

افتراضي مع الحب والتقدير للشيخ العصيمي!!! نرغب في التوضيح!!!

قول الشيخ العصيمي
بسم الله الرحمن الرحيم

حكم الاكتتاب في شركة المراعي

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه ومن والاه، وبعد:

فحيث اتصل بي كثير من السائلين يسأل عن حكم الاكتتاب في شركة المراعي. وبعد قراءة نشرة الإصدار المفصلة الخاصة بالشركة (133 صفحة)، والمشتملة على جميع التفاصيل الخاصة بالاكتتاب، ومنها ملخص النظام الأساسي للشركة، وتقرير مراجعي الحسابات عن القوائم الشركة المالية عن المدة المنتهية في 31/3/2004م مقارنة بسنتين ماضيتين هما 2003، و2002. وأثني على الشفافية العالية في نشرة الإصدار هذه، وأتمنى أن تحذو الشركات المساهمة حذوها.
وحيث إن نشاط الشركة مباح، لكن تبين لي أن الشركة قد اقترضت قروضا ربوية، واستثمرت استثمارات محرمة، وتعاملت في بيوع العملات الآجلة. ومن المعروف أن الأصل عند العلماء تحريم المشاركة في شركة يعلم أنها اقترضت أو استثمرت في الربا، لأن المساهم موكل لمجلس الإدارة بالتصرف، ولا يصح مثل ذلك التوكيل. فلا أرى جواز الاكتتاب في المراعي في وضعها الراهن لأنها ليست من الشركات النقية من الربا في قروضها واستثماراتها.

وإني أدعو الله لهذه الشركة بالتوفيق في عملها، وأن تسد حاجة كبيرة في الصناعة التي أنشئت لها، وأسأله تعالى أن يوفقها على تحويل القروض الربوية والاستثمار المحرم إلى معاملات إسلامية، خاصة في ظل المسيرة المباركة للبنوك التجارية في المملكة التي تقدم منتجات التمويل الإسلامي بمختلف أنواعها، وفي ظل التحول الكبير في الشركات المساهمة السعودية نحو أسلمة القروض والاستثمارات.

كما أسأل الله جلت قدرته أن يوفق القائمين على الشركات المساهمة السعودية لاتباع سبل التمويل الإسلامي المتاحة في المملكة بفضل الله تعالى، حتى يستقيموا على أمر الله، وحتى تؤتي تجربة البنوك الإسلامية ثمارها المرتجاة.
كما أدعو إخواني وأخواتي القراء لهذه الرسالة أن يتقوا الله سبحانه وتعالى في أمورهم كلها، وأن يجتنبوا الأمور المشتبه، كما هي وصية المصطفى صلى الله عليه وسلم. فقد أخرج الشيخان البخاري ومسلم عن النُّعْمان بن بشير رضي اللّهُ عَنْهما قال: سمعتُ رسُولَ اللّهِ صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم يقولُ: "إنَّ الحلال بيِّنٌ وإنَّ الحرَامَ بيِّنٌ وبينَهُما مُشْتَبِهاتٌ لا يعلمهُنَّ كثيرٌ من النّاس، فَمن اتّقى الشُّبُهات فقد استبرأَ لدينهِ وعرْضِهِ، ومنْ وقعَ في الشُّبهاتِ وقعَ في الحرَام؛ كالرَّاعي يرْعَى حوْلَ الحمى يوشِكُ أنْ يقعَ فيه، ألا وإنَّ لكلِّ ملكٍ حمى إلا وإنَّ حمى الله محارمهُ، ألا وإنَّ في الجسدِ مُضْغَةٌ إذا صَلَحتْ صلحَ الجسدُ كُلُّهُ وإذا فسدتْ فَسَدَ الجسدُ كلُّهُ، ألا وهي القلبُ".

ملاحظة: للإخوة الكرام الذين أرسلوا لي رسائل على الجوال تسأل عن رأيي الشخصي في حكم الاكتتاب في المراعي، أرجو أن يعتبروا هذا ردا شخصيا على رسائلهم الكريمة، وأعتذر عن عدم الرد عليها.

وفق الله الجميع لهداه، وجنبنا سخطه، وجعل رزقنا حلالا مباركا فيه.
والله أعلم، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

محبكم والداعي لكم بكل خير وتوفيق
محمد بن سعود العصيمي
الأستاذ المشارك في قسم الاقتصاد والعلوم الإدارية
كلية الشريعة، الرياض


قول الشيخ بن عثيمين..:
أما بعد
فإنه يعلن في الأسواق يعلن في الأسواق عن مساهمات تكون في هذه البلاد ويسأل الناس عنها كثيرا وما ولا شك أن الأصل في المعاملات الحل حتى يقوم على الدليل على التحريم وإذا كان التحريم واضحا فإنه لا يجوز لأحد أن يشارك في مساهمة تفعل الحرام فإذا كانت المساهمة في بيوت الربا مثل البنوك فإنه لا يحل لأحد أن يساهم فيها وذلك لأنها إنما أنشئت وقامت على الربا وما يكون فيها من المعاملات الحلال فإنها معاملات قليلة بالنسبة للربا الذي بالنسبة للربا الذي يمارسه أهل البنوك أما إذا كانت المساهمات في ما يراد به الإتجار بزراعة أو صناعة أو ما أشبهها فإن الأصل فيها الحل ولكن فيها شبهة وذلك لأن الفائض عندهم من الدراهم يجعلونه في البنوك فيأخذون الربا عليه وربما يأخذون من الربا وربما يأخذون من البنوك دراهم ويعطونهم الربا فمن هذا الوجه نقول أن الورع ألا يساهم الإنسان في هذه الشركات وإن الله سبحانه وتعالى سوف يرزقه إذا علم من نيته أنه إنما ترك ذلك تورعا وخوفا من الوقوع في الشبهة وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: ( الحلال بيّن والحرام بيّن وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه) ولكن ما الحال إذا كان الإنسان قد ساهم أو كان يريد المساهمة دون أن يسلك الطريق الأفضل وهي طريق الورع فإننا نقول الحل في هذه الحال أنه إذا قدمت الأرباح وكان فيها قائمة تبين مصادر هذه الأرباح فما كانت فما كان مصدره حلالا فإنه حلال وما كان مصدره حراما مثل أن يصرحوا بأن هذه من الفوائد البنكية فإنه يجب على الإنسان أن يتخلص منها بالتصدق بها لا تقربا إلى الله ولكن تخلصا من إثمها لأنه لو نوى بها التقرب إلى الله لم تقربه منه ( لأن الله طيب لا يقبل إلا طيبا ) ولم يسلم من إثمها لأنه لم ينوي التخلص منها أما إذا نوى التخلص منها فإنه يسلم من إثمها وربما يؤجر على صدق نيته وتوبته وإذا كانت هذه الأرباح ليس فيها قوائم تبين المحذور من المباح فإن الأولى والأحوط أن يخرج نصف الربح ويبقى نصف الربح له حلالا لأن المال المشتبه بغيره إذا لم يعلم قدره فإن الاحتياط أن يخرج النصف لا يظلم الإنسان ولا يظلم أسأل الله تعالى أن يرزقني وإياكم الفقه في دينه وأن يرزقنا جميعا رزقا طيبا حلالا نستغني به عن ما حرم الله عز وجل فاتقوا الله أيها المسلمون واعلموا أنكم لم تخلقوا لكسب الأموال ولم تخلقوا للمعاملات التي يكون فيها شبهة وإنما خلقتم لعبادة الله والدين أغلي ما يكون عند المرء والدنيا وسيلة له فلا تجعلوا الوسيلة غاية والغاية وسيلة وأكثروا أيها المسلمون من الصلاة والسلام على نبيكم يعظم الله لكم بها أجرا فإن من صلى عليه مرة واحدة صلى الله عليه بها عشرا اللهم صلى وسلم على عبدك ورسولك محمد اللهم أرزقنا اتباعه اللهم ارزقنا محبته ظاهرا وباطنا اللهم توفنا على ملته اللهم احشرنا في زمرته اللهم اسقنا من حوضه اللهم أدخلنا في شفاعته اللهم أجمعنا به في جنات النعيم مع الذين أ نعمت عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين اللهم أرزقنا شكر نعمتك على ما أنزلت علينا من المطر واجعله أول خير واجعل عامنا هذا عام خير وبركة خاص لنا وعاما للمسلمين يا رب العالمين عباد الله (إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِوَالْأِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِوَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ*وَأَوْفُوا بِعَهْدِ اللَّهِ إِذَا عَاهَدْتُمْ وَلا تَنْقُضُوا الْأَيْمَانَبَعْدَ تَوْكِيدِهَا وَقَدْ جَعَلْتُمُ اللَّهَ عَلَيْكُمْ كَفِيلاً إِنَّاللَّهَ يَعْلَمُ مَا تَفْعَلُونَ) (النحل:90-91) واذكروا الله العظيم الجليل يذكركم واشكروه على نعمه يزدكم ولذكر الله أكبر والله يعلم ما
تصنعون


(نرجوا التوضيح فقط.....)
عصام بن إبراهيم غير متواجد حالياً  
قديم 27-06-2005, 09:41 PM   #2
عصام بن إبراهيم
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,817

 
افتراضي

مع بالغ الحب والتقدير ......الشيخ مدعو للتوضيح
عصام بن إبراهيم غير متواجد حالياً  
قديم 27-06-2005, 10:55 PM   #3
عصام بن إبراهيم
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,817

 
افتراضي

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عصام بن إبراهيم غير متواجد حالياً  
قديم 27-06-2005, 11:37 PM   #4
المسك
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 1,917

 
افتراضي

جزاك الله خيروجزى الله الدكتور العصيمي كل خير
المسك غير متواجد حالياً  
قديم 27-06-2005, 11:44 PM   #5
Mathematician
محلل مالي
 
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 1,018

 
افتراضي

أخي الكريم الشيخ الفاضل ومع كامل إحترامي وحبي وتقديري لشخصكم الكريم غير ملزم بالتوضيح ...

شيخنا الكريم كانت له عدة أقوال بهذا الخصوص وقال أنه يرى أن المساهمة في هذه الشركات لا يجوز ومحرم لوجود إيرادات أو قروض ربوية.

وشيخفنا الفاضل المنيع له رأي آخر, وشيخ زمانه وعلامة عصره إبن عثيمين رحمه الله أيضا له رأي آخر في هذا الخصوص, فاختر ما شئت وما يطمئن له قلبك من الآراء, فكون أن الشيخ العصيمي يخالف رأي علامتنا وحبيبنا إبن عثيمين فهذا لا يعني أن الشيخ العصيمي على خطأ. إعلم أخي الكريم أن لا يوجد رأي مطلق سواء كان لعلامتنا إبن عثيمين أو شيخنا العصيمي, فالقول الفصل هو قول الرسول, أما غيره فهو يؤخذ منه ويرد, وهذا ينطبق على العالم الكبير المجدد إبن باز ورفيقه الشيخ الكريم إبن عثيمين وحتى على الشيخ العصيمي أو المنيع.

فانظر يارعاك الله من يطمئن له قلبك في هذه القضايا, وإن كان رأي الشيخ العصيمي في أمور الأسهم أقرب لقلبي إتقاء للشبهات, وكوني أخذت من كلام الشيخ العصيمي فهذا لا يعني أن ماقاله إبن عثيمين خطأ, ماعاذ الله, ولكن كلاهما مجتهدان ...

أخي الكريم إعلم أن فتح مثل هذه المواضيع يسبب الفرقة والريبة عند البعض, وأتمنى أن تعذرني أخي الكريم, فكلامك أن الشيخ مدعو للتوضيخ فيه قليلا من عدم الحياء.

الشيخ غير ملزم بعمل مقارنة بين فتواه وبين فتوى إبن عثيمين, فشيخنا الكبير وأستاذنا العالم الألباني وهو من أثنى عليه إبن باز وقال خذوا منه يرى أنه يجوز كشف وجه المرأة, فهل شيوخنا مطالبين بالتوضيح؟ قطعا لا ... ولكننا نأخذ مايتضح لنا ...

فالربا واضح ... والشيخ إبن عثيمين طلب منا التقوى والتورع وترك هذه المساهمات ... فإن كنت لا تريد التورع فهذا شأنك ... الشيخ العصيمي يريد التورع, ويدعو محبيه للتورع, إتقاء للشبهات والبعد عن الحرام قدر الإمكان ...

فهلا عملت بصمت يارعاك الله؟
Mathematician غير متواجد حالياً  
قديم 27-06-2005, 11:49 PM   #6
المريشد
الفريق الصحفي لتداول
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 1,335

 
افتراضي

السلام عليكم

عزيزي عصام ... هناك كتيب جميل ومفيد للشيخ ابن عثيمين رحمة الله عن اسباب الخلاف بين العلماء في الاحكام انصحك بقراءته

واسمح لي بطرح هذه الفتوى لتعلم ان الشيخ العصيمي لم يأتي بجديد فيما اشرت اليه باللون الاحمر من كلامه

=============
المساهمة في شركة المراعي

أجاب عليه: فضيلة الشيخ د.عبد الله بن ناصر السلمي التاريخ: 20 / 5 / 1426 هـ


شركة المراعي سوف تطرح 30% من أسهم الشركة للاكتتاب فما حكم الاكتتاب فيها؟



--------------------------------------------------------------------------------




شركة المراعي من الشركات ذات المسؤولية المحدودة وقد تحولت إلى شركة مساهمة بموجب القرار الوزاري رقم 773 وتاريخ 6/5/1426هـ الموافق 13/6/2005م.
وشركة المراعي من الشركات ذات الأنشطة المباحة، ونص عقدها التأسيسي على ذلك حيث تقوم بتسويق أنواع متعددة من المنتجات الغذائية والمشروبات تحت العلامات التجارية (المراعي) و(اليوم) و(سموذي) و(زادي). وتشمل هذه المنتجات الألبان قصيرة وطويلة الأجل المصنوعة من الحليب الطازج وكذلك الأجبان والزبدة، وبعض المنتجات الغذائية من غير الألبان.
وبناءً على نشرة الإصدار الخاصة بالشركة وقوائمها المالية لعام 2004م الموجودة في موقع هيئة سوق المال يتبين الآتي:
1 – أنه بلغ مجموع أصول الشركة (2.400.000.000) ريال سعودي.
2 – حصلت الشركة على قروض لبرامجها الاستثمارية الرئيسية من بعض الجهات الحكومية وبالتحديد من كل من صندوق التنمية الصناعية السعودي والبنك الزراعي العربي السعودي وبعض البنوك التجارية على النحو الآتي:
أ – صندوق التنمية الصناعية السعودي (220.300.000).
ب – البنك الزراعي العربي السعودي (12.100.000).
ج – البنوك التجارية (535) مليون ريال.
وقد صرحت الشركة أن هذه القروض كلها التزامات عليها تنشأ عنها فوائد ربوية ما عدا التمويل الذي حصلت عليه الشركة من صندوق التنمية الصناعية فقد صرّحت بأنها بدون فوائد، ولو استبعدنا القرض من صندوق التنمية لكان مجموع القروض الربوية التي اقترضتها الشركة تبلغ (547.100.000) خمسمائة وسبع وأربعون مليون ومائة ألف ريال سعودي.
وتبلغ نسبة هذه القروض الربوية من إجمالي أصول الشركة (22.796%).
وتبلغ نسبة القروض الربوية إلى حقوق المساهمين والتي تبلغ (1.292.700.000) = 42.32%.
وهذه التسهيلات التمويلية (القروض الربوية) هي القروض المستغلّة الفعلية التي استغلتها الشركة لبرامجها الاستثمارية، علماً بأن الشركة قد حصلت على حق الاقتراض بفائدة من البنوك والبنك الزراعي، قابلة للتجديد تصل إلى (1.067.100.000) أي بنسبة 44.46% من مجموع أصول الشركة.
وهي ما يسمى بالمحاسبة التسهيلات المتاحة. علماً بأن الشركة لم تصرح بأنها سوف تنهي القروض البنكية المحرّمة لتجعلها بطريق المرابحة الشرعية.
وبناءً على ما سبق، فالذي يظهر لي هو عدم جواز الاكتتاب في شركة المراعي لأنها تتعامل بالمعاملات الربوية، وشراء أسهم الشركات المساهمة التي نصّ عقدها التأسيسي على التعامل المحرّم أو كان غرضها الأنشطة المباحة ولكنها تقرض أو تقترض بالربا - وهو غالب الشركات المساهمة في البلاد الإسلامية مع بالغ الأسى والأسف – أن ذلك كله محرّم ولا يجوز وهذا ما ذهب إليه المجمع الفقهي لرابطة العالم الإسلامي برئاسة شيخنا العلامة ابن باز وعضوية أكثر من خمسة عشر عالماً من علماء الإسلام ومجمع الفقه الإسلامي الدولي بجدة برئاسة الشيخ بكر أبو زيد واللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء وبعض الهيئات الشرعية في بعض البنوك الإسلامية وهذا هو قول أكثر الفقهاء المعاصرين، وذلك لأن المساهم بقبوله المساهمة بالشركة، قد فوض أعضاء مجلس الإدارة ووكلهم في التصرف بالمال، وهذا أمر مشروط في لائحة الاكتتاب وهو ما يدل عليه أيضاً نظام الشركات المساهمة.
وبناءً عليه فأي عمل تقوم به إدارة الشركة من أعمال مباحة أو محرمة فيكون المساهم كأنه عمل هذا العمل لأن الشركة فيها معنى الوكالة، ولا يغني هذا من قول بعضهم بأن المساهم لم يرض بذلك ولا علم، لأن المساهم إما أن يكون راضياً في تصرف الشركة أو غير راض، فإن كان راضياً في إدارتها فلا شك في أن أي تعامل بالمحرم يكون رضىً منه بذلك، وإن كان غير راضٍ في ذلك فليس أمامه إلا أحد أمرين:
الأول: أن يمنع هذا التصرف، ولا شك أن القادر على ذلك ولم يفعل، أنه آثم وواقع في الإثم والعدوان، فكل الذين يملكون أسهماً في شركة تتعامل بالأنشطة المحرمة فرضاً أو افتراضاً يجب عليهم حضور الجمعية العمومية العادية والإدلاء بأصواتهم بمنع هذه التصرفات المحرمة، خاصة وأن مثل هذه القروض البنكية وجد في المعاملات المصرفية الإسلامية، ما يغني عن مثل هذه التعاملات البنكية المحرمة، فإن لم يستطع ذلك أو كانت أسهمه قليلة لا يؤثر في قرارات الشركة فعليه القسم الثاني وهو الخروج من هذا السهم واستمرارية ملكية السهم مع تعامل الشركة بالربا لا يخرج المرء من إثمها بأن يخرج نسبة المحرّم؛ لأن بقاء التعامل بالحرام قائم وهو وإن لم يأكل الربا ولكنه أعان على أكله كما قال صلى الله عليه وسلم: «لعن الله آكل الربا ومؤكله وكاتبيه وشاهديه وقال هم سواء» رواه مسلم.
ثم إن التفريق بين ملكية الشركة وملكية السهم بحيث يجعل السهم عروض تجارة، مما يترتب عليه جواز المضاربة بأسهم الشركات التي تتعامل بالربا قرضاً أو اقتراضاً، ما لم ينص عقدها التأسيسي على المتاجرة بالمحرمات تفريق شكلي وليس جوهرياً، فالعبرة بحقائق الأشياء ومقاصدها ومآلاتها، لا بأشكالها وألفاظها ومعانيها، علماً بأن جميع الشركات المساهمة ذات الأنشطة المباحة التي تتعامل بالربا قرضاً أو اقتراضاً كلها تتعامل بربا النسأ وهو محرم تحريماً غائياً ولم يرد من الشرع نص صريح ولا ظاهر في إباحة جزء يسير من ربا النسأ، مع العلم أن الربا حرام كله لا فرق بين ربا النسأ وربا الفضل، إلا ما ورد النص الشرعي باستثنائه ولعله يكون ثمة بسط لأدلة الفريقين في مقام أوسع من هذه الفتوى المختصرة.
والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد،،،


والمعذرة على التطفل :)

محبك / بجاد
المريشد غير متواجد حالياً  
قديم 28-06-2005, 12:07 AM   #7
عصام بن إبراهيم
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,817

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mathematician
أخي الكريم الشيخ الفاضل ومع كامل إحترامي وحبي وتقديري لشخصكم الكريم غير ملزم بالتوضيح ...

شيخنا الكريم كانت له عدة أقوال بهذا الخصوص وقال أنه يرى أن المساهمة في هذه الشركات لا يجوز ومحرم لوجود إيرادات أو قروض ربوية.

وشيخفنا الفاضل المنيع له رأي آخر, وشيخ زمانه وعلامة عصره إبن عثيمين رحمه الله أيضا له رأي آخر في هذا الخصوص, فاختر ما شئت وما يطمئن له قلبك من الآراء, فكون أن الشيخ العصيمي يخالف رأي علامتنا وحبيبنا إبن عثيمين فهذا لا يعني أن الشيخ العصيمي على خطأ. إعلم أخي الكريم أن لا يوجد رأي مطلق سواء كان لعلامتنا إبن عثيمين أو شيخنا العصيمي, فالقول الفصل هو قول الرسول, أما غيره فهو يؤخذ منه ويرد, وهذا ينطبق على العالم الكبير المجدد إبن باز ورفيقه الشيخ الكريم إبن عثيمين وحتى على الشيخ العصيمي أو المنيع.

فانظر يارعاك الله من يطمئن له قلبك في هذه القضايا, وإن كان رأي الشيخ العصيمي في أمور الأسهم أقرب لقلبي إتقاء للشبهات, وكوني أخذت من كلام الشيخ العصيمي فهذا لا يعني أن ماقاله إبن عثيمين خطأ, ماعاذ الله, ولكن كلاهما مجتهدان ...

أخي الكريم إعلم أن فتح مثل هذه المواضيع يسبب الفرقة والريبة عند البعض, وأتمنى أن تعذرني أخي الكريم, فكلامك أن الشيخ مدعو للتوضيخ فيه قليلا من عدم الحياء.

الشيخ غير ملزم بعمل مقارنة بين فتواه وبين فتوى إبن عثيمين, فشيخنا الكبير وأستاذنا العالم الألباني وهو من أثنى عليه إبن باز وقال خذوا منه يرى أنه يجوز كشف وجه المرأة, فهل شيوخنا مطالبين بالتوضيح؟ قطعا لا ... ولكننا نأخذ مايتضح لنا ...

فالربا واضح ... والشيخ إبن عثيمين طلب منا التقوى والتورع وترك هذه المساهمات ... فإن كنت لا تريد التورع فهذا شأنك ... الشيخ العصيمي يريد التورع, ويدعو محبيه للتورع, إتقاء للشبهات والبعد عن الحرام قدر الإمكان ...

فهلا عملت بصمت يارعاك الله؟
مع بالغ الشكر والتقدير لتشريفك بالمرور والمداخله .........

إلا اني أطرح موضوع تفضل الشيخ بطرحه قبلي على الرغم من أنه ليس من المصرح لهم بالافتاء في هذه البلاد ...ثم إن الموضوع من ناحية آخرى يمس أمر جلل من حياة أي مسلم حريص على رزقه وماله ودنياه وآخراه ....

فهلا عمل بصمت يا رعاه الله !!!!!

صحيح أن الدكتور الفاضل من أصحاب الأقلام النزيه والمشهود لها ،ولا أزكيه على الله .......
ولكن هل يمنع بعد أن أفتى بحرمانية الاكتتاب أن يعقب على كلام الشيخ بن عثيمين ...بن عثيمين وكلنا يعلم من هو بن عثيمين رحمه الله ........ الذي يستطدم الدكتور معه بالنسبة لي أضع الف خط تحت كلمة بن عثيمين ولا أزكيه على الله ....


تحياتي وتقديري لشخصك الكريم ولدكتورنا الفاضل ...
وأسأل الله العلي القدير أن يرنا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ، وأن يرنا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه
أخوك أبو ريم
عصام بن إبراهيم غير متواجد حالياً  
قديم 28-06-2005, 12:13 AM   #8
سعد عبدالعزيز
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 1,699

 
افتراضي

أدعوك لزيارة هذا الموضوع

http://www.tdwl.net/vb/showthread.php?t=121314
سعد عبدالعزيز غير متواجد حالياً  
قديم 28-06-2005, 12:36 AM   #9
Mathematician
محلل مالي
 
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 1,018

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام بن إبراهيم
مع بالغ الشكر والتقدير لتشريفك بالمرور والمداخله .........

إلا اني أطرح موضوع تفضل الشيخ بطرحه قبلي على الرغم من أنه ليس من المصرح لهم بالافتاء في هذه البلاد ...ثم إن الموضوع من ناحية آخرى يمس أمر جلل من حياة أي مسلم حريص على رزقه وماله ودنياه وآخراه ....

فهلا عمل بصمت يا رعاه الله !!!!!

صحيح أن الدكتور الفاضل من أصحاب الأقلام النزيه والمشهود لها ،ولا أزكيه على الله .......
ولكن هل يمنع بعد أن أفتى بحرمانية الاكتتاب أن يعقب على كلام الشيخ بن عثيمين ...بن عثيمين وكلنا يعلم من هو بن عثيمين رحمه الله ........ الذي يستطدم الدكتور معه بالنسبة لي أضع الف خط تحت كلمة بن عثيمين ولا أزكيه على الله ....


تحياتي وتقديري لشخصك الكريم ولدكتورنا الفاضل ...
وأسأل الله العلي القدير أن يرنا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ، وأن يرنا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه
أخوك أبو ريم
أخي الكريم مرحبا بك, وأنا كلي أسف لما خطته يدي أو إن تجرأت عليك فنحن هنا فقط لتبيين الحقائق ...
أخي الفاضل, الشيخ إبن عثيمين طلب من جل المسلمين التورع والبعد عن الشبهات وترك هذه الشركات المساهمة, والشيخ العصيمي طلب ممن إستفتاه إتباع هذا الرأي, مع التشديد في الحكم, أي الإبتعاد عن هذه الأسهم إتقاء للشبهات, فلا أجد يا أخي الكريم أي تناقض بين القولين ...

ثم إن كنت تضع ألف خط تحت كلمة إبن عثيمين فأنا أضع مليون خط تحت إبن باز والذي قال بتحريم هذه الأسهم جملة وتفصيلا ...

أخي الكريم لا أجد سببا في ذكر أن الشيخ ليس من المصرح لهم في الإفتاء ...

بالمناسبة: أنا أتبع فتوى الشيخ الشبيلي والذي قال بحرمة بعض الأسهم وشبهتها ونقائها, ولا أعمل ذلك ظنا مني أن الدخول في الأسهم المشبوهة حلال, فالحلال بين والحرام بين, ولكني الشيخ إبن عثيمين طلب منا التورع عن هذه الأسهم ... والشيخ الشبيلي فصل فيها فجعل فيها بعض الضوابط, لذلك وجدت أن فتوى الشبيلي مناسبة لي, مع أن فتوى الشيخ العصيمي واضحة وصريحة ولا تحتاج لأي تأويل, الحرام حرام والحلال حلال ...

أخي الكريم كون أن كلام الشيخ يناقض كلام شيخي إبن عثيمين, فهذا لا يعني أنه على خطأ ...
فشيخي إبن عثيمين خالف علامتنا إبن باز في قوله عن الأسهم ...

فما قولك؟
Mathematician غير متواجد حالياً  
قديم 28-06-2005, 12:45 AM   #10
عصام بن إبراهيم
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,817

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mathematician
أخي الكريم مرحبا بك, وأنا كلي أسف لما خطته يدي أو إن تجرأت عليك فنحن هنا فقط لتبيين الحقائق ...
أخي الفاضل, الشيخ إبن عثيمين طلب من جل المسلمين التورع والبعد عن الشبهات وترك هذه الشركات المساهمة, والشيخ العصيمي طلب ممن إستفتاه إتباع هذا الرأي, مع التشديد في الحكم, أي الإبتعاد عن هذه الأسهم إتقاء للشبهات, فلا أجد يا أخي الكريم أي تناقض بين القولين ...

ثم إن كنت تضع ألف خط تحت كلمة إبن عثيمين فأنا أضع مليون خط تحت إبن باز والذي قال بتحريم هذه الأسهم جملة وتفصيلا ...

أخي الكريم لا أجد سببا في ذكر أن الشيخ ليس من المصرح لهم في الإفتاء ...

بالمناسبة: أنا أتبع فتوى الشيخ الشبيلي والذي قال بحرمة بعض الأسهم وشبهتها ونقائها, ولا أعمل ذلك ظنا مني أن الدخول في الأسهم المشبوهة حلال, فالحلال بين والحرام بين, ولكني الشيخ إبن عثيمين طلب منا التورع عن هذه الأسهم ... والشيخ الشبيلي فصل فيها فجعل فيها بعض الضوابط, لذلك وجدت أن فتوى الشبيلي مناسبة لي, مع أن فتوى الشيخ العصيمي واضحة وصريحة ولا تحتاج لأي تأويل, الحرام حرام والحلال حلال ...

أخي الكريم كون أن كلام الشيخ يناقض كلام شيخي إبن عثيمين, فهذا لا يعني أنه على خطأ ...
فشيخي إبن عثيمين خالف علامتنا إبن باز في قوله عن الأسهم ...

فما قولك؟
والله العظيم أنا لم أقل أن الشيخ العصيمي على خطاء ...حاشا لله .فمن أنا حتى أخطئ شيخ فاضل بحجم العصيمي
كل ما قلته أو أحببته أو تمنيته ( مجرد التوضيح) من الشيخ الجليل العصيمي ....
عزيزي لقد التزمت فترة طويله من الزمن بفتوى العصيمي ... بل وكنت من أشد المنتقدين للخارجين عن قائمة العصيمي ..وفجاءة خرجت قائمة الشبيلي وهو من نفس المدرسه وفرجت عني كرب عظيمه وحرج كبير ...
والله ثم والله لم أخطئ شيخنا الفاضل العصيمي ما أردته فقط التوضيح منه شخصيا ورأيه في ما طرحته ...!

أعرف إنها كبيره شويا ...بس عاد
عصام بن إبراهيم غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:37 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.