للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
سوق الاسهم الرئيسية مركز رفع الصور المكتبه الصفحات الاقتصادية دليل مزودي المعلومات مواقع غير مرخص لها
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات ملخص السوق أداء السوق
 



العودة   منتديات تداول > منتديات سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 02-06-2004, 07:27 PM   #1
ابو نايف
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2002
المشاركات: 307

 

افتراضي إلى كل من يسمع عن التحليل الفني (حقيقة يجب فهمها)

كثر الحديث في الفترة الأخير عن التحليل الفني وظهرت لنا مجموعة تجزم بمعرفتها عن مسار السوق بناء على التحليل الفني والحقيقة أنني حتى الآن لا أعرف تفسير مواقفهم فهل هي مقصودة أو بناء على جهل في أسلوب التحليل نفسه لهذا قررت الكتابة عن هذا الموضوع للإيضاح فقط وعدم الانجراف خلف هذه التوقعات.
-------------
التحليل الفني يجزم جميع المختصين أنها وسيلة مساعدة في عملية اتخاذ القرار ولا يمكن الاعتماد عليه بشكل كلي ففي كثير من الأحيان تعطينا مايسمى بـ Fals Alrm أو تحذير خاطئ .
وللمعلومية فإن وسائل التحليل الفني تأتي في المرتبة الثانية بعد التحقق من الأسلوب الأهم وهو التحليل الأساسي الذي يعنى بدراسة الوضع العام في المنطقة ثم يدخل تحت الوضع في البلاد ثم إلى القطاع حتى نصل للشركة المراد الاستثمار بها بمعنى آخر هو يحدد الخطوط العريضة لعملية الاستثمار إما كان الاستثمار مجدي أم لا.
نأتي الآن للعلم الآخر وهو التحليل الفني وهو يساعدنا للحصول على التوقيت المناسب للدخول في الشركة المبتغاة.
ويقوم هذا العلم أساساً على المعلومات التاريخية للسهم ويأخذ بعين الاعتبار الكمية المنفذة + سعر الافتتاح+الأدنى +الأعلى +الإغلاق. وكل وسيلة من وسائل التحليل الفني تأخذ بعض أو كل هذه المتغيرات وتقوم بعمليات حسابية مبنية على الماضي وتعطيك فكرة قد تحدث في المستقبل القريب. كما أن كل وسيلة من هذه الوسائل تكون مفيدة في أوقات محددة من التغير السعري.
واستخدام طريقة واحدة من أساليب التحليل الفني لتحديد مسار السوق كله أعتقد أنه ضرب من الخيال أو عدم فهم في استخدام هذه الأسلوب العلمي . وحتى نحدد هذا المسار ونكون قريبين من التوقع نحتاج دمج أكثر من أسلو ب كـ أسلوب الرسوم البيانية (حاملة الشموع و البار) + الماكد + الارس اي + السار + فبونايسي+ الموسط المتحرك وغيرها فجمع أكثر من وسيلة قد توضح لنا الصورة بشكل أكبر.
كما أن احتمالية الخطأ في سوق كسوقنا يعتمد بشكل كبير على المضاربات بشكل كبير ويقل فيه عدد الذين يتخذون قراراتهم وفق قواعد استثمارية صحيحة تجعل كما قلت احتمالية الخطأ واردة بشكل كبير ذلك أنها تكون ردة فعل لقرارات المضاربين التي يمكن أن تتغير في أي لحظة حتى وإن كانت المؤشرات الفنية تسير بإتجاه مخالف.
الهدف الذي أريد أن أصل له من كتابة هذا الموضوع والذي أخذ من وقتي ما أخذ هو أن من يقول لنا الآن أن السوق متجه لنقطة محددة كـ 5130 وللمعلومية أنني لا أختلف معه إلا أنني أعتقد أنه يقدم لنا معلومة ناقصة وقد تكون مضللة قد تدفع البعض لاتخاذ قرار خطأ قد يسبب له خسارة كبيرة لأنه لم يخبرنا ما الذي سيحدث بعدها وهنا يكمن مربط الفرس فأي شخص يحصل على برنامج من برامج التحليل الفني يستطيع أن يقول لنا مالذي قد يحصل وركزو على كلمة قد!! وفي حال صدق توقعه يعتقد أنه الفاهم والقادر على تحديد اتجاه السوق وهذا يشبه اللعب بالنار له ولكل من يصدقه. والمشكلة التي أرى أن الكثير يقع فيها هي أنهم يسمعون من الآخرين بشكل كبير كما نهم لا يقدرون على التذكر فالسمة الغالبة هي النسيان ففي العام الماضي عندما خرج علينا مجموعة الأشخاص الذين توقعوا كسر المؤشر حاجز 4000 هلع معهم الناس وباعوا أسهمهم لأن الذين طبلوا لم يخبروهم حقيقة الأمر وهي أنه على الرغم أن المؤشر متجه لكسر 4000 سيرتد بعدها إرتداد قوي وهو ماحصل. ولله الحمد كنت وقليل معي وليس شطارة منا أو تميز إنما أننا استخدمنا المنطق والعقل وتوقعنا أن تسجل الأسهم أرقام مرتفعة (سأرفق الرابط لهذا الموضوع ) وأكرر هنا إنها ليست معادلة صعبة وسأبين وجهة نظري.
كما ذكرت سابقاً أن تجاهل أسلوب التحليل الأساسي والاعتماد على التحليل الفني فقط هو يعد من وجهة نظر استثمارية كارثة قد تلحق بمستخدمها أضرار كبيرة لأنه بكل بساطة يبني قراره على أساس خاطئ.
كل المؤشرات التي أمامنا تقول أن سوقنا سيعاود تسجيل أرقامه التاريخية في المستقبل القريب بإذن الله وكل ما علينا في هذه الفنرة أن نحدد موقفنا وذلك بالدخول في أسهم تضمن لنا الربح والأمان فلا يهم أن يكسر مؤشرنا 5000 أو أقل بقدر ما يهمنا أن الشركات التي نستثمر أموالنا فيها تحقق ربحية عالية ونمو مستمر . فثبات أسعار البترول فوق سقف 30 دولار يوحي لنا بميزانية جيدة وإنفاق عام على قطاع الخاص بشكل مرتفع بالتالي ربحية جيدة لكثير من الشركات. نفس الأمر ثبات الأسعار البتروكيائية والتوقعات المستقبلية أن طفرة الأسعار ستمتد إلى عام 2006 مؤشر أكثر من إيجابي لكثير من أسهم القطاع الصناعي وعلى رأسهم سابك وسافكو. كما أن قرار السوق المالي المنتظر ودخولنا لمنظمة التجارة قريباً إن شاء الله تفتح لنا آفاق كثيرة من أسواق عالمية نخترقها ومن دخول مستثمرين أجانب لسوقنا. أضف إلى ذلك نسبة النمو المستمرة لعرض النقود في المملكة مما يعني ربحية عالية قد تكون تاريخية لقطاع البنوك.
كل هذه المؤشرات تقول لنا أن السوق السعودي للأسهم سيحقق طفرة تاريخية في أسعاره فالمعروف أن الأسواق المالية تعكس دائما الوضع الاقتصادي العام في البلاد كما أنها أكثر حساسية من غيرها تجاه المستقبل لذا نجدها دائما ما تسبق الزمن وهذا مايفسر لنا تراجع سوقنا عندما تظهر في الأفق مؤشرات ولاحظو مؤشرات وليست حقائق بتراجع أسعار النفط أو ارتفاع في معدلات الفائدة وحتى الآن لم تظهر أي من هذه المؤشرات بشكل كبير يؤثر على مسار السوق فتراجع البترول إن حصل لن يقل عن 28 دولار وارتفاع الفائدة لن يزيد عن ربع نقطة فهي غير مخيفة.
خلاصة الموضوع أننا يجب أن نعرف كيف نستثمر أموالنا وبناء على أي أساس نختار أسهمنا فالطريقة التي يستخدمها كثير من المساهمين هذه الأيام قد تحقق لهم ربح وقتي لكنه لن يكون مستمر أو بالشكل السليم. فإنتشار الوعي بين المساهمين لن يجعل للمضاربين فرصة لإرهابنا بتوظيف أبواق بيننا يتحكمون بقرارتنا.
والله الموفق
أخوكم ابو نايف
ابو نايف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-06-2004, 07:33 PM   #2
ابو نايف
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2002
المشاركات: 307

 
افتراضي

عنوان الرابط
للمعلومية تاريخ هذا الرابط هو 27/10/2003 يعني في عز تشاؤم الناس من السوق وقد كسرنا في هذا اليوم حاجز 4000 للمرة الثانية
ابو نايف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-06-2004, 07:39 PM   #3
فارس بورصة
خبير توصيات - عضو لجنة تداول
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 2,030

 
افتراضي

الله يعطيك العافية .

لو سمحت ممكن اضيف .. ولك الشكر

ملاحظة فى خطاء مطبعى : False Alarm

من اكبر المؤثرات التى يصعب على انواع التحليل تغطيتها وادراك وتوقع نتائجها : العامل النفسي ..

---------------

نستطيع نختصر .. ونجمع جميع انواع التحليل .. فى 3 اوجه او جوانب للتحليل وهى :

1- التحليل الاستراتيجي .

2- التحليل المالى .

3- التحليل الفنى .

--------- وكل شي لها علاقة بالتحليل يسقط تحت احدهم بشكل أو آخر .
فارس بورصة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-06-2004, 07:49 PM   #4
راعي خبره
محلل فنى تداول
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
المشاركات: 884

 
افتراضي

اتفق مع اغلب ماجاء في موضوعك اخى الكريم ابو نايف فقد اصبحت هناك الكثير من التحليلات التى انحصر تفكيرها عند تحليلها لتوجه السوق في نظريه نسب الارتداد
تركوا تحليل متابعة تداول السوق كله واوضاع واسعار كل شركه ومايحدث في قطاع ويجري في اخر وتبنوا النظريه لانها اسهل في مايبدو
تحياتى وشكرا على الموضوع الجيد
راعي خبره غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-06-2004, 08:31 PM   #5
مستعد
محلل فني
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,032

 
افتراضي

جزاك الله خير على مجهودك

حقيقة انا لا افهم لماذا يخرج شخص يقول المؤشر الى 5130 على حسب نظرتة (الغير مقنعة فنيا)
ويتكلم عن انهيارات في الاسعار في الايام القادمة وكأنها نهاية التاريخ والمؤشر بعدها لن يرتفع

ثم لزيادة الطين بله يحرض على رمي الاسهم على المضاربين علشان "نخسرهم" وكأننا في حرب معهم


اقول
اتقي الله البعض فقد 40% من رأسماله في هذا الهبوط
مستعد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-06-2004, 08:37 PM   #6
الكناني
الكناني
 
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 15,622

 
افتراضي

يظل التحليل الفني عامل مساعد كما ذكرت في اتخاذ القرار وليس هو وحده الدلاله الوحيده على اتجاه السوق ولكنه عامل مساعد وله دور وارى انه قد نجح بنسبة من 80 الى 90 % في سوق الاسهم السعوديه

موضوع قيّم اخي الكريم
الكناني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-06-2004, 08:48 PM   #7
انامين
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2003
المشاركات: 900

 
افتراضي

انا اعتقد ان التحليل الفني هو بمثاية النور في الظلام طبعا في الاوضاع الطبيعية للسوق

اما في حالة الانهيار كما حدث اخيرا ( التصحيح القوي ) فيصعب تحديد وقت حصولة بمعنى انه يحدث في ثواني

التحليل المالي لا اعتقد ان المضارب اليومي بحاجة اليه فهو يهم المستثمر

اوافقك الراي اخي الكريم ان التحليل الفني وسيلة للمساعدة على اتخاذ القرار

وتكون هذه الوسيلة قوية لو استخدمنا اكثر من مؤشر


فمثلا الماكد والـ RSI
اذا اتفق المؤشران ( المساعدان ) فان نسبة الصواب تتجاوز الـ 80%

انا اعتقد ان التحليل الفني هو الاهم على الاطلاق للمضارب


والله اعلم
انامين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-06-2004, 09:07 PM   #8
S3oDi CooL
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 2,217

 
افتراضي

خلاصة الموضوع أننا يجب أن نعرف كيف نستثمر + الوعي + لا مجال لأبواق = ربح
ومن ثم نراجع ونصحح لنعود بثقه
S3oDi CooL غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-06-2004, 10:56 PM   #9
ابو نايف
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2002
المشاركات: 307

 
افتراضي

شكراً لكل من عقب على هذا الموضوع
وبكل صراحة كنت أقول في نفسي وأنا أكتب الموضوع وش الي حادني على التعب وتكتب لناس مايسمعون إلا لمطبلين ومرجفين لكن بعد قراءة ردودكم كانت بالفعل مردود جيد لي يستاهل إنك تتعب وتكتب
الله يوفق الجميع
وشكراً مرة أخرى
ابو نايف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-06-2004, 11:30 PM   #10
بوفدوى
متداول جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2004
المشاركات: 75

 
افتراضي كفاءة السوق

مشكور يا اخوي ابو نايف على هذا الكلام الجميل الذي قلته وتنت اتفق معه بنسبة 100% في 100% وعندي اضافة على موضوعك.

بالنسبة للتحليل الفني في السوق السعودي اقول انه هناك فرصة للمحليلين الفنيين في سوقنا اكثر من السوق الامريكي لان سوقاالاسهم السعودي سوق ناشيء وليس سوق وصل لمرحلة النضج كالسوق الامريكي.

اي ان السوق السعودي لم يثبت انه وصل الى المرحلة الاولى حتى من كفاءة السوق وبالتالي حسب نظرية كفاءة السوق التي سوف اقوم بشرحها وهي تنقسم الى ثلاث مراحل وهي
المرحلة الاولى وتسمى الشكل الضعيف لكفاءة السوق وتقوم هذه الفرضية على ان سعار الاسهم تعكس كل المعلومات التي ممكن الحصول عليها بتفحص معلومات السوق مثل الاسعار الماضية ووحجم التداول وسعر الاغلاق.وهذه النسخة من الفرضية تتضمن ان تحليل تحليل الاتجاهات (trend analysis) غير مجدي لو ثبت ان السوق كاف او فعال في هذه المرحلة.

المرحلة الثانية من كفاءة السوقوهي الشكل شبه القوي من الكفاءة وهذه المرحلة من الكفاءة تدل على ان كل المعلومات المتداولة عند الجمهور بخصوص مستقبل شركة معية بان تكون منعكسة في سعر السهم في ذللك الحين.هذه المعلومات تشمل بالاضافة الى الاسعار السابقة للسهم المعلومات الاساسية لخط انتج الشركة وككفاءة ادارتها وقاءمة الوضع المالي والارباح المتوقعة.فلذللك اي شخص يحصل على هذه المعلومات المتداولة او المتوفرة في السوق المفروض انها تكون انعكست في سهر السهم مسبقا.

المرحلة الثالثة والاخيرة من كفاءة السوق وهي الشكل القوي للكفاءة وفرضية كفاءة السوق تنص على ان سعر السهم يعكس كل المعلومات بخصوص الشركة حتى المعلومات المتعلقة بالمطلعين الذين يقصد بهم (الاشخاص الذين يملكون اسهم كثيرةفي الشركة ولهم وزن عالي فيها مثل اعضاء مجلس الادارة وصتاديق الاستثمار واخصائي الاسهم في البورصة.طبعا هذه الفرضية متطرفة لانو كثير سوف يعارضون فكرة ان الاشخاص الذين هم في اعضاء مجلس الادارة يتمتعون بالقدرة على الحصول على هذه المعلومات قبل بقية المستثمرين وهذا هو الحاصل فعلا في جميع اسواق العلم خصوصا في هذه الفرضية من كفاءة السوق.

طبعا هدف من اهداف هيئة مراقبة السوق المزمع انشاءها بان تمنع مثل هذه النشاطات بان تطلب من هؤلاء الاشخاص الاعلان عن كم يملكون في الشركة ومتى سوف يقومون بالبيع وكم كمية الاسهم كما هم حاصل في السوق الامريكي.ومع ذلل اثبت الدراسات الاكاديميةبانه لا يوجد سوق في العلم يتمتع بالكفاءة في هذه المرحلة من كفاءة السوق.

السوق الامريكي اثبت انه في المرحلة الثانية من كفاءة السوق ولم يثبت انه فعال في المرحلة الاخيرة.
السوق السعودي لم يثبت انه فعال حتى في المرحلة الاولى من كفاءة السوق وبالتالي اصبح التحليل الفني ناجعا لانه اذا اثبت السوق بانه غير كاف وان تحليل الاسعار الماضية يفيد في التنبؤ باسعار مستقبليه معناه بانه غير فعال في تللك المرحلة.ولذلل كثير من المحترفين في الاسهم يؤيد فعالية التحليل الفني في سوق مثا السوق السعودي.

بالنسبة للتحليل الفني في الاسوق التي اثبت انها في المرحلة الثانية من كفاءة السوق لا ينفع التحليل الفني بمعنى انها لو عمل به لن يؤدي الى تحيقيق ارباح خيالية.بل يستعان به لتوقيت دخول السوق بعد التحليل الاساسي الذي هو الفيصل.

الان نتطرق الى كيفية قياس كفاءة السوق
يقاس كفاءة السوق في المرحلة الاولىباختبار احصائي يسمى (run test) وهذه الامتحان الاحصائي يقوم بدراسة العلاقة بين الاسعار السابقة للسهم هل تتبع نمط معين او انها عشوائية فاذا كانت عشوائية فمعناه ان السوق يتمتع بالكفاءة في هذه المرحلة وان التحليل الفني غير مجدي بينما العكس صحيح .

وتقاس كفاءة السوق في المرحلة الثانية بالنظر الى مدراء المحافظ المالية واخصائي الاستثمار هل العائد الذي يحصلون عليه اعلى من العائد على مؤشر السوق لانه اذا ثبت انه يحققون عائد افضل من السوق معناه بان السوق غير كوفئ لانه استطاعوا الاستفادة من المعلومات المتداولة والاساسية في تحقيق عائد اكثر من باقي المستثمرين.
وهذه هي المرحلة التي غالبا ما يقصد بها بكفاءة السوق.

المرحلة الثالثة تتم بالنظر الى العائد الذي يحققه المساهمين في اعضاء مجلس الادارة في الشركات هل هو اعلى من العائد على السوق او لا لانهم اذا كانوايحققون عائد اعلى معناه ان السوق لا يتمتع بالكفاءة في هذه المرحلة.

وبناء على الدراسات الاكاديمية لا يوجد سوق يتمتع بالكفاءة في هذه المرحلة.

السوق الامريكي الذي يعتبر اكبراسواق الاسهم في العالم اثبت ان مستوى كفاءته في المرحلة الثانية فقط
اما السوق السعودي بناء على بحث عملته في الجامعة لم يثبت كفائته حتى في المرحلة الاولى من كفاءة السوق
بوفدوى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:32 PM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.