سوق الاسهم في الفترة القادمة مع فتح البورصة...(تقرير)مهم مهم جداً

ناصر999 · 30-04-2004, 05:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ملاحظة هامة/ قبل كل شي هذه ليست دعوة إلى الشراء أو البيع ولكن فقط اطرح لكم توقعاتي لسوق للفترة القادمة وهذه التوقعات قد تصيب وقد تخطأ والصواب والخطأ وارد....اللهم فشهد.

الجميع يعلم بأن المملكة العربية السعودية تسعى للأنظمام إلى منظمة التجارة العالمية ولكن إذا أردت الشيء فأنك ستواجه بعض الصعوبات وهي يجب فتح البورصة ولكي تفتح البورصة يجب على الدولة بيع أسهمها في السوق السعودي وخصخصة القطاعات الحكومية مثل الخطوط الجوية وسكك الحديد وغيرها وغيرها الكثير...

*أنتم تعلمون بأن الدولة تمتلك 70% من أسهم السوق السعودي ويجب على الدولة بيعها .
*سوف يتم طرح أسهم الخطوط الجوية السعودية والتأمينات الاجتماعية والبنك الأهلي وووو....الخ

وش رايكم نحسبها سوى: 1ـ
القيمة التي يتم تداولها في السوق في هذه الأيام تفاوتت وأعلى قيمة وصلت إليها قرابة 10 مليار ريال والـ 10 مليارات هذه ليست موجودة في السوق كسيوله لأنها تخللتها عملية تدوير للأسهم ولما يصير تدوير تزيد القيمة :
مثال / ( واحد عنده في السوق مليون ريال فقط جالس يضارب بها اشترى وباع في خلال يوم واحد ثلاث مرات بهذا المبلغ يعني أصبحت عندة عمليات الشراء بثلاثة ملايين ريال ) وقيسوا عليها أكثر المضاربين يعني السيولة التي يتم تداوله في قرابة 5 إلى 6 مليار ريال يتم تدويرها في السوق.

التأثيرات القادمة:

القيمة السوقية لسوق الأسهم بلغت 735 مليار ريال ..
الدولة تمتلك 70% من الأسهم يعني 70% من القيمة السوقية لها ..يعني تطلع
735 / 100 * 70% = 514.5 مليار ريال
هذه هي حصة الدولة من القيمة السوقية للأسهم 514 مليار ريال ..
لاحظوا معاي 514 مليار لدولة والباقي 221 مليار للمواطنين والشركات والقطاعات الخاصة, أين هي هذه السيولة التي تستطيع شراء حصة الدولة من الأسهم بهذا المبلغ .... هذا ولم نضيف أيضاً أسهم الخطوط الجوية السعودية والتأمينات الاجتماعية وغيرها الكثير التي تحتاج إلى سيوله ضخمة جداً .
هل ستبيع الدولة حصتها إلى المستثمر الأجنبي كاملة هذا مستحيل بأن تقوم الدولة به... وأين هذا المستثمر الذي سوف يشتري في شركات خسرانة بالملايين وأسعارها بالمئات راح يشعر بأن السوق فيه شيئ غير مطمئن ...إذاً هل ستبيع الدولة أسهمها على البنوك ..البنوك لو باعت اللي وراها وقدامها ما وفرت ربع هذا المبلغ ...

*أنتم تذكرون جيداً عندما تم الإعلان عن اكتتاب شركة الاتصالات بطرح 30% من أسهم الشركة 10% ذهبت لتأمينات الاجتماعية ومصلحة المعاشات والتقاعد و 20% الباقية للمواطنين ماذا فعلت هذه الـ20% في سوق الأسهم في ذلك الوقت طبعاً كان تأثيرها على السوق قوي وبشكل سلبي ...فما بالكم لو نزلت 70% الباقية في الاتصالات لوحدها لسوق ماذا سيحدث ولا تنسون 70% في سابك و 81% في الكهرباء ..
1ـ الاتصالات 90 مليون سهم للمواطنين و210 مليون لدولة.
2ـ سابك 90 مليون سهم للمواطنين و 210 مليون لدولة.
3ـ الكهربـــاء 156 مليون سهم للمواطنين و 677 لدولة.
4ـ وباقي حصص لدولة في أسهم البنوك والصناعات والخدمات والزراعيات ..

لا أحد يقول بأن هذا لن يؤثر في السوق 210 مليون سهم في الاتصالات و 677 مليون سهم في الكهرباء و210 مليون سهم في سابك وأسهم في الشركات الأخرى ....تأثيرها راح يكون قوي وبشكل سلبي ..... لأنه لو جاء هامور من هوامير السوق وباع خمسة ملايين سهم في شركة الاتصالات او سابك قفلها نسبه تحت وراح ينجر السوق كله إلى أسفل معاها ...فما بالكم لو نزلت اسهم الدولة وهي اكثر من 1100 مليون سهم يعني مليار ومائة مليون سهم ...

سوف يقول البعض سيتم إنزالها بتدريج ماهي الفترة الزمنية ولو نزلت الدولة كل سنه 110 مليون سهم يبغا لها عشر سنوات لكي تصفي أسهمها وطبعاً هذه فترة زمنية طويلة ومستحيلة و110 مليون سهم بتلعب في السوق طيب ينزلون 220 مليون سهم كل سنه يبغالهم خمس سنوات لتصفية أسهمها .....لانستبق الأحداث لأن الدولة ستحاول قدر المستطاع بأن لا يكون التأثير كبير.

النقطة الثانية من التأثيرات :
هي عند الانظمام إلى منظمة التجارة العالمية راح تدخل إلى السوق السعودية سلع ومنتجات من الخارج منافسة للمنتجات المحلية وهذا راح يؤثر على أرباح الشركات والبنوك ...
يعني راح تفتح بنوك عالمية وتقوم بمنافسة البنوك المحلية لدينا وهذا راح يؤثر سلباً لأن البنوك العالمية سوف تسحب أصحاب القروض لأن نسبة الفائدة بها منخفضة مقارنة مع البنوك المحلية ...
كذلك المنتجات الصناعية مثل الحديد والصلب والبلاستك وغير من المنتجات الصناعية راح تدخل وتنافس في السوق ...
كذلك دخول الاسمنت وماتدرون كم راح يكون سعر كيس الاسمنت بعد دخوله ودخول المئات من الشركات السياحية والفندقية والخدماتية والزراعية للمنافسة ....
يعني الشركات الخسرانه عندنا وش بتسوي في الأيام القادمة هل ستستطيع المنافس بعد أن كانت محتكرة لبعض الصناعات وجالسة تخسر...
وأيضا لاتنسون دخول شراكات الاتصالات الجديدة لسوق التي بدورها ستقوم بالمنافسة ومن الطبيعي بأنها ستؤثر على أرباح شركة الاتصالات الحالية.....

في الناهية أعتذر عن الإطالة عليكم ويظل هذا توقع مني فقط والله لا يخسر مسلم وإن شاء الله نشوف المؤشر فوق ...

الرزق على الله

اقرب الناس · 30-04-2004, 05:27 PM

الاستاذ ناصر
كل التحليل كيف حصلت عليه ؟
هل من دراسة معينه حتى انك تخبرنا بذلك ولا حدس من عندك
والموضوع وجدته جاهز ونقلته
على ضوء ما ذكرت كأنك تنبأنا ان السوق في الفترة المقبلة يخوف بقوة مع توخي الحذر
وهذا بحد ذاته امر طيب
لان توخي الحذر لابد يكون في جميع الاحوال ولا سيما في الاموال
ونسأل الله عز وجل ان يبارك في اموال الجميع وان تنمو بشكل صحيح ويبعدنا عن الخسارة
ونجعل تفائلنا بدخول المملكة للمنظمة التجارة العالمية باب خير لابناء الوطن
والله اعلم

waleedalb · 30-04-2004, 05:29 PM

اخي الكريم ناصر 999
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مجرد استفسار انت قلت في البداية انه من اجل دخول الدولة لي wto او منظمة التجارة العالمية (يجب انشاء بورصة) لا اعلم مدى دقة هذه المعلومة لاني اعلم ان اتفاقيات التجارة الدولية تركز على تسهيل التجارة البينية بين الدول الاعضاء ومنع الازدواج الضريبي والهدف النهائي هو تركيز كل دولة على عناصر الانتاج والتي تمتلك فيها ميزة نسبية مثل السعودية تملك ميزة في النفط وليس الزراعة وبتالي تستطيع المنافسة في النفط ولاكن لاتستطيع في مجال الزراعة الخ...

وبالعودة الي الموضوع الاساسي فان البورصة لست متأكد من كونها شرط للانظمام للمنظمة (لانها تتعلق بالاستثمار الداخلي وليس الدولي).
وكذلك في حال الزامية انشاء البورصة فلا اتصور الزامية بيع الدولة لحصصها لاني اتصور بانة يوجد شركات في البورصة الامريكية مملوكة بنسبة كبيرة للحكومة مثل (هيوز) وكذلك (ريثيون) (متخصصة في الصناعات التقنية المتقدمة والصناعة العسكرية)
===========
وعلى افتراض انا معلوماتي غير صحيحة فاتصور ان محافظ الاستثمار لدى البنوك بمقدورها ان توفر السيولة الكافية وبالذات انة تم فتح المجال لغير السعودي بالاستثمار من خلال هذة الصناديق الاستثمارية (وبالذات مع كون الصناعة البتروكميائية ) تحقق ميزة نسبية للأقتصاد السعودي لايمكن منافستها ودليل ذلك اتهام سابك بالاغراق (في اوربا وفي مصر) وجميع هذه الأدعاتي رفضة لانها لم تثبت كا اغراق وانما هي ميزة نسبية لهذه الصناعة في المملكة (انخفاض تكلفة النقل انخفاض تكاليف المواد الخام بسبب الاتفاقيات طويلة المدى بين سابك وارامكو).

شكرا لهذا الموضوع المميز والذي ينم عن التصور المستقبلي

والله اعلم.

30-04-2004, 05:06 PM	#1
ناصر999 متداول فعّال تاريخ التسجيل: Oct 2003 المشاركات: 175	سوق الاسهم في الفترة القادمة مع فتح البورصة...(تقرير)مهم مهم جداً بسم الله الرحمن الرحيم ملاحظة هامة/ قبل كل شي هذه ليست دعوة إلى الشراء أو البيع ولكن فقط اطرح لكم توقعاتي لسوق للفترة القادمة وهذه التوقعات قد تصيب وقد تخطأ والصواب والخطأ وارد....اللهم فشهد. الجميع يعلم بأن المملكة العربية السعودية تسعى للأنظمام إلى منظمة التجارة العالمية ولكن إذا أردت الشيء فأنك ستواجه بعض الصعوبات وهي يجب فتح البورصة ولكي تفتح البورصة يجب على الدولة بيع أسهمها في السوق السعودي وخصخصة القطاعات الحكومية مثل الخطوط الجوية وسكك الحديد وغيرها وغيرها الكثير... أنتم تعلمون بأن الدولة تمتلك 70% من أسهم السوق السعودي ويجب على الدولة بيعها . سوف يتم طرح أسهم الخطوط الجوية السعودية والتأمينات الاجتماعية والبنك الأهلي وووو....الخ وش رايكم نحسبها سوى: 1ـ القيمة التي يتم تداولها في السوق في هذه الأيام تفاوتت وأعلى قيمة وصلت إليها قرابة 10 مليار ريال والـ 10 مليارات هذه ليست موجودة في السوق كسيوله لأنها تخللتها عملية تدوير للأسهم ولما يصير تدوير تزيد القيمة : مثال / ( واحد عنده في السوق مليون ريال فقط جالس يضارب بها اشترى وباع في خلال يوم واحد ثلاث مرات بهذا المبلغ يعني أصبحت عندة عمليات الشراء بثلاثة ملايين ريال ) وقيسوا عليها أكثر المضاربين يعني السيولة التي يتم تداوله في قرابة 5 إلى 6 مليار ريال يتم تدويرها في السوق. التأثيرات القادمة: القيمة السوقية لسوق الأسهم بلغت 735 مليار ريال .. الدولة تمتلك 70% من الأسهم يعني 70% من القيمة السوقية لها ..يعني تطلع 735 / 100 * 70% = 514.5 مليار ريال هذه هي حصة الدولة من القيمة السوقية للأسهم 514 مليار ريال .. لاحظوا معاي 514 مليار لدولة والباقي 221 مليار للمواطنين والشركات والقطاعات الخاصة, أين هي هذه السيولة التي تستطيع شراء حصة الدولة من الأسهم بهذا المبلغ .... هذا ولم نضيف أيضاً أسهم الخطوط الجوية السعودية والتأمينات الاجتماعية وغيرها الكثير التي تحتاج إلى سيوله ضخمة جداً . هل ستبيع الدولة حصتها إلى المستثمر الأجنبي كاملة هذا مستحيل بأن تقوم الدولة به... وأين هذا المستثمر الذي سوف يشتري في شركات خسرانة بالملايين وأسعارها بالمئات راح يشعر بأن السوق فيه شيئ غير مطمئن ...إذاً هل ستبيع الدولة أسهمها على البنوك ..البنوك لو باعت اللي وراها وقدامها ما وفرت ربع هذا المبلغ ... *أنتم تذكرون جيداً عندما تم الإعلان عن اكتتاب شركة الاتصالات بطرح 30% من أسهم الشركة 10% ذهبت لتأمينات الاجتماعية ومصلحة المعاشات والتقاعد و 20% الباقية للمواطنين ماذا فعلت هذه الـ20% في سوق الأسهم في ذلك الوقت طبعاً كان تأثيرها على السوق قوي وبشكل سلبي ...فما بالكم لو نزلت 70% الباقية في الاتصالات لوحدها لسوق ماذا سيحدث ولا تنسون 70% في سابك و 81% في الكهرباء .. 1ـ الاتصالات 90 مليون سهم للمواطنين و210 مليون لدولة. 2ـ سابك 90 مليون سهم للمواطنين و 210 مليون لدولة. 3ـ الكهربـــاء 156 مليون سهم للمواطنين و 677 لدولة. 4ـ وباقي حصص لدولة في أسهم البنوك والصناعات والخدمات والزراعيات .. لا أحد يقول بأن هذا لن يؤثر في السوق 210 مليون سهم في الاتصالات و 677 مليون سهم في الكهرباء و210 مليون سهم في سابك وأسهم في الشركات الأخرى ....تأثيرها راح يكون قوي وبشكل سلبي ..... لأنه لو جاء هامور من هوامير السوق وباع خمسة ملايين سهم في شركة الاتصالات او سابك قفلها نسبه تحت وراح ينجر السوق كله إلى أسفل معاها ...فما بالكم لو نزلت اسهم الدولة وهي اكثر من 1100 مليون سهم يعني مليار ومائة مليون سهم ... سوف يقول البعض سيتم إنزالها بتدريج ماهي الفترة الزمنية ولو نزلت الدولة كل سنه 110 مليون سهم يبغا لها عشر سنوات لكي تصفي أسهمها وطبعاً هذه فترة زمنية طويلة ومستحيلة و110 مليون سهم بتلعب في السوق طيب ينزلون 220 مليون سهم كل سنه يبغالهم خمس سنوات لتصفية أسهمها .....لانستبق الأحداث لأن الدولة ستحاول قدر المستطاع بأن لا يكون التأثير كبير. النقطة الثانية من التأثيرات : هي عند الانظمام إلى منظمة التجارة العالمية راح تدخل إلى السوق السعودية سلع ومنتجات من الخارج منافسة للمنتجات المحلية وهذا راح يؤثر على أرباح الشركات والبنوك ... يعني راح تفتح بنوك عالمية وتقوم بمنافسة البنوك المحلية لدينا وهذا راح يؤثر سلباً لأن البنوك العالمية سوف تسحب أصحاب القروض لأن نسبة الفائدة بها منخفضة مقارنة مع البنوك المحلية ... كذلك المنتجات الصناعية مثل الحديد والصلب والبلاستك وغير من المنتجات الصناعية راح تدخل وتنافس في السوق ... كذلك دخول الاسمنت وماتدرون كم راح يكون سعر كيس الاسمنت بعد دخوله ودخول المئات من الشركات السياحية والفندقية والخدماتية والزراعية للمنافسة .... يعني الشركات الخسرانه عندنا وش بتسوي في الأيام القادمة هل ستستطيع المنافس بعد أن كانت محتكرة لبعض الصناعات وجالسة تخسر... وأيضا لاتنسون دخول شراكات الاتصالات الجديدة لسوق التي بدورها ستقوم بالمنافسة ومن الطبيعي بأنها ستؤثر على أرباح شركة الاتصالات الحالية..... في الناهية أعتذر عن الإطالة عليكم ويظل هذا توقع مني فقط والله لا يخسر مسلم وإن شاء الله نشوف المؤشر فوق ... الرزق على الله

30-04-2004, 05:29 PM	#3
waleedalb متداول جديد تاريخ التسجيل: Mar 2003 المشاركات: 17	مجرد وجهة نظر اخي الكريم ناصر 999 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مجرد استفسار انت قلت في البداية انه من اجل دخول الدولة لي wto او منظمة التجارة العالمية (يجب انشاء بورصة) لا اعلم مدى دقة هذه المعلومة لاني اعلم ان اتفاقيات التجارة الدولية تركز على تسهيل التجارة البينية بين الدول الاعضاء ومنع الازدواج الضريبي والهدف النهائي هو تركيز كل دولة على عناصر الانتاج والتي تمتلك فيها ميزة نسبية مثل السعودية تملك ميزة في النفط وليس الزراعة وبتالي تستطيع المنافسة في النفط ولاكن لاتستطيع في مجال الزراعة الخ... وبالعودة الي الموضوع الاساسي فان البورصة لست متأكد من كونها شرط للانظمام للمنظمة (لانها تتعلق بالاستثمار الداخلي وليس الدولي). وكذلك في حال الزامية انشاء البورصة فلا اتصور الزامية بيع الدولة لحصصها لاني اتصور بانة يوجد شركات في البورصة الامريكية مملوكة بنسبة كبيرة للحكومة مثل (هيوز) وكذلك (ريثيون) (متخصصة في الصناعات التقنية المتقدمة والصناعة العسكرية) =========== وعلى افتراض انا معلوماتي غير صحيحة فاتصور ان محافظ الاستثمار لدى البنوك بمقدورها ان توفر السيولة الكافية وبالذات انة تم فتح المجال لغير السعودي بالاستثمار من خلال هذة الصناديق الاستثمارية (وبالذات مع كون الصناعة البتروكميائية ) تحقق ميزة نسبية للأقتصاد السعودي لايمكن منافستها ودليل ذلك اتهام سابك بالاغراق (في اوربا وفي مصر) وجميع هذه الأدعاتي رفضة لانها لم تثبت كا اغراق وانما هي ميزة نسبية لهذه الصناعة في المملكة (انخفاض تكلفة النقل انخفاض تكاليف المواد الخام بسبب الاتفاقيات طويلة المدى بين سابك وارامكو). شكرا لهذا الموضوع المميز والذي ينم عن التصور المستقبلي والله اعلم.

30-04-2004, 05:27 PM	#2
اقرب الناس متداول جديد تاريخ التسجيل: Apr 2004 المشاركات: 86	الاستاذ ناصر كل التحليل كيف حصلت عليه ؟ هل من دراسة معينه حتى انك تخبرنا بذلك ولا حدس من عندك والموضوع وجدته جاهز ونقلته على ضوء ما ذكرت كأنك تنبأنا ان السوق في الفترة المقبلة يخوف بقوة مع توخي الحذر وهذا بحد ذاته امر طيب لان توخي الحذر لابد يكون في جميع الاحوال ولا سيما في الاموال ونسأل الله عز وجل ان يبارك في اموال الجميع وان تنمو بشكل صحيح ويبعدنا عن الخسارة ونجعل تفائلنا بدخول المملكة للمنظمة التجارة العالمية باب خير لابناء الوطن والله اعلم