بترورابغ : لماذا تخسر ؟؟!!!

منقاش2007 · 31-01-2009, 12:41 AM

يوم اشتريت سهم بترورابغ حسيت اني اشارك ارامكو السعودية العملاق البترولي العالمي وشركة سوميتومو الرائده اليابانيه وحسيت اني على درب النجاح معهم وكل شي مغموس بالتفائل المفرط لاهمية وحيوية نشاط الشركة الاساسي وهو التكرير وضخامة مجمعها البيتروكيماوي وتميزه ولكن مع مرور الوقت ونزول بيانات الشركة الماليه بدءت تحوم في راسي اسئله كثيره ابغى من يجاوبني عليها .......

هل مصفاة بترورابغ التي تعمل بالطاقه القصوى تستحق ان تحقق خسائر ضخمة قد تقضي على راسمالها اذا استمرت لسنتين على وضعها الحالي !!!

وبدءت استوعب وبشكل مشوش وضع الشركة ولكن الصورة لم تكتمل في راسي ...وعندي اسئلة كثيره ابغى اعرف اجاباتها لاني احتاج الى اجابات مثلي مثل عشرات الالاف من المستثمرين مثلي

ومن هذه الاسئله

لماذا تباع المواد المكرره باقل من سعر التكلفة مع العلم ان المواد المكرره حيوية جدا؟؟!! ولماذا تباع المواد المكررة باسعار لاتحقق ربحية لاصحاب الاستثمار الاساسي من ارامكو وسوميتومو مع العلم ان كلمة انخفاض اسعار المواد البتروليه هذي تبرير سخيف ووهدفه استغفال المستثمرين ؟؟!! ولماذا باعت شركة ارامكو مصفاة كامله لشركة بترورابغ بسعر زهيد لا يصل الى مليار ريال سعودي ؟؟!! واذا كانت المواد المكرره تباع في السوق السعودي فقط لماذا لا تباع باسعار ترضي المشتري ولا تدمر البائع والمسثمر ؟؟؟!!!!

بمعنى اسهل ليش انا كمستثمر بالملايين في بترورابغ ارضى ان سعر البنزين اللي تتعب في تكريره الشركة وتتحمل الكثير يباع بسعر ارخص من موية الصحة مع انه يباع بدول الجوار البتروليه بسعر يصل لضعف السعر ؟ واذا الحكومة حريصة على رفاهية المواطنين ليش ما تحرص على مصلحة المستثمرين ؟؟

عجزت افهم كيف الشركة هذي راح تشتغل ووشلون راح يصير وضعها ومن السبب في خسايرها ؟؟!!!

والله خير الرازقين

اخوكم ابوصالح

أ\سعيد الغامدي · 31-01-2009, 01:46 AM

وش هي من لحيه بترو رابغ شركات عالميه افلست واصابهم واهلهم الباسا والضراء ماهي احسن من غيرها عسى ربي يرزقك

بدر8920 · 31-01-2009, 02:17 AM

اخي الكريم سأحاول ان ارد على تساؤلاتك بحكم عملي في قطاع التكرير

الاتفاقية بين ارامكو و بترورابغ ان يتم تحويل اصول المصفاة من ارامكو الى بترورابغ في بداية الربع الرابع من 2008 (يعني 1 اكتوبر 2008) و هذا الذي حصل

لكن حصل ايضا تأخير في تشغيل التوسعة للمصفاة و ايضا تشغيل معامل البتروكيماويات كما اعلنت الشركة من 1 اكتوبر الى الربع الاول 2009 و هذا بيت القصيد

الأن دعني اشرح لك قصة المصفاة في رابغ: المصفاة منذ انشائها في نهاية الثمانينيات و هي خاسرة و لم تحقق ارباح و كانت المصفاة شركة مستقلة بين مستثمرين من اليونان و سمارك.. طبعا يقال ان المصفاة و صفقتها و انشاءها شابه الكثير من الفساد و يقال انها السبب في اغلاق سمارك و تحويل اصولها الى ارامكو في 1993 بعد ان فاحت رائحة الفساد الاداري في سمارك

هذه كلها طبعا اقاويل ولا اؤكد لك صحتها و لكن الذي اؤكده لك ان المصفاة كانت و ما زالت خاسرة بسبب طريقة او لنقل قلة تعقيد عمليات التكرير في المصفاة.. لذلك فكرت ارامكو في طريقة لاستثمار و تطوير المصفاة لجعلها معمل منتج و مجدي ماليا.. فطرحت مشروع توسعة المصفاة و زيادة تعقيد عمليات التكرير في المصفاة لزيادة العائد على برميل البترول المكرر.. لكن بسبب انخفاض الاسعار في اواخر التسعينات تم الغاء المشروع

في بداية الالفية و ارتفاع البترول فكرت ارامكو مرة اخرى في توسعة مصفاة رابغ الخاسرة فطرحت مشروعها الحالي للتوسعة و اضافة تصنيع البتروكيماويات مع سوميتومو.. هذه قصة بترورابغ

و اؤكد لك ان المصفاة لن تستمر بالخسائر عند تشغيل التوسعة هذا الربع

بعض النقاط ايضا:

الشركة تشتري البترول من ارامكو بسعر السوق العالمي مطروحا منه قيمة الشحن
الشركة ايضا تشتري غاز الايثان من ارامكو بسعر 0.75$ مثلها مثل سابك
الشركة ايضا تبيع البنزين و الديزل و كل المنتجات النفطية على ارامكو بسعر السوق العالمي

الدعم المقدم للمواطنين في سعر البنزين و الديزل في المحطات تدفعه الدولة و يحمل على ميزانية الدولة و ليس لبترورابغ اي دخل فيه

الشركة ملزمة من ارامكو و وزارة البترول ان تعمل بكامل طاقتها حتى توفر المنتجات البترولية للمنطقة الغربية ...فبدونها لحدث نقص حاد خاصة في الديزل و زيت الوقود لمحطات الكهرباء في المنطقة الغربية.. طبعا ارامكو ايضا ملزمة بشراء كل المنتجات البترولية من بترورابغ

الزبدة: المصفاة ستحقق ارباح عند تشغيل التوسعة و معامل البتروكيماويات

حسب مصادري في بترورابغ فقد بدأ التشغيل التجريبي على توسعة المصفاة في الاسبوع الثاني من شهر 1 يناير... و يتوقع ان يبدأ التشغيل التجريبي لمعامل البتروكيماويات في نهاية شهر 2 او بداية شهر 3

و بالتوفيق لجميع مستثمري بترورابغ

منقاش2007 · 31-01-2009, 08:57 AM

شكرا اخوي بدر وماقصرت على الشرح المميز والعلمي

والله يرزق ملاكها كل خير

كاوي كالعسل · 31-01-2009, 09:18 AM

اخي منقاش صباح الخير

الاخ بدر ماقصر اعطاك معلومات غير معلنه

وانا اعطيك الان زبدة لبترورابغ قبل شهرين كانت الاسهم الحرة 180 مليون سهم الان 166,231
فهمت شي ؟
بترول تم اشراك المواطن فيه انتهى

light on night · 31-01-2009, 10:35 AM

الاخوان منقاش2007 وبدر 8920
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ارامكو شركه متخصصه فى الحفر والاستكشاف واستخراج البترول وليس لديها اى خبرات او اهتمام بالتصنيع ..فرض عليها الدخول مع سمارك فى عمليه دمج كان الهدف منها التخلص من ازعاج سمارك التى استطاعت فى سنوات بسيطه(3.5 سنوات من يوم انشاءها الى يوم دمجها او بمعنى اصح محيها) ان تكون منافس قوى لشركات البترول العالميه واستطاعت لاول مره الوصول للمستهلك النهائى وهو ماليس مسموح به حيث كان كل انتاج البترول يسلم للشركات العالميه كموبيل اكسون وشل وغيرها. لم تستفيد ارامكو من اندماج الخبرات الهائله لبترومين وسمارك بل سعت الى التخلص من منافسها المحليين فقد كان الاتجاه السابق لوزير البترول احمد زكى يمانى استيلاء سمارك تدرجيا على صناعه النفط فى المملكه وبناء شركه نفطيه وطنيه عالميه قادره على منافسه الشركات السبع العظمى التى تحتكر صناعه وتسويق النفط( لاحظ ان جميع المصافى الموجوده فى المملكه بنيت فى عهد بترومين ولم تبنى ارامكو منذ ذلك ولا مصفاه ).
بعد ان اتمت ارامكو مهمتها فى محو الشركه الوطنيه الوحيده القادره على اقتحام الصناعه البتروليه والتسويق عمدت الى التخلص من تلك المشاريع بعد ان فشلت فى ادارتها وتحولت من الارباح فى عهد بترومين الى الخسائر فى عهد ارامكو وتم بيع العديد من هذه المصانع والمعامل والمصافى باقل من قيمتها خرده اى اقل من ثمن الحديد الذى بها مثال ذلك شركه بترولوب اتى تنتج زيوت بترومين ومصفاه رابغ وبقيه المصافى معروضه لنفس المصير.
مصفاه رابغ وهى اخر مصفاه انشاتها بترومين والتى تنتج425000برميل من المشتقات المكرره تم بيعها لليبانيين بحوالى 200 مليون دولار تسعى الكويت الان لبناء مصفاه مماثله بنفس الطاقه قدرت تكاليفها ب 16 مليار دولار.
شركه سوميتومو اليابانيه هى شركه متخصصه فى البتروكميكال وليس لديها خبره ايضا فى المصافى وكانت ترغب فقط فى عمل مشروعها بجوار مصفاه رابغ للحصول على بعض المنتجات التى تعتبر مدخلات لها الا ان ارامكو اشترطت عليها الحصول على كامل المشروع على ان تعطيها المصفاه بهلل كما اوضحنا ومن هنا كانت المشاكل الفنيه للمشروع ومع ذلك فان المشروع بعد اكتماله سيتحول الى الربح خاصه بعد اكتمال اعمال التوسعه وان كنت اعتقد انها سوف تتاخر لكن بالتاكيد المشروع لا بد ان يكون رابح خاصه بعد احتساب تكلفه المصفاه عليه بهلل والسماح للشركه اليابانيه بالتخلص ممن تريد من العماله السعوديه واستبدالهم باجانب برواتب اقل كثيرا من الفلبين والهند ومصر وغيرها ولاتصدق اشاعه حل سمارك بسبب الفساد فهى اشاعه مغرضه تماما فسمارك وبترومين تعلم العفه مقابل مانراه من فساد فى اماكن اخرى

light on night · 01-02-2009, 12:08 PM

اود ان اضيف للحق ان فعلا شاب بناء مصفاه رابغ بعض الشأبات ولكن للاسف لم يكن لبترومين يد فيها فالشريك المقاول اليونانى جون لاتسيس صاحب شركه بترولا كان مفروضا على وزاره البترول ولقد بذل ابناء ومهندسون بترومين جهود جباره لدفعه للالتزام بمواصفات الجوده الى اقصى حد ممكن حتى ان العضو المنتدب للمشروع من بترومين المهندس محمد يوسف نصيف تم اصدار قرار نقله من رابغ فى 24 ساعه بامر جهه ما لكثره اعتراضه على المقاول والشريك اليونانى

31-01-2009, 12:41 AM	#1
منقاش2007 متداول فعّال تاريخ التسجيل: Sep 2007 المشاركات: 156	بترورابغ : لماذا تخسر ؟؟!!! يوم اشتريت سهم بترورابغ حسيت اني اشارك ارامكو السعودية العملاق البترولي العالمي وشركة سوميتومو الرائده اليابانيه وحسيت اني على درب النجاح معهم وكل شي مغموس بالتفائل المفرط لاهمية وحيوية نشاط الشركة الاساسي وهو التكرير وضخامة مجمعها البيتروكيماوي وتميزه ولكن مع مرور الوقت ونزول بيانات الشركة الماليه بدءت تحوم في راسي اسئله كثيره ابغى من يجاوبني عليها ....... هل مصفاة بترورابغ التي تعمل بالطاقه القصوى تستحق ان تحقق خسائر ضخمة قد تقضي على راسمالها اذا استمرت لسنتين على وضعها الحالي !!! وبدءت استوعب وبشكل مشوش وضع الشركة ولكن الصورة لم تكتمل في راسي ...وعندي اسئلة كثيره ابغى اعرف اجاباتها لاني احتاج الى اجابات مثلي مثل عشرات الالاف من المستثمرين مثلي ومن هذه الاسئله لماذا تباع المواد المكرره باقل من سعر التكلفة مع العلم ان المواد المكرره حيوية جدا؟؟!! ولماذا تباع المواد المكررة باسعار لاتحقق ربحية لاصحاب الاستثمار الاساسي من ارامكو وسوميتومو مع العلم ان كلمة انخفاض اسعار المواد البتروليه هذي تبرير سخيف ووهدفه استغفال المستثمرين ؟؟!! ولماذا باعت شركة ارامكو مصفاة كامله لشركة بترورابغ بسعر زهيد لا يصل الى مليار ريال سعودي ؟؟!! واذا كانت المواد المكرره تباع في السوق السعودي فقط لماذا لا تباع باسعار ترضي المشتري ولا تدمر البائع والمسثمر ؟؟؟!!!! بمعنى اسهل ليش انا كمستثمر بالملايين في بترورابغ ارضى ان سعر البنزين اللي تتعب في تكريره الشركة وتتحمل الكثير يباع بسعر ارخص من موية الصحة مع انه يباع بدول الجوار البتروليه بسعر يصل لضعف السعر ؟ واذا الحكومة حريصة على رفاهية المواطنين ليش ما تحرص على مصلحة المستثمرين ؟؟ عجزت افهم كيف الشركة هذي راح تشتغل ووشلون راح يصير وضعها ومن السبب في خسايرها ؟؟!!! والله خير الرازقين اخوكم ابوصالح

31-01-2009, 01:46 AM	#2
أ\سعيد الغامدي متداول نشيط تاريخ التسجيل: Oct 2008 المشاركات: 988	وش هي من لحيه بترو رابغ شركات عالميه افلست واصابهم واهلهم الباسا والضراء ماهي احسن من غيرها عسى ربي يرزقك
$أ\سعيد الغامدي غير متواجد حالياً$

31-01-2009, 02:17 AM	#3
بدر8920 متداول جديد تاريخ التسجيل: Oct 2008 المشاركات: 64	اخي الكريم سأحاول ان ارد على تساؤلاتك بحكم عملي في قطاع التكرير الاتفاقية بين ارامكو و بترورابغ ان يتم تحويل اصول المصفاة من ارامكو الى بترورابغ في بداية الربع الرابع من 2008 (يعني 1 اكتوبر 2008) و هذا الذي حصل لكن حصل ايضا تأخير في تشغيل التوسعة للمصفاة و ايضا تشغيل معامل البتروكيماويات كما اعلنت الشركة من 1 اكتوبر الى الربع الاول 2009 و هذا بيت القصيد الأن دعني اشرح لك قصة المصفاة في رابغ: المصفاة منذ انشائها في نهاية الثمانينيات و هي خاسرة و لم تحقق ارباح و كانت المصفاة شركة مستقلة بين مستثمرين من اليونان و سمارك.. طبعا يقال ان المصفاة و صفقتها و انشاءها شابه الكثير من الفساد و يقال انها السبب في اغلاق سمارك و تحويل اصولها الى ارامكو في 1993 بعد ان فاحت رائحة الفساد الاداري في سمارك هذه كلها طبعا اقاويل ولا اؤكد لك صحتها و لكن الذي اؤكده لك ان المصفاة كانت و ما زالت خاسرة بسبب طريقة او لنقل قلة تعقيد عمليات التكرير في المصفاة.. لذلك فكرت ارامكو في طريقة لاستثمار و تطوير المصفاة لجعلها معمل منتج و مجدي ماليا.. فطرحت مشروع توسعة المصفاة و زيادة تعقيد عمليات التكرير في المصفاة لزيادة العائد على برميل البترول المكرر.. لكن بسبب انخفاض الاسعار في اواخر التسعينات تم الغاء المشروع في بداية الالفية و ارتفاع البترول فكرت ارامكو مرة اخرى في توسعة مصفاة رابغ الخاسرة فطرحت مشروعها الحالي للتوسعة و اضافة تصنيع البتروكيماويات مع سوميتومو.. هذه قصة بترورابغ و اؤكد لك ان المصفاة لن تستمر بالخسائر عند تشغيل التوسعة هذا الربع بعض النقاط ايضا: الشركة تشتري البترول من ارامكو بسعر السوق العالمي مطروحا منه قيمة الشحن الشركة ايضا تشتري غاز الايثان من ارامكو بسعر 0.75$ مثلها مثل سابك الشركة ايضا تبيع البنزين و الديزل و كل المنتجات النفطية على ارامكو بسعر السوق العالمي الدعم المقدم للمواطنين في سعر البنزين و الديزل في المحطات تدفعه الدولة و يحمل على ميزانية الدولة و ليس لبترورابغ اي دخل فيه الشركة ملزمة من ارامكو و وزارة البترول ان تعمل بكامل طاقتها حتى توفر المنتجات البترولية للمنطقة الغربية ...فبدونها لحدث نقص حاد خاصة في الديزل و زيت الوقود لمحطات الكهرباء في المنطقة الغربية.. طبعا ارامكو ايضا ملزمة بشراء كل المنتجات البترولية من بترورابغ الزبدة: المصفاة ستحقق ارباح عند تشغيل التوسعة و معامل البتروكيماويات حسب مصادري في بترورابغ فقد بدأ التشغيل التجريبي على توسعة المصفاة في الاسبوع الثاني من شهر 1 يناير... و يتوقع ان يبدأ التشغيل التجريبي لمعامل البتروكيماويات في نهاية شهر 2 او بداية شهر 3 و بالتوفيق لجميع مستثمري بترورابغ

31-01-2009, 08:57 AM	#4
منقاش2007 متداول فعّال تاريخ التسجيل: Sep 2007 المشاركات: 156	شكرا اخوي بدر وماقصرت على الشرح المميز والعلمي والله يرزق ملاكها كل خير

31-01-2009, 09:18 AM	#5
كاوي كالعسل د / ناصر تاريخ التسجيل: Aug 2008 المشاركات: 1,794	اخي منقاش صباح الخير الاخ بدر ماقصر اعطاك معلومات غير معلنه وانا اعطيك الان زبدة لبترورابغ قبل شهرين كانت الاسهم الحرة 180 مليون سهم الان 166,231 فهمت شي ؟ بترول تم اشراك المواطن فيه انتهى

31-01-2009, 10:35 AM	#6
light on night متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2005 المشاركات: 766	الاخوان منقاش2007 وبدر 8920 السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ارامكو شركه متخصصه فى الحفر والاستكشاف واستخراج البترول وليس لديها اى خبرات او اهتمام بالتصنيع ..فرض عليها الدخول مع سمارك فى عمليه دمج كان الهدف منها التخلص من ازعاج سمارك التى استطاعت فى سنوات بسيطه(3.5 سنوات من يوم انشاءها الى يوم دمجها او بمعنى اصح محيها) ان تكون منافس قوى لشركات البترول العالميه واستطاعت لاول مره الوصول للمستهلك النهائى وهو ماليس مسموح به حيث كان كل انتاج البترول يسلم للشركات العالميه كموبيل اكسون وشل وغيرها. لم تستفيد ارامكو من اندماج الخبرات الهائله لبترومين وسمارك بل سعت الى التخلص من منافسها المحليين فقد كان الاتجاه السابق لوزير البترول احمد زكى يمانى استيلاء سمارك تدرجيا على صناعه النفط فى المملكه وبناء شركه نفطيه وطنيه عالميه قادره على منافسه الشركات السبع العظمى التى تحتكر صناعه وتسويق النفط( لاحظ ان جميع المصافى الموجوده فى المملكه بنيت فى عهد بترومين ولم تبنى ارامكو منذ ذلك ولا مصفاه ). بعد ان اتمت ارامكو مهمتها فى محو الشركه الوطنيه الوحيده القادره على اقتحام الصناعه البتروليه والتسويق عمدت الى التخلص من تلك المشاريع بعد ان فشلت فى ادارتها وتحولت من الارباح فى عهد بترومين الى الخسائر فى عهد ارامكو وتم بيع العديد من هذه المصانع والمعامل والمصافى باقل من قيمتها خرده اى اقل من ثمن الحديد الذى بها مثال ذلك شركه بترولوب اتى تنتج زيوت بترومين ومصفاه رابغ وبقيه المصافى معروضه لنفس المصير. مصفاه رابغ وهى اخر مصفاه انشاتها بترومين والتى تنتج425000برميل من المشتقات المكرره تم بيعها لليبانيين بحوالى 200 مليون دولار تسعى الكويت الان لبناء مصفاه مماثله بنفس الطاقه قدرت تكاليفها ب 16 مليار دولار. شركه سوميتومو اليابانيه هى شركه متخصصه فى البتروكميكال وليس لديها خبره ايضا فى المصافى وكانت ترغب فقط فى عمل مشروعها بجوار مصفاه رابغ للحصول على بعض المنتجات التى تعتبر مدخلات لها الا ان ارامكو اشترطت عليها الحصول على كامل المشروع على ان تعطيها المصفاه بهلل كما اوضحنا ومن هنا كانت المشاكل الفنيه للمشروع ومع ذلك فان المشروع بعد اكتماله سيتحول الى الربح خاصه بعد اكتمال اعمال التوسعه وان كنت اعتقد انها سوف تتاخر لكن بالتاكيد المشروع لا بد ان يكون رابح خاصه بعد احتساب تكلفه المصفاه عليه بهلل والسماح للشركه اليابانيه بالتخلص ممن تريد من العماله السعوديه واستبدالهم باجانب برواتب اقل كثيرا من الفلبين والهند ومصر وغيرها ولاتصدق اشاعه حل سمارك بسبب الفساد فهى اشاعه مغرضه تماما فسمارك وبترومين تعلم العفه مقابل مانراه من فساد فى اماكن اخرى

01-02-2009, 12:08 PM	#7
light on night متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jul 2005 المشاركات: 766	اود ان اضيف للحق ان فعلا شاب بناء مصفاه رابغ بعض الشأبات ولكن للاسف لم يكن لبترومين يد فيها فالشريك المقاول اليونانى جون لاتسيس صاحب شركه بترولا كان مفروضا على وزاره البترول ولقد بذل ابناء ومهندسون بترومين جهود جباره لدفعه للالتزام بمواصفات الجوده الى اقصى حد ممكن حتى ان العضو المنتدب للمشروع من بترومين المهندس محمد يوسف نصيف تم اصدار قرار نقله من رابغ فى 24 ساعه بامر جهه ما لكثره اعتراضه على المقاول والشريك اليونانى