للتسجيل اضغط هـنـا
أنظمة الموقع تداول في الإعلام للإعلان لديـنا راسلنا التسجيل طلب كود تنشيط العضوية   تنشيط العضوية استعادة كلمة المرور
سوق الاسهم الرئيسية مركز رفع الصور المكتبه الصفحات الاقتصادية دليل مزودي المعلومات مواقع غير مرخص لها
مؤشرات السوق اسعار النفط مؤشرات العالم اعلانات الشركات ملخص السوق أداء السوق
 



العودة   منتديات تداول > منتديات سوق المال السعودي > الأسهـــــــــــم الـــــــسعــــود يـــــــة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 09-08-2005, 01:37 AM   #1
محلل متقدم
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 281

 

افتراضي هام : ما هو مكرر العائد العادل للشركات المدرجة في السوق ؟؟

و أيهما نأخذ في عين الاعتبار : مكرر العائد أو مكرر الربح الموزع ؟!!

مثلا مكرر الراجحي بيه : ( مكرر العائد ) فوق الأربعين + 40


لكن مسز زجاج في بحر العشرين ، وهذا فيما أذكر قبل حوالي أسبوع إلى أسبوعين ...

أرجو المشاركة الجادة للأهمية ...............
محلل متقدم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-08-2005, 02:00 AM   #2
محلل متقدم
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 281

 
افتراضي

ليكن مكرر الربح المطلوب نصف سنوي بناء على آخر نتائج معلنة ........

أرجو التفاعل يا إخواني الخبراء فلا يليق بكم الإحجام عن المشاركة بمثل هذا الموضوع الذي هو القاعدة الذهبية لكل استثمار في أي سوق مالي .............
محلل متقدم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-08-2005, 02:02 AM   #3
Mathematician
محلل مالي
 
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 1,018

 
افتراضي

إنتظر تعليقي أخي الكريم ... دقائق فقط
Mathematician غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-08-2005, 02:41 AM   #4
Mathematician
محلل مالي
 
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 1,018

 
افتراضي

السلام عليكم ...

أخي الكريم في رأيي من الصعب إيجاد مكرر عادل "مطلق" للشركات ...

وأعني بكلمة مطلق أي ثابت لا يتغير ...

هناك عدة عوامل تؤخذ في الحسبان عند تقييم الشركة بمكرر عادل, وأحد أهم هذه العوامل هو النمو المتوقع للشركة في السنوات القادمة, أيضا يجب ألا يكون نمو فقط في الأرباح, فالنمو الحقيقي هو نمو المبعيات أو الإيرادات وليس نمو الأرباح ...

أيضا المكرر التاريخي للشركة قد يعطي لمحة ممتازة جدا عن المكرر العادل للشركات ...

طيب فلنتحدث عن مثال الراجحي ...

ولكن قبل هذا يجب أن نعرف أن المكرر المستخدم هو الناتج من إستخدام العائد المتوقع وليس العائد الفعلي ...

فالعائد الفعلي يعرفه الجميع ويعتبر مخصوم وقد إنتهى تقييمه عند إعلان النتائج مثلا ... ولذلك يجب حساب المكرر بإستخدام العائد المتوقع ...

مايخص الراجحي ... قبل إعلان نتائج النصف الأول قمت بعمل دراسة فيها توقعاتي لنتائج النصف الأول لجميع البنوك ... نعم البنوك أظهرت نموا كبيرا في الأرباع القريبة الماضية ... وجدت بحسب توقعاتي أن المكرر المستقبلي للراجحي يصل لأكثر من 30 مرة ...

مع نتائج النصف الأول لجميع البنك ذهل الجميع من هذا النمو الكبير في القطاع ... مما يعني أن كبار المستثمرين كانوا محقين عندما قيموا البنوك بمكررات مرتفعة ... هنا يقال أن مكررات البنوك قد تكون مقبولة لما "يتوقع" تحقيقه في الأرباع القادمة ...

ماذا عن سابك؟

أولا يجب أن نعرف أن متوسط مكرر سابك للأعوام الماضية لا يتجاوز 17 مرة ...

أما في العامين الماضيين "عامي الطفرة" أغلقت سابك على مكررات منخفضة ولا تتجاوز 16 مرة أيضا ... بينما الشركات الأخرى والبنوك والإتصالات أغلقت على مكررات مرتفعة "نسبيا" تجاوز بعضها 20 مرة ...

سؤال: لماذا لم تواكب سابك الطفرة؟ مع أنها كانت تحقق في هذه الأعوام أرباحا تاريخية

لأن كبار المستثمرين يعلمون تمام العلم أن سابك لا يمكن وبأي حال من الأحوال تقييمها بمكررات مرتفعة ...

ولكن ألم تظهر نتائج سابك نموا كبيرا ومذهلا؟ نعم هذا صحيح ... وقد يقول قائل يجب تقييم سابك بمكرر مرتفع بسبب هذا النمو ...

ولكن الجميع يعلم أن مصدر هذا النمو هو إرتفاع أسعار البتروكيماويات ... ماذا لو بدأت أسعار هذه المواد بالإنخفاض كما هو حاصل حاليا؟ إذن هناك مخاطر تصاحب الإستثمار في الشركات البتروكيماوية ... كيف نقوم بخصم هذه المخاطر؟ يكون هذا بتقييم سابك بمكرر منخفض والعبث بالعائد المتوقع وتثبيت المكرر ... وهذا ماقام به كبار المستثمرين على مدار السنوات الماضية ...

ولكن ألم تواكب سابك الطفرة في بداية 2005؟ نعم ... لأن أكبر المتفائلين لم يتوقع تحقيق 15 مليار ... ولذلك تفاعل السهم مع هذه النتائج المميزة بالإرتفاع الكبير ...

والآن بعد صدمة النتائج المخيبة للآمال عاش السهم تصحيحا قاسيا ... هبط به من 1490 إلى 1000 ريال ... وهذا النزول مبرر جدا تماما كما حدث للإسمنتات بعد إعلان نتائجها ...

إذن نجد أنه لا يوجد مكرر عادل "مطلق" ... بل يختلف تقييم السهم بحسب إنتماء الشركة ...

تاريخيا وبحسب تقييم الأسواق العالمية لم تتجاوز المكررات 17 أو حتى 18 مرة ...

أما شركات النمو الفعلي: عسير, الفنادق, معدنية, أنابيب, الزامل, إسمنت العربية, جرير, فهذه تستحق نسبيا مكررات مرتفعة ... ولكن ليس لدرجة 30 أو 35 مرة ...

على كل الوضع الحالي للسوق غير منطقي أبدا من ناحية المكرر العام للسوق ... فمكرره مرتفع جدا ... ولكن مع بعض الشركات ...

بشكل عام يجب عدم العبث بمكررات الشركات القيادية: سابك, الإتصالات, الراجحي, سامبا ...

لأنها هي المحرك الحقيقي للسوق وأي تصحيح يطالها فهو تصحيح سيطال جميع الأسهم ... بمعنى أن أي صدمة في النتائج ستؤثر على إجمالي السوق ... لذلك يجب الإبقاء على مكررات مقبولة لهذه الشركات ...

عذرا على الإطالة وتحياتي لك
Mathematician غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-08-2005, 09:58 AM   #5
سهم عشبي
متداول فعّال
 
تاريخ التسجيل: May 2004
المشاركات: 149

 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mathematician
السلام عليكم ...

أخي الكريم في رأيي من الصعب إيجاد مكرر عادل "مطلق" للشركات ...

وأعني بكلمة مطلق أي ثابت لا يتغير ...

هناك عدة عوامل تؤخذ في الحسبان عند تقييم الشركة بمكرر عادل, وأحد أهم هذه العوامل هو النمو المتوقع للشركة في السنوات القادمة, أيضا يجب ألا يكون نمو فقط في الأرباح, فالنمو الحقيقي هو نمو المبعيات أو الإيرادات وليس نمو الأرباح ...

أيضا المكرر التاريخي للشركة قد يعطي لمحة ممتازة جدا عن المكرر العادل للشركات ...

طيب فلنتحدث عن مثال الراجحي ...

ولكن قبل هذا يجب أن نعرف أن المكرر المستخدم هو الناتج من إستخدام العائد المتوقع وليس العائد الفعلي ...

فالعائد الفعلي يعرفه الجميع ويعتبر مخصوم وقد إنتهى تقييمه عند إعلان النتائج مثلا ... ولذلك يجب حساب المكرر بإستخدام العائد المتوقع ...

مايخص الراجحي ... قبل إعلان نتائج النصف الأول قمت بعمل دراسة فيها توقعاتي لنتائج النصف الأول لجميع البنوك ... نعم البنوك أظهرت نموا كبيرا في الأرباع القريبة الماضية ... وجدت بحسب توقعاتي أن المكرر المستقبلي للراجحي يصل لأكثر من 30 مرة ...

مع نتائج النصف الأول لجميع البنك ذهل الجميع من هذا النمو الكبير في القطاع ... مما يعني أن كبار المستثمرين كانوا محقين عندما قيموا البنوك بمكررات مرتفعة ... هنا يقال أن مكررات البنوك قد تكون مقبولة لما "يتوقع" تحقيقه في الأرباع القادمة ...

ماذا عن سابك؟

أولا يجب أن نعرف أن متوسط مكرر سابك للأعوام الماضية لا يتجاوز 17 مرة ...

أما في العامين الماضيين "عامي الطفرة" أغلقت سابك على مكررات منخفضة ولا تتجاوز 16 مرة أيضا ... بينما الشركات الأخرى والبنوك والإتصالات أغلقت على مكررات مرتفعة "نسبيا" تجاوز بعضها 20 مرة ...

سؤال: لماذا لم تواكب سابك الطفرة؟ مع أنها كانت تحقق في هذه الأعوام أرباحا تاريخية

لأن كبار المستثمرين يعلمون تمام العلم أن سابك لا يمكن وبأي حال من الأحوال تقييمها بمكررات مرتفعة ...

ولكن ألم تظهر نتائج سابك نموا كبيرا ومذهلا؟ نعم هذا صحيح ... وقد يقول قائل يجب تقييم سابك بمكرر مرتفع بسبب هذا النمو ...

ولكن الجميع يعلم أن مصدر هذا النمو هو إرتفاع أسعار البتروكيماويات ... ماذا لو بدأت أسعار هذه المواد بالإنخفاض كما هو حاصل حاليا؟ إذن هناك مخاطر تصاحب الإستثمار في الشركات البتروكيماوية ... كيف نقوم بخصم هذه المخاطر؟ يكون هذا بتقييم سابك بمكرر منخفض والعبث بالعائد المتوقع وتثبيت المكرر ... وهذا ماقام به كبار المستثمرين على مدار السنوات الماضية ...

ولكن ألم تواكب سابك الطفرة في بداية 2005؟ نعم ... لأن أكبر المتفائلين لم يتوقع تحقيق 15 مليار ... ولذلك تفاعل السهم مع هذه النتائج المميزة بالإرتفاع الكبير ...

والآن بعد صدمة النتائج المخيبة للآمال عاش السهم تصحيحا قاسيا ... هبط به من 1490 إلى 1000 ريال ... وهذا النزول مبرر جدا تماما كما حدث للإسمنتات بعد إعلان نتائجها ...

إذن نجد أنه لا يوجد مكرر عادل "مطلق" ... بل يختلف تقييم السهم بحسب إنتماء الشركة ...

تاريخيا وبحسب تقييم الأسواق العالمية لم تتجاوز المكررات 17 أو حتى 18 مرة ...

أما شركات النمو الفعلي: عسير, الفنادق, معدنية, أنابيب, الزامل, إسمنت العربية, جرير, فهذه تستحق نسبيا مكررات مرتفعة ... ولكن ليس لدرجة 30 أو 35 مرة ...

على كل الوضع الحالي للسوق غير منطقي أبدا من ناحية المكرر العام للسوق ... فمكرره مرتفع جدا ... ولكن مع بعض الشركات ...

بشكل عام يجب عدم العبث بمكررات الشركات القيادية: سابك, الإتصالات, الراجحي, سامبا ...

لأنها هي المحرك الحقيقي للسوق وأي تصحيح يطالها فهو تصحيح سيطال جميع الأسهم ... بمعنى أن أي صدمة في النتائج ستؤثر على إجمالي السوق ... لذلك يجب الإبقاء على مكررات مقبولة لهذه الشركات ...

عذرا على الإطالة وتحياتي لك


وبارك الله فيك أخي محلل متقدم على طرح مواضيع في غاية الأهمية كهذا الموضوع. a4
سهم عشبي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-08-2005, 08:02 PM   #6
محلل متقدم
متداول نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 281

 
افتراضي

أخي العزيز mathematician سررت للغاية بما أتخفتنا به من مشاركة قيمة مليئة بالحقائق الغائبة عن كثير من صغار المستثمرين فيما الكبار يولونها أولوية كبرى...

شكرا لك مرة أخرى ... وشرفني مرورك ..


الأخ العزيز سهم عشبي ، شرفني مروروك وكما ترى مع أهمية الموضوع البالغة لكونه يمثل قاعدة أساسية لتقييم الاستثمار في السوق إلا أن العديد يفضل التغاضي عن الحديث في مثل هذا الموضوع حتى لا يصدم الجمهور بحقائق غير محبذة أبدا ..........
محلل متقدم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:59 AM. حسب توقيت مدينه الرياض

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.