لمن يهمه امر ارباح المجموعة ومنحتها وسعرها العادل وتوقعات النمو عام 2005 م

mohammed mizani · 09-04-2005, 08:00 PM

اسهم كثيرة اعطيت تقييم استباقي بمعنى توقعات ربح 2005 م وعلى اساسها تعطى سعرها آخر العام في اول العام بل بعضها تجاوزت اسعارها آخر العام بوضوح .

ارباح المجموعة الربع الثالث عام 2004 م كانت 208 مليون ( لم تكرر هذا الربح منذا تحقيقه ) .

تتراجع في الربع الرابع عام 2004 م وتحقق تقريبا 165 مليون اي ان مقدار التراجع عن الربع الرابع كان بمقدار 20,6 %.

وهذا تراجع واضح جدافي الربح .

في الربع الأول تواصل للتراجع وتحقيق ربح ليس في مستوى الطموح ابدا وتحقق 128 مليون ريال اي بنسبة تراجع عن الربع الثالث 38,4 % ونسبة تراجع عن الربع الرابع بمقدار 22,42 % .

تراجع الشركة للربع الثالث على التوالي مؤسف حتى لو قال البعض انها تطورت عن الربع الاول عام 2004 بمقدار 109 % ,ذلك لعدة اسباب :

1- الشركة ليست موسمية بشكل يعتبر تفاوت الربح شئ طبيعي مثل الكهرباء والبحري والزامل وغيرها ربما تكون بعض ارباعها افضصل من بعض لكنها ليست موسمية بشكل دقيق .

2- الشركة اعطت تقييم مرتفع جدا بارباح تقارب 900 مليون وسأفصل ذلك .

3- التراجع الواضح وعدم قدرة الشركة على نمو متواصل عن الربع الثالث والذي حققته عام 2004 م وحتى لو حققت ارباح جيدة في بقية الارباع فان نتائج الربع الاول تقلص الارباح في طريق 900 مليون ريال .

4- قد يحسب البعض ان نمو الربح بمقدار 109% عن الربع الاول ايجابي وهذا لاشك لكن عندما كان سعر الشركة قريبا من 300 ريال وليس الآن بسعر يقارب 700 ريال وعدد اسهم اكثر يصل الى 36 مليون سهم .

*** كم التقييم الذي اعطي للمجموعة على اساس تقفيلها 1000 قبل المنحة .

1000 + 1000 = 2000 ريال / 3 اسهم = 666 ريال وسنعتبر تطور سعري الى 700 ريال .

سعر المجموعة بعد المنحة 700 ريال وبعدد 36 مليون سهم .

يعني سعر 700 ان التوقع الربحي الاستباقي للشركة هو .

700 / 18 = توقعات بارباح 38,88 ريال لعدد 36 مليون سهم وهذا يعني :

العائد المتوقع 38,88 * عدد الاسهم 36 مليون = يجب ان تربح المجموعة على الأقل 1 مليار و400 مليون ريال حتى يكون سعر 700 بعد المنحة مستحقا .

ربح 128 مليون في ربع واحد هل يساعد الشركة في الوصول الى هذا الربح والتقييم الخيالي للشركة .

نحتسب الربع الاول كمتوسط ولو ان التوقع بنمو آخر لكن لن يوصل الشركة الى مليار مثل ماهو الطموح .

128 مليون * 4 = 512 مليون ريال ( الفارق واضح بين التققيم الاستباقثي كربح متوقع بناء على السعر السوقي للشركة وهو 1,4 مليار ريال وبين متوسط ربح الشركة بناء على ارباح الربع الأول ومقدارها 512 مليون ريال آخر العام ) .

ولي عودة مفصلة للموضوع .

هذا اساسيات واشياء واضحة واسعار كثيرا من الشركة قيمت بمبالغة كبيرة جدا لكن ستخضع للواقع وتوالي اخبار الارباح الربعية هي ماستعيد مثل هذه الشركات للمنطق ولو قليلا .

Mathematician · 09-04-2005, 08:06 PM

أحييك أخي الكريم أبو فيصل ولكن يبدو أن العاطفة كان لها دور كبير في إعتراض بعض الأعضاء على هذه الدراسة ...

لك أن تعود إلى مواضيع المنتدى لتجد أن الدعوة للمجموعة كانت بناء على محفز المنحة (والذي لا يضيف شيء بنظري) وكان الكثير يتجاهل الأرباح المتوقعة والتي من الممكن تحقيقها ... لقد توقع البعض تحقيق فوق مليار ريال لعام 2005 فهل هذه الأرباح المتواضعة تجعلنا نتفائل لدرجة تحقيق مليار ريال؟

إني أوافق أستاذي المستقل بأن السوق قد تم دفعه بسبب مضاربات شديدة وليس بناء على تقييم إستثماري صحيح ...

تحياتي لك أستاذي أبو فيصل

ألـــــــوان · 09-04-2005, 08:20 PM

تحيليل موفق جزاك الله كل خير

mohammed mizani · 09-04-2005, 08:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mathematician

أحييك أخي الكريم أبو فيصل ولكن يبدو أن العاطفة كان لها دور كبير في إعتراض بعض الأعضاء على هذه الدراسة ...

لك أن تعود إلى مواضيع المنتدى لتجد أن الدعوة للمجموعة كانت بناء على محفز المنحة (والذي لا يضيف شيء بنظري) وكان الكثير يتجاهل الأرباح المتوقعة والتي من الممكن تحقيقها ... لقد توقع البعض تحقيق فوق مليار ريال لعام 2005 فهل هذه الأرباح المتواضعة تجعلنا نتفائل لدرجة تحقيق مليار ريال؟

إني أوافق أستاذي المستقل بأن السوق قد تم دفعه بسبب مضاربات شديدة وليس بناء على تقييم إستثماري صحيح ...

تحياتي لك أستاذي أبو فيصل

اخي الرياضيتي ( اعتقد ان هذه الترجمة ) .

تطور الربح عن الربع الأول قد يتوهم منه البعض امر ايجابي .

لكن ايجابي عندما كان سعر الشركة 300 ريال وليس بالاسعار الحالية التي اعطت للشركة تقييم استباقي على اساس ارباح 1,4 مليار وليس اقل من ذلك .

من مراقبة الربع الأول الذي لايعطي تصور بتحقيق هذا الربح .

هل الأمر يستحق التفاؤل ؟؟؟؟ .

اعتقد ان الارباح التي ستعلن في بقية الارباع هي الأمر الواقع بعد ان قيمت الشركة بناء على توقعات قد تكون متفائلة جدا .

the sea · 09-04-2005, 08:29 PM

تحيليل موفق جزاك الله كل خير

d911b · 09-04-2005, 08:38 PM

مشكور اخوي

:)

salim32 · 09-04-2005, 08:43 PM

نعم
هناك من يحلل و يحسب ويستند على الواقع مثل الأستاذ كاتب الموضوع.
وهناك من يجري خلف العاطفة والخيال .

على فكرة, مو دائماٌ تسير الأمور مع الفريق الأول لكن من غير المعقول ان نمشي خلف الفريق الثاني

عميق المعاني · 09-04-2005, 08:46 PM

الأخ محمد المزيني والأخ Mathematician
هل من الممكن ان يصل سعر سهم المجموعة إلى 1050 ريال يوم غداً الأحد
في إنتظار الأجابة ...

عبدالمنعم · 09-04-2005, 08:49 PM

عندي تساؤل أستاذ محمد ربما أستفيد من الإجابة عليه

بما أنها شركة إستثمارية تجني أرباحاً من أرباح الشركات التي تستثمر فيها
أليس منطقياً أن لا تكون أرباح الربع الأول والثاني مثيلة للربعين الثالث والرابع
حيث يضاف إلى أرباحها الأرباح المجنية من الشركات الأخرى بدءاً من منتصف السنة ؟
والدليل ما ورد في موضوعك الكريم عن القفزة التي لم تحدث إلا في الربع الثالث من 2004

لا أعرف الحال مع عام 2003
أرجو التنوير ولك الشكر والتقدير

الفراهيدي · 09-04-2005, 08:52 PM

هذا التعليق منقول من منتدى الأسهم السعودية

هل اعلانات الشركة بهذه الطريقة هي عادتها في مقارنة كل ربع بما يقابله في السنة التي مضت ام ان هذه السنة استثنائية ؟

هذا الموضوع وفيه بيان ارباع 2004 مقارنة بارباع 2003
وعلى ذلك نبني مقارنة اسعار 2005 بما يقابلها من ارباع 2004
وفي اعتقادي ان الشركة لم تقم في الأعوام السابقة بمقارنة الربع الأول من السنة بالربع الرابع من السنة التي قبلها

الموصوع :

فيما يلي نتائج الارباع ل 2004 وقارنه مع 2003 وقارن بين الأرباع يعني الارباع ماليست متساوية لظروف السوق فيما يبدو

1-أعلنت شركة المجموعة السعودية للإستثمار الصناعي عن أرباحها للربع الأول من عام 2004م والتي بلغت 61 مليون ريال صافي ربح بعد الزكاة مقارنة بـ 44 مليون ريال عن نفس الفترة في العام الماضي.

2-أعلنت شركة المجموعة السعودية للإستثمار الصناعي عن أرباحها للنصف الاول من عام 2004م والتي بلغت 175 مليون ريال صافي ربح بعد الزكاة مقارنة بـ 125 مليون ريال عن نفس الفترة في العام الماضي أي بزيادة نسبتها 40%

3- شركة المجموعة السعودية للاستثمار الصناعي ، تعلن عن ارباحها خلال التسعة أشهر الأولى لعام 2004م ، والتي بلغت 384 مليون ريال صافي ربح بعد الزكاة ، مقارنة بـ 155 مليون ريال عن نفس الفترة في العام الماضي ، أي بزيادة قدرها 148%

4- شركة المجموعة السعودية للاستثمار الصناعي ، تعلن عن نتائجها غير المدققة حتى نهاية الربع الرابع للعام المالي 2004م ، والتي بلغت 554 مليون ريال صافي ربح بعد الزكاة ، مقارنة بـ 208 مليون ريال عن نفس الفترة في العام الماضي ، أي بزيادة قدرها 166%.

بعد المقارنة بين إعلانات الشركة نجد الاختلاف في كمية الارباح لكل ربع وهذا واضح في نتائج الارباع ل 2003 و2004 بمعنى الربع الثاني بإذن الله سوف يكون أكثر من الربع الاول والثالث ايضا والرابع فالربع الاول سيكون هو اقل ارباح للشركة بالنسبة للمضارب اللي ماتهمه المنحه ويبغى مكسب سريع فليخرج منها يوم الاثنين أو الثلاثاء صباحا أما المستثمر اللي بيصبر الى آخر السنة إن شاء الله مكسب 100% إذا مو أكثر ولا ننسى حاجة الشركة لزيادة رأس مال الشركة لتمويل مشروع قيمته 9 مليار ريال
توقعي الشخصي بالنظر الى مستقبل الشركة وماضيها فأتوقع زيادة قيمة محفظتك في نهاية السنه 300% على أقل تقدير
تعالو نحسبها
عندك 100 سهم انت طالعة عليك ب 500 ريال في هذه الحال أنت محفظتك 100%
انتظرت المنحة و حصلت عليها صار عندك 150 سهم
من المتوقع مع زيادة رأس المال سيكون سهم لكل سهم سوف تكتتب ب 150 سهم بقيمة 50 ريال
يعني قيمة 300 =(100* 500 ) +( 150*50) = 56000 ريال
56000/ 300 = 186.6
كم ممكن تبيع السهم في ذاك الوقت
مش أقل من 500
500* 300 = 150000 ريال تقريبا 300%
ارجوا أن أكون وفقت في هذا ولا تبخلوا علي بتوجيهاتكم واستدراكاتكم
أخوكم مترزق الله

09-04-2005, 08:00 PM	#1
mohammed mizani محلل مالي تاريخ التسجيل: May 2004 المشاركات: 4,866	لمن يهمه امر ارباح المجموعة ومنحتها وسعرها العادل وتوقعات النمو عام 2005 م اسهم كثيرة اعطيت تقييم استباقي بمعنى توقعات ربح 2005 م وعلى اساسها تعطى سعرها آخر العام في اول العام بل بعضها تجاوزت اسعارها آخر العام بوضوح . ارباح المجموعة الربع الثالث عام 2004 م كانت 208 مليون ( لم تكرر هذا الربح منذا تحقيقه ) . تتراجع في الربع الرابع عام 2004 م وتحقق تقريبا 165 مليون اي ان مقدار التراجع عن الربع الرابع كان بمقدار 20,6 %. وهذا تراجع واضح جدافي الربح . في الربع الأول تواصل للتراجع وتحقيق ربح ليس في مستوى الطموح ابدا وتحقق 128 مليون ريال اي بنسبة تراجع عن الربع الثالث 38,4 % ونسبة تراجع عن الربع الرابع بمقدار 22,42 % . تراجع الشركة للربع الثالث على التوالي مؤسف حتى لو قال البعض انها تطورت عن الربع الاول عام 2004 بمقدار 109 % ,ذلك لعدة اسباب : 1- الشركة ليست موسمية بشكل يعتبر تفاوت الربح شئ طبيعي مثل الكهرباء والبحري والزامل وغيرها ربما تكون بعض ارباعها افضصل من بعض لكنها ليست موسمية بشكل دقيق . 2- الشركة اعطت تقييم مرتفع جدا بارباح تقارب 900 مليون وسأفصل ذلك . 3- التراجع الواضح وعدم قدرة الشركة على نمو متواصل عن الربع الثالث والذي حققته عام 2004 م وحتى لو حققت ارباح جيدة في بقية الارباع فان نتائج الربع الاول تقلص الارباح في طريق 900 مليون ريال . 4- قد يحسب البعض ان نمو الربح بمقدار 109% عن الربع الاول ايجابي وهذا لاشك لكن عندما كان سعر الشركة قريبا من 300 ريال وليس الآن بسعر يقارب 700 ريال وعدد اسهم اكثر يصل الى 36 مليون سهم . *** كم التقييم الذي اعطي للمجموعة على اساس تقفيلها 1000 قبل المنحة . 1000 + 1000 = 2000 ريال / 3 اسهم = 666 ريال وسنعتبر تطور سعري الى 700 ريال . سعر المجموعة بعد المنحة 700 ريال وبعدد 36 مليون سهم . يعني سعر 700 ان التوقع الربحي الاستباقي للشركة هو . 700 / 18 = توقعات بارباح 38,88 ريال لعدد 36 مليون سهم وهذا يعني : العائد المتوقع 38,88 * عدد الاسهم 36 مليون = يجب ان تربح المجموعة على الأقل 1 مليار و400 مليون ريال حتى يكون سعر 700 بعد المنحة مستحقا . ربح 128 مليون في ربع واحد هل يساعد الشركة في الوصول الى هذا الربح والتقييم الخيالي للشركة . نحتسب الربع الاول كمتوسط ولو ان التوقع بنمو آخر لكن لن يوصل الشركة الى مليار مثل ماهو الطموح . 128 مليون * 4 = 512 مليون ريال ( الفارق واضح بين التققيم الاستباقثي كربح متوقع بناء على السعر السوقي للشركة وهو 1,4 مليار ريال وبين متوسط ربح الشركة بناء على ارباح الربع الأول ومقدارها 512 مليون ريال آخر العام ) . ولي عودة مفصلة للموضوع . هذا اساسيات واشياء واضحة واسعار كثيرا من الشركة قيمت بمبالغة كبيرة جدا لكن ستخضع للواقع وتوالي اخبار الارباح الربعية هي ماستعيد مثل هذه الشركات للمنطق ولو قليلا .

09-04-2005, 08:06 PM	#2
Mathematician محلل مالي تاريخ التسجيل: May 2004 المشاركات: 1,018	مشاركة: لمن يهمه امر ارباح المجموعة ومنحتها وسعرها العادل وتوقعات النمو عام 2005 م أحييك أخي الكريم أبو فيصل ولكن يبدو أن العاطفة كان لها دور كبير في إعتراض بعض الأعضاء على هذه الدراسة ... لك أن تعود إلى مواضيع المنتدى لتجد أن الدعوة للمجموعة كانت بناء على محفز المنحة (والذي لا يضيف شيء بنظري) وكان الكثير يتجاهل الأرباح المتوقعة والتي من الممكن تحقيقها ... لقد توقع البعض تحقيق فوق مليار ريال لعام 2005 فهل هذه الأرباح المتواضعة تجعلنا نتفائل لدرجة تحقيق مليار ريال؟ إني أوافق أستاذي المستقل بأن السوق قد تم دفعه بسبب مضاربات شديدة وليس بناء على تقييم إستثماري صحيح ... تحياتي لك أستاذي أبو فيصل

09-04-2005, 08:20 PM	#3
ألـــــــوان متداول نشيط تاريخ التسجيل: Apr 2004 المشاركات: 299	مشاركة: لمن يهمه امر ارباح المجموعة ومنحتها وسعرها العادل وتوقعات النمو عام 2005 م تحيليل موفق جزاك الله كل خير

09-04-2005, 08:29 PM	#5
the sea the sea تاريخ التسجيل: Mar 2004 المشاركات: 12,447	مشاركة: لمن يهمه امر ارباح المجموعة ومنحتها وسعرها العادل وتوقعات النمو عام 2005 م تحيليل موفق جزاك الله كل خير

09-04-2005, 08:38 PM	#6
d911b متداول نشيط تاريخ التسجيل: Dec 2004 المشاركات: 352	مشاركة: لمن يهمه امر ارباح المجموعة ومنحتها وسعرها العادل وتوقعات النمو عام 2005 م مشكور اخوي :)

09-04-2005, 08:43 PM	#7
salim32 متداول نشيط تاريخ التسجيل: May 2004 المشاركات: 266	مشاركة: لمن يهمه امر ارباح المجموعة ومنحتها وسعرها العادل وتوقعات النمو عام 2005 م نعم هناك من يحلل و يحسب ويستند على الواقع مثل الأستاذ كاتب الموضوع. وهناك من يجري خلف العاطفة والخيال . على فكرة, مو دائماٌ تسير الأمور مع الفريق الأول لكن من غير المعقول ان نمشي خلف الفريق الثاني

09-04-2005, 08:46 PM	#8
عميق المعاني متداول نشيط تاريخ التسجيل: Jan 2005 المشاركات: 418	مشاركة: لمن يهمه امر ارباح المجموعة ومنحتها وسعرها العادل وتوقعات النمو عام 2005 م الأخ محمد المزيني والأخ Mathematician هل من الممكن ان يصل سعر سهم المجموعة إلى 1050 ريال يوم غداً الأحد في إنتظار الأجابة ...

09-04-2005, 08:49 PM	#9
عبدالمنعم متداول نشيط تاريخ التسجيل: Mar 2004 المشاركات: 1,528	مشاركة: لمن يهمه امر ارباح المجموعة ومنحتها وسعرها العادل وتوقعات النمو عام 2005 م عندي تساؤل أستاذ محمد ربما أستفيد من الإجابة عليه بما أنها شركة إستثمارية تجني أرباحاً من أرباح الشركات التي تستثمر فيها أليس منطقياً أن لا تكون أرباح الربع الأول والثاني مثيلة للربعين الثالث والرابع حيث يضاف إلى أرباحها الأرباح المجنية من الشركات الأخرى بدءاً من منتصف السنة ؟ والدليل ما ورد في موضوعك الكريم عن القفزة التي لم تحدث إلا في الربع الثالث من 2004 لا أعرف الحال مع عام 2003 أرجو التنوير ولك الشكر والتقدير

09-04-2005, 08:52 PM	#10
الفراهيدي متداول فعّال تاريخ التسجيل: Jun 2004 المشاركات: 231	مشاركة: لمن يهمه امر ارباح المجموعة ومنحتها وسعرها العادل وتوقعات النمو عام 2005 م هذا التعليق منقول من منتدى الأسهم السعودية هل اعلانات الشركة بهذه الطريقة هي عادتها في مقارنة كل ربع بما يقابله في السنة التي مضت ام ان هذه السنة استثنائية ؟ هذا الموضوع وفيه بيان ارباع 2004 مقارنة بارباع 2003 وعلى ذلك نبني مقارنة اسعار 2005 بما يقابلها من ارباع 2004 وفي اعتقادي ان الشركة لم تقم في الأعوام السابقة بمقارنة الربع الأول من السنة بالربع الرابع من السنة التي قبلها الموصوع : فيما يلي نتائج الارباع ل 2004 وقارنه مع 2003 وقارن بين الأرباع يعني الارباع ماليست متساوية لظروف السوق فيما يبدو 1-أعلنت شركة المجموعة السعودية للإستثمار الصناعي عن أرباحها للربع الأول من عام 2004م والتي بلغت 61 مليون ريال صافي ربح بعد الزكاة مقارنة بـ 44 مليون ريال عن نفس الفترة في العام الماضي. 2-أعلنت شركة المجموعة السعودية للإستثمار الصناعي عن أرباحها للنصف الاول من عام 2004م والتي بلغت 175 مليون ريال صافي ربح بعد الزكاة مقارنة بـ 125 مليون ريال عن نفس الفترة في العام الماضي أي بزيادة نسبتها 40% 3- شركة المجموعة السعودية للاستثمار الصناعي ، تعلن عن ارباحها خلال التسعة أشهر الأولى لعام 2004م ، والتي بلغت 384 مليون ريال صافي ربح بعد الزكاة ، مقارنة بـ 155 مليون ريال عن نفس الفترة في العام الماضي ، أي بزيادة قدرها 148% 4- شركة المجموعة السعودية للاستثمار الصناعي ، تعلن عن نتائجها غير المدققة حتى نهاية الربع الرابع للعام المالي 2004م ، والتي بلغت 554 مليون ريال صافي ربح بعد الزكاة ، مقارنة بـ 208 مليون ريال عن نفس الفترة في العام الماضي ، أي بزيادة قدرها 166%. بعد المقارنة بين إعلانات الشركة نجد الاختلاف في كمية الارباح لكل ربع وهذا واضح في نتائج الارباع ل 2003 و2004 بمعنى الربع الثاني بإذن الله سوف يكون أكثر من الربع الاول والثالث ايضا والرابع فالربع الاول سيكون هو اقل ارباح للشركة بالنسبة للمضارب اللي ماتهمه المنحه ويبغى مكسب سريع فليخرج منها يوم الاثنين أو الثلاثاء صباحا أما المستثمر اللي بيصبر الى آخر السنة إن شاء الله مكسب 100% إذا مو أكثر ولا ننسى حاجة الشركة لزيادة رأس مال الشركة لتمويل مشروع قيمته 9 مليار ريال توقعي الشخصي بالنظر الى مستقبل الشركة وماضيها فأتوقع زيادة قيمة محفظتك في نهاية السنه 300% على أقل تقدير تعالو نحسبها عندك 100 سهم انت طالعة عليك ب 500 ريال في هذه الحال أنت محفظتك 100% انتظرت المنحة و حصلت عليها صار عندك 150 سهم من المتوقع مع زيادة رأس المال سيكون سهم لكل سهم سوف تكتتب ب 150 سهم بقيمة 50 ريال يعني قيمة 300 =(100* 500 ) +( 15050) = 56000 ريال 56000/ 300 = 186.6 كم ممكن تبيع السهم في ذاك الوقت مش أقل من 500 500 300 = 150000 ريال تقريبا 300% ارجوا أن أكون وفقت في هذا ولا تبخلوا علي بتوجيهاتكم واستدراكاتكم أخوكم مترزق الله