|
القيمة العادلة لعلاوة الإصدار
هذا الموضوع من نوع استطلاع الراي يوضح مدى فهم الاعضاء لحقوقهم في ما يخص الحق العام والمشترك للجميع ومدي الرضي والانانية عند المرء حول المطالبة بالحق باقل درجاته الموضوع :- القيمة العادلة لعلاوة الإصدار كيف تحسب أما ما يحسب ألان فلاحظت انه يحسب حسب الواسطة ويتم التعذر في عدة عوامل ليس بها أي جدوا ولا منها أي جدوا فمثلا ............ لو فرضنا أن هذه شركة ما سوف يطرح جزء من راس مالها للاكتتاب :- راس المال =15.000.000.000 احتياطي نظامي = 6.000.000.000 احتياطي عام =3.000.000.000 إرباح مبقاة = 3.000.000.000 مجموع حقوق المساهمين =27.000.000.000 تم طرح الثلث للاكتتاب أي 5.000.000.000 ريال أي 500.000.000 سهم كيف يتم احتساب علاوة الإصدار العادلة 27÷100×2.5×500.000.000 =337.500.000 كيف يتم احتساب قيمة السهم العادلة راس المال المطروح لاكتتاب 15.000.000.000÷3=5.000.000.000 ريال تعويض الاحتياطي نظامي 6.000.000.000 ÷3=2.000.000.000 ريال تعويض الاحتياطي عام 3.000.000.000 ÷3=1.000.000.000 ريال تعويض الأرباح مبقاة 3.000.000.000 ÷3=1.000.000.000 ريال إذا مجموع قيمة الاكتتاب العام مع علاوة الإصدار والأتعاب تساوي 9.337.500.000 ريال إذا قيمة السهم تساوي 9.337.500.000 ÷500.000.000 = 18.68 ريال تقريبا لو فرضنا إن بنك ما طُرح لاكتتاب وطلب 110 ريال مقابل كل سهم وليس 18.68 كيف سوف يكون المبلغ الذي يأخذه البنك ------------------------------------- لاحظوا كم يساوي =500.000.000 × 110 = 55.000.000.000 ريال يعني 55 مليار ريال قيمة الاكتتاب تدرون إن الحكير يساوي المذكور اعلاة 41.6 مرة ليش لان أسهمها المطروحة 12مليون سهم أما البنك 500مليون سهم 500÷12 =41.6 مرة نعود لموضوعنا يتم دفع المبلغ التالي للمساهمين القدامى وهو ثلث ما باعوه للمساهمين الجدد وهو 5مليارات يكون الباقي من قيمة الاكتتاب علاوة إصدار أي 4.337.500.000 إذا الوضع الجديد للبنك راس المال =15.000.000.000 احتياطي نظامي = 6.000.000.000 احتياطي عام =3.000.000.000 علاوة إصدار = 4.337.500.000*** إرباح مبقاة = 3.000.000.000 إذا مجموع حقوق المساهمين القدامى والجدد =31.337.500.000 ماذا استفاد المساهمين القدامى بالبنك أولا / طرح سهمهم في السوق وصار دبل سعره الدفتر أي 50ريال على اقل تقدير أي الـ 10مليارات صارت 50 مليار على اقل تقدير ممكن أن يبيعها في أي لحظة يعني كل عشرة ريال زيادة في سعره تكون 10مليارات زيادة لهم في القيمة السوقية.....الخ ثانيا / يأخذ المساهمين القدامى ثلثي 337.500.000 حلال زلال يعني نقل قدم... خلو... قيمة شهرة ثالثا / من السهل أن يعطى مقابل كل سهمين سهم ويكون عوض أسهمه التي باع دبل ويصير حرر راس مال دخل فية مشاريع جديدة بضمان أسهمه مثلا إذا حب زيادة التسهيلات رابعا /تحرير جزء يسير من راس ماله مع بقاء الشركة أكثر عراقة بأكبر شريحة في الوطن خامسا/ حدث ولا حرج............. (في ظل هيئة السوق الحارسة )................. لأسف الشديد إن المشرع القديم لا يفقه له المشرع الجديد ولا مطبق القانون أو النظام الآن العقول صارت تمشي بالهوى مثل محرري الصفحات الرياضية *** ممكن أن تلاحظ أن بعض الشركات مدرجة علاوة الإصدار والبعض الأخر لم يدرجها ضمن حقوق المساهمين لماذا ..... هذا أولا دليل إن علاوة الإصدار فيها تلاعب كبير وكبير جدا تابعوا قوائم الشركات في الربع الثالث والربع الثاني وسوف تلاحظون شي ماء |
أخي الكريم، يرجى التنويه أن هناك جزئية هامة يجب على جميع المستثمرين أن يعرفوها وهي أن علاوة الإصدار يدخل في تقييمها بند يسمى: "الشهرة" GOODWILL وهو بند يضاف إلى الأصول غير المحسوسة Intangible Assets (في الأصول الثابتة)، وبند الشهرة لا يتم وضعه بميزانية أي شركة ولكنه يظهر في ميزانيات الشركات التي قامت بشراء شركات أخرى ودفعت عوضا عن هذا البند.
وهناك العديد من النماذج العالمية لشركات يتم دفع مبالغ ضخمة فيها بسبب بند الشهرة وانظر إلى القوائم المالية الخاصة بشركات مثل Google Inc أو Yahoo Inc، ستجد أن هذا البند يزيد بشكل كبير في كل مرة يتم قيام إحدى هاتين الشركتين بشراء شركة أخرى. فمثلا بالتأكيد ميزانية شركة مثل YouTube.com والتي اشترتها GOOGLE بـ 1.65 مليار لا تحتوي على هذا الرقم الضخم، ولكن شركة Yahoo دفعت مقابلا للشهرة تم حسابه بناء على شهرة الموقع (عدد زياراته يوميا، وعدد المشتركين فيه، وعدد المواقع التي تقوم بالربط معه ... إلخ) القضية الهامة من وجهة نظري هو على أي أساس تم تحديد بند الشهرة لشركة الحكير، وقد يكون هذا التحديد صوابا ولكن يجب تطبيقا لمبدأ الشفافية التعرف على القواعد التي أدت للتقييم بهذه الصورة. |
السلام عليكم
لقد قمت بتتبع المعادلات التي طرحتها ... ووجدتك تستخدم العامل 2.5 ... فما هو هذا الرقم؟ ولماذا 2.5؟ أطرح تساؤلي هذا جاهلا بما تقصده يا أخي الكريم. |
يعني مثل بنك الاهلي إذا طرح قيمتة اللحين وهو مساهمة مغلقة 9 مليار لو طرح 30 % من القيمة وهو من شروط هيئة سوق المال
ما يساوي 2.700.000.000يعني270.000.000 مليون سهم 270.000.000 * 100= 27.000.000.000 مليار . بالصراحة أنا لو أفكر أسس شركة لزم أخليها كم سنة حق الطرح العام وعلاوة الاصدار |
اقتباس:
اقتباس:
عندهم اكثر من ماركة عالمية وكلهن نسواني يكفيهم ماركة الثياب الداخلية والكلاسين شهره الف شكر لردك الجميل |
اقتباس:
بس المعلومة راسخه في ذهني وكنت رابطها في عمولة شيابنا عند البيع يقواون العشر اثنعش اي ماقيمتة عشر ريال يباع في اثني عشرة ريال وكذلك الزكات هي نفس المعيار في تحصيلها فوجدت انه انسب شي اذا تحب تجبر 50 هلله اعتقد هذا لا ينفع المساهم القديم ويزيد جشعة مع انه لايضر في المساهم الجديد مقارنة في الواقع المتبع الان الذي تعدى الرباء باضعف مضاعفة تصل لعشر مرات لم تمر على سمعي عند اي مرابي من خلق الله الارض الى في مساهمة السعوديين ليش مدري ممكن قرب من الاية الكريمة امرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها لان ظلم العباد والمساهمين الجدد من الفسق |
ياخي الحاقدين امثالك كثير
الاكتتاب وتغطى بعدين اذا قاعد بملحق مع اخوياك تكلم بطرق اللي تبيها اما اذا قاعد بمنتدى محترم ليت تحترم القراء لموضوعكم الكريم واتوقع عارف قصدي انا اصلا مدري ليه رديت عليك بس حبيت اقولك ترى محدد طق لك خبر والله ورديت عليك عشان ازيد عدد الردود عشان ماتتحطم هههههههههههههههههههههههههههههههه ياحليلك بس |
بارك الله فيك ونفع بك
|
الى قيادي نحت مع الشكر
اقتباس:
اقتباس:
مشكور والله أسامحك والحقد والغل والحسد سمة كل انسان يتهجم قبل أن يورد الأدلة ولا تأمن انه ذنب للهوامير أو مساند لأحد الأعضاء ((( لا ستطيع أن أقول أكثر من هذا )) شكلك راعبك الحقيقة التي يبغضها الهوامير بلقيس سبقت القرآن الكريم وقالت أن الملوك إذا دخلوا قرية أفسدوها وجعلوا أعزة أهلها أذله.... ولك في العراق والصومال عبر لعلك تعرف من أين يأتي الحقد والموضوع عنوانه ليس له علاقة بالحكير أو غيرهم بل المقصد هو علاوة الإصدار وما يضيرك في ذلك إلا انك سمسار يحب التهجم على كل الأعضاء كسمة من سمات ردودك الجافة التي لا تخرج من هذا القالب أما الشركات التي تأخذ علوات إصدار ما انزل الله بها من سلطان من حقنا كمواطنين أن نوضح الحقيقة المرة عليك وتجيرها بان الناس حاقدين الغل لا ينزع من الناس إلا في الجنة [QUOTE اقتباس:
هنا أنت تجسد الحقد والحسد والكراهية ....قالو أنهم مصلحون ولكن هم المفسدون ولكن لا يفقهون بل لا يعلمون ...لماذا لان المنافق يصدق نفسه و أنا لا أصمك بأي شي ولكن أذكرك بان المكر السيئ يحيط بأهله [QUOTE ] اقتباس:
ليتك نقدت الموضوع وفندت القصور فيه كان عمت الفائدة ....بس البخيل من بخل على الناس وعلى نفسه في قول ما يفيد وفي الختام لك مني جزيل الشكر وما فيه داعي ترد |
تسلم يمينك يااا مراد
انا لست مقتنع بهالسعر ابد ... ولست مقتنع بشركة الحكير أصلا (( لأن ملاهي الحكير موب فيها )) بس اكتتبت ... ولن اترك اكتتاب الا اذا حطوو السهم ب 10000 يمكن ! حساباتك يامراد لخبطتني بس بحسبة شيبااان (( الحكير تسوى 75 ريال .. ان طقتهاا الحمى )) بس يالله المووت مع الجماعه رحمه ..... اذا هيئة سوق المال خبلان ... حناا مهبل وش نسوي ... نقاطع الاكتتاب !! بيغطيه البنك .... ويبيعه علينا السنه الجايه بـ500 ودمتم بخير |
طيب ياأخي الكريم شكرا لك لتجاوبك وأشكرك على تفاعلك مع تساؤلي
ماذا عن مكرر الأرباح كمعيار أساسي لتحديد علاوة الإصدار؟ مثلا ... انا قمت ببناء عمارة شقق بمبلغ 650 ألف ريال بعائد سنوي متوقع مقداره 100 ألف ريال ... أي بمكرر ربحي ثابت يعادل 6.5 مرة ... وهذا العائد هو العائد السائد لمن يقوم ببناء عمارة بنفسه ... قرر هذا المستثمر بيع حصة بمقدار 10% من العمارة لأخيه ... ذهب هذا المستثمر مع أخاه إلى مكاتب العقارات للبحث عن العائد السائد للعمائر المبنية ووجدوا أن المكرر السائد هو من 7.5 إلى 8.5 وهو السائد في هذه الأيام ... إذن هذا يعني أن القيمة العادلة للعمارة تساوي 750 ألف إلى 850 ألف ريال ... 10% منها تعادل 75 ألف إلى 85 ألف ريال ... وهي حصة المستثمر الجديد ... لو ذهبت إلى أحدهم لشراء عمارة فسوف تدفع مايعادل مكرر 7 إلى 8 مرات ولن تقوم بإستخدام الرقم 2.5% لحساب القيمة العادلة ... ولا أظن أن أحدهم سوف يبيع لك حصة من عمارته بإستخدام طريقتك ... بل سيستخدم المكرر السائد للعقار وهو 7 إلى 8 مرات ... نعود للحكير ... حققت الشركة بنهاية 31 مارس 2006 أرباحا مقدارها 234 مليون ريال (بعد إستبعاد 12 مليون عبارة عن إيرادات أخرى لم يذكر مصدرها إن كانت من إستثمارات في شركات أخرى أو أرباح محفظة أسهم) مقارنة بأرباح مقدارها 168 مليون ريال بنهاية 31 مارس 2005 (بعد إستبعاد 6 ملايين ريال تقريبا من نفس البند) وبنمو مقداره 40% تقريبا ... ونمو مقداره 55% في أرباح 2005 عن 2004 ... ونمو مقداره 24% في أرباح 2004 مقارنة بأرباح 2003 ... هذا يعني أن الشركة قد تحقق وعلى أقل تقدير نموا مقداره 25% في نهاية 31 مارس 2007 ... أو بصافي ربحية للسهم مقدارها 7.31 ريال ... أو بمكرر تشغيلي مستقبلي مقداره 15 مرة وبمكرر تشغيلي حالي (بأرباح 2006) قدره 18.8 مرة ... بهذه الأرقام أرى أن مكرر ربحية الشركة المستقبلي معقول وغير مبالغ به كما يصور البعض .. عن نفسي لم أكتتب في الشركة لأسباب أحتفظ بها لنفسي, أهمها الشح الشديد في كمية المعروض ... ولكن لو كنت مساهما قديما في الشركة لن أرضى بيع أسهمي بمكرر منخفض جدا كما يريد البعض ... ولا أظن أنك أنت ترضى أن يبيع المساهم أسهمه بمكرر منخفض جدا ... وفي رأيي يا أخي الكريم وهو ليس ملزما لأحد بالتأكيد, أرى أن المكرر يحوم حول مكرره العادل ... بصراحة يا أخي الكريم (ويعلم الله أني لا أقصد التقليل مما ذكرت, ولكنه لهدف النقاش فقط) لم أسمع أبدا بطريقتك التي ذكرت في تقييم الأسهم ... وأرى أن طريقة مكرر الربحية هي الطريقة المثلى لتقييم الأسهم ... بصراحة أتمنى أن يستمر هذا النقاش ليثري ثقافتنا في موضوع تقييم الأسهم ... تحياتي للجميع |
اقتباس:
قطعت جهيرة كلام كل خطيب بارك الله فيك اخي المحلل وجعلك سندا لنا من المبتدئين المخذلين |
اقتباس:
|
الف الف شكر لك وتستاهل ودع عنك المخذلين
اقتباس:
اقتباس:
عزيزي ندخل من هذا المنطلق سابك طرحت للاكتتاب بعلاوة إصدار وأضيفت إلى حقوق المساهمين قبل 15سنه الراجحي طرحت للاكتتاب بدون علاوة إصدار قبل 15سنه وتعرف وضعة ألان الرياض طرحت للاكتتاب بعلاوة إصدار وأضيفت إلى حقوق المساهمين قبل 15سنه وأين الرضاء هنا وعدمه الموضوع ليس كما تتخيل اقتباس:
ثانيا أنت بعتني قيمة العقار الفعلية وليس تكلفته إذا لماذا لا تبيعني قيمة الأسهم الفعلية يعني أنت قيمت تكلفة عقارك = 650 ريال وسعر 845 ريال يعني زياد 30% على قيمة العقار ماشي ما اختلفنا على هذا الأساس تمشي كما تريد طيب نأخذ الحكير مقياس لمثالنا 12 مليون سهم تساوي 120 مليون ريال نزيد عليها 30% على رأيك أي نزيد 36مليون ريال يصير الجميع 156 مليون ريال أي قيمة السهم العادلة حسب طريقك بالعقار 13ريال يعني يأخذون الحكارى 156 مليون ريال ونصير شركاء لهم وليس مثل راعي الجنة وراعي المزرعة التي أتشرطوا أن لا يدخل عليهم احد ….يعني الظلم أقشر لعلمك مكرر الربح ليس معيار لان المعيار يلعبون به مكاتب المحاسبون القانونيين لابد من قاعدة ثابتة لا تتدخل فيها التلاعبات مثل القواعد الرياضية ثابتة أما راس المال وحقوق المساهمين فشي ثابت نادر ما يأتيه الباطل والله اعلم يعني هو الاحوط وألا التزييف حاصل حاصل في غياب الخبرة والمفتش الحاذف والمدقق الفطن….الخ من المعايير اقتباس:
نرجع لكلامك هذا ونقول إذا زادك مأكول فرحب نقول خذوا اللي تريدون اشكوا لله بس بشرط ندفع عن كل سهم 13 ريال والفرق خذوه من الأرباح القادمة لمدة خمس سنوات لكم 50% من أرباحنا ألان ادخل معك في 120 مليون ريال و تأخذ مني مليار و320مليون ريال وفي حسبة العقار ما تأخذ مني سوي 156 مليون ريال وتكون راضي وأكون شريك لك ولا تنسى أني دفعت لك قيمة العقار 3مرات (أي الشركة ) ورحت وبنيت في فلوسي ثلاث عمارات جدد ودخلت معك في نفس المبدأ وأخذت فلوسي ثم رحت وعمرت تسع عمارات في فلوسي ......إلى آخرة العقار ما يبور بس الشركة تبور مثل ما بارت دول مثل العراق أي شركات في العراق القصد أن الشركات معرضات في الأزمات ولا يمكن أن تسترد عافيتها ألا النادر أما العقار فيمرض ولا يموت ومع ذلك حسب حسبك هو ارخص وأوفق ماذا يستفيد المساهم القدامى في أي شركة أولا / طرح سهمهم في السوق وصار دبلسعره الدفتر أي 50ريال على اقل تقدير أي الـ 10مليارات صارت 50 مليار علىاقل تقدير ممكن أن يبيعها في أي لحظة يعني كل عشرة ريال زيادة في سعره تكون 10مليارات زيادة لهم في القيمةالسوقية.....الخ ثانيا / يأخذ المساهمين القدامى ثلثي 337.500.000 حلالزلال يعني نقل قدم... خلو... قيمة شهرة ثالثا / من السهل أن يعطى مقابل كل سهمين سهم ويكون عوض أسهمه التيباع دبل ويصير حرر راس مال دخل فية مشاريع جديدة بضمان أسهمه مثلا إذا حب زيادةالتسهيلات رابعا /تحرير جزء يسير من راس ماله مع بقاء الشركة أكثر عراقة بأكبرشريحة في الوطن خامسا/ حدث ولا حرج............. (في ظل هيئة السوقالحارسة )................. ارجع وأقول أن المشرع القديم ابعد نظر من الأطفال الآن عفوا المشرعين الجدد لأسف الشديد إن المشرع القديملا يفقه له المشرع الجديد ولا مطبق القانون أو النظام الآن العقول صارت تمشي بالهوىمثل محرري الصفحات الرياضية |
اقتباس:
الف شكر لك بس من تقصد انا لست معاوية وليس انت ابو موسى الاشعري دائم احب الوضوح كلامك يحمل قولين مثل اللى طلب منه ان يلعن فلعن باحتمالين الف الف شكر لك لا تواخذني هذا قد عرفي وفهمي |
السلام عليكم ...
ماشاء الله عليك يا أخي الكريم مراد ... بصراحة لم أتمكن من القيام بعدة إقتباسات في رد واحد كما تفعل أنت ... لذلك سأقوم بوضع نقاطك بين أقواس وسأناقشها على حدة .. (((عزيزي ندخل من هذا المنطلق سابك طرحت للاكتتاب بعلاوة إصدار وأضيفت إلى حقوق المساهمين قبل 15سنه الراجحي طرحت للاكتتاب بدون علاوة إصدار قبل 15سنه وتعرف وضعة ألان الرياض طرحت للاكتتاب بعلاوة إصدار وأضيفت إلى حقوق المساهمين قبل 15سنه وأين الرضاء هنا وعدمه الموضوع ليس كما تتخيل))) بصراحة يا أخي الكريم ليست لدي أية معلومات حول تلك الإكتتابات, وأيا كانت آليتها, فلا أرى أن طرح شركة الحكير بدون علاوة إصدار فكرة صائبة, وأظن أنك توافقني على ذلك ... فمن غير المعقول أن يتم طرح الحكير بعشرة ريالات فقط لأن الراجحي طرح دون علاوة إصدار, فإكتتاب الراجحي ليس قياسا. فكما حق للبعض تسمية الحكير بالسارق, حق لي أن أسمي الراجحي "بالبطران" وأنه ليس بحاجة لعلاوة الإصدار. (((عزيزي هذا كلام مطاط مثل الصلصال تشكله على كيفك لماذا لان السعر يتضح أن شكله غير مستقر وكذلك العقار وضعة يختلف عن الأسهم لان العقار يمكن يمر علية بيات شتوي ثم ينفخ الله في صورة))) نعم يا أخي الكريم هو غير مستقر, ومن قال غير ذلك؟ الهدف هو أن يكون غير مستقر, ولكن بالطبع هناك مكرر سائد وأضع تحت كلمة سائد خط, أو لنقل مكرر متوسط للعقارات, وهو كما ذكر أعلاه من 7 إلى 8 مرات. كون أن هناك بنايات تباع بمكررات أعلى أو أقل من المتوسط السائد, لا يعني سيادة المكرر الجديد, بل سيبقى أهل العقار يستخدمون المكرر الحالي حتى يغيره الله, وهو بالمناسبة كما هو لم يتغير منذ زمن. أما قولك العقار يختلف عن الأسهم, فلا أرى ومع كامل إحترامي لك أن هذه المقولة صائبة, ففي النهاية مستثمر العقار أو الأسهم يبحث عن الربح أيا كانت الطريقة, كيف له تقييم إستثماراته؟ في كلا الحالتين سوف يعود لمكرر الربحية سواء بطريقة مباشرة أو غير مباشرة, فأول سؤال يطرحه مشتري العمارة هو عائد العمارة السنوي, ومن ثم يطرح أسئلة أخرى حول عمر العمارة مثلا, ولكن العامل الرئيسي هو العائد السنوي, ولذلك تجد أن الكثير من أهل العقار يستخدم الجملة التالية: "كم نحتاج من عام حتى يعود رأس المال؟" وهذا السؤال هو التعريف الصحيح والدقيق والشامل لمصطلح مكرر الربحية. (((ثانيا أنت بعتني قيمة العقار الفعلية وليس تكلفته إذا لماذا لا تبيعني قيمة الأسهم الفعلية))) يا أخي الكريم, عند حساب القيمة العادلة لسهم سابك, أو الراجحي, أو الإتصالات مثلا, فإننا نقوم بتحليل القوائم المالية لهذه الشركات وإستخدام مايرد فيها من معلومات حول بيان الدخل لحساب القيمة العادلة, أو ماتسميها أنت بالقيمة الفعلية, وهذه الطريقة أيضا هي صورة لإستخدام طريقة مكرر الربحية, فلذلك وكما ذكرت في ردي أن شركة الحكير طرحت بمكرر قدره 18.8 مرة (مكرر حالي) وحوالي 15 مرة (مكرر مستقبلي) وأرى في تصوري وتصور السوق أن هذا المكرر عادل ويمثل القيمة الفعلية للأسهم. (((يعني أنت قيمت تكلفة عقارك = 650 ريال وسعر 845 ريال يعني زياد 30% على قيمة العقار ماشي ما اختلفنا على هذا الأساس تمشي كما تريد طيب نأخذ الحكير مقياس لمثالنا 12 مليون سهم تساوي 120 مليون ريال نزيد عليها 30% على رأيك أي نزيد 36مليون ريال يصير الجميع 156 مليون ريال أي قيمة السهم العادلة حسب طريقك بالعقار 13ريال يعني يأخذون الحكارى 156 مليون ريال ونصير شركاء لهم))) لا يا أخي الكريم, كيف ذلك؟؟؟ لقد شطحت بعيدا هداك الله ... هذه المقارنة غير صحيحة أبدا لسبب بسيط جدا وهو أنه في مثال العمارة لم يتم إستخدام رأس المال لتقييم العمارة بل الدخل السنوي لها. لذلك إن أردت المقارنة فلا يمكن ضرب 30% ب 10 ريالات لأن العشرة ريالات ليست كال 650 ريال في العمارة, العشرة ريالات في الحكير تحقق 5 ريالات ونصف تقريبا بحسب آخر قائمة معلنة, بينما ال 650 ريال تحقق 100 ريال بحسب المثال, إذن لو أردنا مساواة هذين المثالين علينا أن نجد مايعادل ال 650 ريال ومن ثم ضرب هذا الرقم ب 30%, إذن مقارنتك هذه خاطئة وغير منطقية. (((لعلمك مكرر الربح ليس معيار لان المعيار يلعبون به مكاتب المحاسبون القانونيين لابد من قاعدة ثابتة لا تتدخل فيها التلاعبات مثل القواعد الرياضية ثابتة))) أنا الآن كمستثمر أمامي نشرة إصدار شركة ما, بينت لي هذه النشرة أن عائد السهم المتوقع للعام القادم هو 10 ريالات, وبنمو سنوي متوقع يبلغ 15% لخمس سنوات قادمة ... بحسبة بسيطة وسريعة سوف يتبادر إلى ذهني أن السعر العادل لهذا السهم هو 150 ريال ... دون النظر في رأس المال أو حقوق المساهمين أو البنود الأخرى من قائمة الميزانية. ففهي النهاية لا شيء مهم قدر أهمية قدرة الشركة على تحقيق أرباح, ولو طبقنا هذا المثال على شركة الحكير لوجدنا أن السهم يحوم بشكل كبير جدا حول مكرره العادل مقارنة بنموه المتوقع, أنا كمستثمر (وليس كمحاسب) أرى أن سعره عادل بالنظر لنموه المتوقع, وهذا يجعلني لا ألتفت لطرق تقييم المحاسبين, هذا على إفتراض أن المحاسبين لا يستخدمون طريقة مكرر الربحية في تقييم السهم, فبحسب علمي هي الطريقة الوحيدة المستخدمة لتقييم الأسهم, بالإضافة إلى طريقة التدفقات النقدية المخصومة Discounted Cash Flows والتي هي في النهاية عبارة عن صورة أخرى لمعادلة مكرر الربحية. أما طريقتك حول إستخدام ال 2.5% فهي أول مرة أسمع بها, وإن كان بطرس غالي قد ذكرها في كتابه كما تفضلت, فالكثير الكثير من علماء الإقتصاد الأكاديميين المعروفين لم يتطرقوا لها هذا أولا, ثانيا, إن كنا سنستخدم هذه الطريقة لتقييم سهم الحكير, فحري بنا إستخدامها على الأسهم الأخرى. (((نرجع لكلامك هذا ونقول إذا زادك مأكول فرحب نقول خذوا اللي تريدون اشكوا لله بس بشرط ندفع عن كل سهم 13 ريال والفرق خذوه من الأرباح القادمة لمدة خمس سنوات لكم 50% من أرباحنا))) بصراحة لم أفهم ماتقصده هنا (((ألان ادخل معك في 120 مليون ريال و تأخذ مني مليار و320مليون ريال وفي حسبة العقار ما تأخذ مني سوي 156 مليون ريال وتكون راضي وأكون شريك لك))) أرجو العودة للنقطة السابقة حول ال 30% (((العقار ما يبور بس الشركة تبور مثل ما بارت دول مثل العراق أي شركات في العراق القصد أن الشركات معرضات في الأزمات ولا يمكن أن تسترد عافيتها ألا النادر أما العقار فيمرض ولا يموت ومع ذلك حسب حسبك هو ارخص وأوفق ))) أحسنت, ولكن ماعلاقة هذا بنقاشنا.؟ كون أن العقار لا يبور لا يغير شيئا من مكرره السائد, وكون أن الشركات تبور لا يغير شيئا من مكرراتها السائدة, فكما ذكرت سابقا مكرر العقار السائد (وأقصد بالعقار العمائر) يتراوح بين 7 إلى 8 مرات تقريبا, أما مكررات الشركات فهي تتراوح بين 15 إلى 17 مرة تقريبا تغيير تبعا لطبيعة أعمال الشركة. في النهاية يا أخي الكريم, أنا لدي شاشة أسهم وأمامي جميع مكررات السوق, ولنفرض أن شركة الحكير مدرجة أيضا بالسوق بسعر 110 ريال, عندها وبالنظر لقوائمه المالية سيظهر لنا أن سعره عادل نوعا ما. أو لنقم بصياغة هذا المثال بطريقة أخرى: رجل كويتي أو بحريني أو "عالمي" وصل للسعودية لمباشرة عمله الجديد, قيل له عن أرباح أسواق الأسهم, ذهب ليفتح الشاشة, ووجدت قائمة الشركات والتي تتضمن شركة الحكير, ولنفرض أنها بسعر 110 ريال, ولنفرض أيضا أنه قام بزيارة موقع بخيت واشترك به, ووجد في الموقع أن المكرر المستقبلي للحكير هو 15 مرة تقريبا بسعر 110 ريال, ماذا تظن ستكون ردة فعله؟؟؟ بصراحة؟؟؟ عذرا للإطالة تحياتي للجميع |
بارك الله فيك ونفع بك
|
اقتباس:
هي امنيات اكثر منها حقائق علمية طالب MBA في جامعة البترول (آخر فصل) |
اقتباس:
|
اقتباس:
بعد ذلك يا طالب البترول بل يا استاذ ليش ماتدور لك كتاب مصري او تشوف لنا اي شركة عالمية في امريكاء اوفرنساء اوبريطانيا اوماليزيا او اليابات وتدخل على موقعها وتترجم لنا علاوة اصدارها كيف عاملوها طالما انك رجل انقلش الف شكر ترى قيمة الكتاب على حسابي |
| الساعة الآن 08:23 AM. حسب توقيت مدينه الرياض |
Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.